Выбор беззеркалки full frame

Цитата:

от:Nicholaes
Условия подписаны, исо 4000, одинаковые экспопары. Сони недосвечена? Вопрос к честности ее исо. "Растянуть" оттенки камера не умеет, ни одна. Кенон зафиксировал больше.

Блин, да кому я об этом говорю?! Вы ж 850-ую не продаете и не выбрасываете... Вот Вам и весь сказ про новосони.

Подробнее

абсолютнейшая глупость сравнивать "оттенки" во первых на таких диких исо, а во вторых еще и со скринов из пожатого до нельзя видоса рукожопого христича. В целом это все не о чем от слова - совсем. Да и что то там он намутил совсем лютое, на таких исо сони шуметь должна так же, или даже меньше, чем пятак https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=canon_eos5dsr&attr13_3=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=565&x=-0.8506861552618717&y=0.7831288144208383 и в целом у сони матрица менее шумная при большей мегапиксельности https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=canon_eos5dsr&attr13_3=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=12800&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=565&x=-0.11228553813675995&y=-1.0064754893814307

Цитата:

от:Saturnus
абсолютнейшая глупость сравнивать "оттенки" во первых на таких диких исо, а во вторых еще и со скринов из пожатого до нельзя видоса рукожопого христича. В целом это все не о чем от слова - совсем. Да и что то там он намутил совсем лютое, на таких исо сони шуметь должна так же, или даже меньше, чем пятак https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=canon_eos5dsr&attr13_3=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=565&x=-0.8506861552618717&y=0.7831288144208383 и в целом у сони матрица менее шумная при большей мегапиксельности https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=canon_eos5