Выбор бюджетной беззеркальной камеры для любителя

Цитата:

от:vlad--king
Ваш выбор – из 3 камер, в начале темы – все камеры вполне достойны, для любительского уровня – семья, дети, путешествия, дача и цветы, прогулки…
Но учтите, что для женщин – очень важны габариты камеры, обычно они не готовы носить на плече, как дополнение, к дамской сумочке + еще и фотосумку с камерой (кроп 1,5) + зум, а эти зумы всегда довольно большие.
....
то и интересных фото, всегда больше, т.к. камера всегда с собой – проверено много раз, как закон природы...

Подробнее

Технически, путешествия и адресные прогулки - это не мимопроходизмы "на работу с работы". Если нет желания заморачиваться чем-то несущественно большим телефона (а оно тякое тяжелое и в минисумочку не лезет), в таких случаях, то и поиском фактуры, композиции, света желания тем более не будет. Соответственно и интересные кадры появятся только при " случайном совпадении. Более того, если камера не висит уже на шее-на поясе в включенном состоянии, мимо пройдут и практически все динамические сюжеты, потому что достать, включить, настроить. Я возможно неправильно считаю, что либо ряса, либо крестик - если уж едешь с целью "что-то снять красивое и неожиданное", а не только " я и пальма", желательно к этому подходить изначально с настроем таким, а не "где-то там у меня в сумочке какая-то камерка есть, может что и сниму".

Хотя, конечно, если бы выдавали бесплатно небольшие БЗК я бы взял, да вот у ТС проблема - покупает она за ограниченные свои. Если она долго снимает на 600д и не потеряла к этому до сих пор интерес, то сам бог велел подниматься вверх по техническим возможностям, а не получать что-то сравнимое в плане результата выигрывая только в габаритах. Но это мне так кажется.

Цитата:

от: vlad--king

Когда берут самые малогабаритные – это (кроп 2) Олимпус с плоским китом 14-42/3,5-5,6 или Панасоник с китом 12-32/3,5-5,6 или с 14-42/3,5-5,6 PZ (он более удобный и бесшумный для видео)...

Так можно и до смартфона договориться

После 600D М50 и М200 покажутся ТС легкими.

Это у Вас мужской подход, а милые дамы, не хотят морочится с чем-то крупным, да еще и ухудшающим фигуру – в путешествиях, на прогулках, когда тепло и все без курток.
Любые карманы на летней одежде – у них, для понта, они зашиты или укорочены… :D

Никогда они не оденут и сумочку на пояс, не любят и аппарат на шее, да и на плече тоже, а вот в такой сумочке – можно и незаметно – https://manikyres.ru/wp-content/uploads/2019/04/post_5cac4e5d12284.jpeg
https://cs1.livemaster.ru/storage/4a/24/2d710aee270bc196e8918c1d8b0i--sumki-i-aksessuary-udobnaya-sumochka-na-kazhdyj-den.jpg
главное - чтобы она открывалась сверху, без доп. клапанов, быстро, достать камеру 1сек. + 1сек. включить и съемка…

У меня, где стоят выдвижные, укороченные по габаритам зумы – я поставил авто-крышки, так, что нет проблемы и с защитой передней линзы, да и быстро.
На паре камер, еще стоят, силиконовые чехлы – они совсем не увеличивают габарит, есть на Али любого цвета, камера не боится царапин и потных рук.

Ну и конечно, на всех объективах, где нет авто-крышки – защитные колечки вместо бленды, от ненужных фильтров. Сколько раз роняли камеры на асфальт, бетон – колечко мнется,
а объективы все работают, да и линзу меньше руками лапают…

Также можно и на велосипеде, на лодке или в музее, тоже проще, а на машине или на даче – там уже другой подход – можно всё с собой…

А смартфон, ну он всегда с собой, в этой же сумочке + остальное, что я писал выше.

есть камеры для сумочки
100Д на блине 24 мм
200Д на блине
600Д на блине, но он уже побольше,
Надо только уложить мозги в это фокусное
Да и в целом уложить мозги по порядку
А это не реально

Цитата:

от: Retromaster
есть камеры для сумочки
100Д на блине 24 мм
200Д на блине
600Д на блине, но он уже побольше,
Надо только уложить мозги в это фокусное
Да и в целом уложить мозги по порядку
А это не реально

Но без мозгов (или напряжения чувств) все равно не получится ничего хорошего.
На меня в свое время произвел впечатление фильм Запрудера - вот из-за чего захотелось постоянно иметь при себе фотоаппарат. Но если задуматься, он сделал знаменитые кадры случайно, не за тем он пришел. У меня бы такое не получилось даже случайно, ибо не бываю на такого рода мероприятиях.

А какое фокусное нужнее всего, если объектив один - это известно по опыту камер прошлого. Например, на Фотокоре 9х12 см объектив f=13,5 см. Это на 1/8 длинней длинной стороны кадра. 40,5 мм ЭФР. 24 мм на кроп Кэнон близко к этому, как и сигма 19/2.8 на микро4/3.
Чтобы влезло в карман или маленькую сумочку, нужен складывающийся объектив вроде Индустаров, которыми очень давно комплектовались ФЭДы. Сейчас вместо них блинозумы для микро4/3, но они моторизованные, то есть выдвигаются дольше, чем простые механические.

Если надумаете брать Микру (Олимпус, Панасоник), обратите внимание на дешевый (14т.р.) фикс Сигма 60/2.8 - он хорош для портретов и цветов, предметки…
Как-то давал ссылку на этого опытного фотографа, видел его портреты с Олимпуса и Фуджи форматом А2….
Тест здесь - https://outlier-v.livejournal.com/118073.html
У меня он тоже есть, как и другие – 30/2.8 и 19/2.8 только жаль, что для Фуджи, Сигма их не делала, хотя для Сони (тоже кроп 1,5), есть.

Цитата:

от:Vladimir Sheviakov
А какое фокусное нужнее всего, если объектив один - это известно по опыту камер прошлого. Например, на Фотокоре 9х12 см объектив f=13,5 см. Это на 1/8 длинней длинной стороны кадра. 40,5 мм ЭФР. 24 мм на кроп Кэнон близко к этому, как и сигма 19/2.8 на микро4/3.
Чтобы влезло в карман или маленькую сумочку, нужен складывающийся объектив вроде Индустаров, которыми очень давно комплектовались ФЭДы. Сейчас вместо них блинозумы для микро4/3, но они моторизованные, то есть выдвигаются дольше, чем простые механические.

Подробнее

это смотря для кого
по мне 24 мм на кропе 1.6
и 40 мм на ФФ
кому то 30-35 мм на кропе и 50 мм на ФФ
если применить практичные решения, то можно носить зеркало на каждый день
но мне в поле на каждый день снимать
в этой сумке жил 6Д 6Д2 600Д на блинах 40/2.8 и 24/2.8
сейчас живёт 200Д + 24 mm STM, что значительно удобней
с двумя батареями и двумя картами и поляриком

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
А какое фокусное нужнее всего, если объектив один - это известно по опыту камер прошлого. Например, на Фотокоре 9х12 см объектив f=13,5 см. Это на 1/8 длинней длинной стороны кадра. 40,5 мм ЭФР.

А из чего видно, что это был оптимальный выбор?

Цитата:

от: juristkostya
А из чего видно, что это был оптимальный выбор?

из мирового опыта производства коллега
по этому случаю 50-ти летняя практика производства шкальников, основывалась на фокусном 40 мм
Смена 8М Чайка ФЭД
гуглить не буду
и так всё понятно

40 мм - ни уму ни сердцу. Ходил с ним, т.к. это самый компактный фикс 1.7 на микру. Ни портрет нормально снять, ни общий вид.

Цитата:

от: Retromaster
из мирового опыта производства коллега
по этому случаю 50-ти летняя практика производства шкальников, основывалась на фокусном 40 мм
Смена 8М Чайка ФЭД
гуглить не буду
и так всё понятно

Не вижу причин называть Смену и ФЭД самыми удачными продуктами мирового фотопрома.
Тот же ricoh gr21 явно поинтереснее будет.

Цитата:

от: Maxim PP
40 мм - ни уму ни сердцу. Ходил с ним, т.к. это самый компактный фикс 1.7 на микру. Ни портрет нормально снять, ни общий вид.

Разумеется
Разговор за полный кадр
На микре это будет 20-25 мм

Цитата:

от: Maxim PP
40 мм - ни уму ни сердцу. Ходил с ним, т.к. это самый компактный фикс 1.7 на микру. Ни портрет нормально снять, ни общий вид.

Ходить с одним фиксом на системной камере, выбранном во многом исходя из компактности (и камеры) это само по себе ни уму ни сердцу. За исключением мастеров, в каком либо жанре, которые на привычном фокусном клепают шедевр за шедевром, у остальных один постоянный фикс на тушке, на мой вкус, либо от безденежья, либо от паллиативного соглашательства, что комфорт превыше результата. Разве что расчет на так называемое стрит фото, в котором все равно не особо развернуться с фокусными.

Подозреваю, что корни подобного "штатного" фикса растут из пленочных времен, где 36 кадррв, да еще иногда растянутые на пару мероприятий/прогулок старательно диктовали ограниченный выбор сюжетов (как правило семейные групповые и одиночные портреты). Отсюда в фокусе то самое фокусное, при котором угол обзора и восприятие картинки крайне близки к невооруженному глазу. Как говорится - что вижу, о том и пою.
У большинства любителей вопрос "попиксельной" резкости вообще не вставал, дай бог угадать с экспозицией и не напортачить потом при проявке и печати. Свои фото уже были немалым достижением, и никто не претендовал поразить всю страну или даже весь мир своим любительским фото.
Сейчас на помощь однофиксикам пришли огромнопикселтные матрицы, в которых можно немало что покропить. Но если человек не специализируется только в одном жанре (например макрофото природы), идея "штатного фикса", да больше ничего с собой, мне кажется вообще выхолащивает идею активной любительской сьемки. Конечно и так люди снимают шедевры, но по аналогии с одной фиксированной навсегда диафрагмой (например 3.5) тоже можно снимать, вопрос какое количество сюжетов не будет снято в лучшем варианте.

Цитата:

от: juristkostya
Не вижу причин называть Смену и ФЭД самыми удачными продуктами мирового фотопрома.
Тот же ricoh gr21 явно поинтереснее будет.

Мировой фотопром делал то же, только лучше. Или, точнее, советский фотопром ориентировался на лучшие мировые образцы в своем классе, а получалось, как получалось.

"Интереснее" = необычнее. Взгляд на мир под другим углом. Но это означает, что техника не прозрачна, вносит что-то свое. А вкусы у людей разные. Универсальный объектив должен быть не интересным, чтобы интерес к фотографии придал фотограф.

Цитата:

от: D'AVerk
Ходить с одним фиксом на системной камере, выбранном во многом исходя из компактности (и камеры) это само по себе ни уму ни сердцу.

Потому что это единственный фикс, который в сумке можно положить на 12-60 и по высоте они будут равны камере.

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Универсальный объектив должен быть

Тут надо начать с базы: фикс при всем желании не может быть универсальным. А отсюда и вся цепочка рассуждений неверна.

Цитата:

от: D'AVerk
идея "штатного фикса", да больше ничего с собой, мне кажется вообще выхолащивает идею активной любительской сьемки.

Любителям сейчас предлагается один штатный зум. Результат с ним, наверное, не хуже, чем на старой камере с штатным фиксом.
А дальше смотрите на массогабаритные характеристики камеры с объективом. Вам как у дальномерного "контакса" с 50/1.5 (меньше 1 кг) или как у пластиковой "Смены" с триплетом 40/4 (существенно легче)? Конечно, продвинутые любители имели вспышку - а это могла быть существенная тяжесть, если автономное питание.
Но картина того, что удобно, понятна - камера в руках или на шее должна быть где-то около килограмма, если денег не жалко, и вдвое меньше, если нет претензий к качеству. Больше - не удобно, и требуемое удобство техника обеспечила, к чему стремилась столетием своего развития.
Утяжеление фотокомплекта - это нечто навязываемое потребителю.
А вот беззеркальная техника с визированием по картинке на матрице - это возврат к основам, фокусированию по матовому стеклу форматных камер, по реальному изображению, которое попадает на фотоприемник.

Цитата:

от: D'AVerk
Ходить с одним фиксом на системной камере, выбранном во многом исходя из компактности (и камеры) это само по себе ни уму ни сердцу.

за исключением
1: когда делаешь это 40 лет, с той самой Чайки (фокусное 28 на кропе)
2: когда надо по делу
3: когда чихать хотел на мнения и просто нужно снимать, в техническом качестве

Цитата:

от: juristkostya
Тут надо начать с базы: фикс при всем желании не может быть универсальным. А отсюда и вся цепочка рассуждений неверна.

эт смотря для кого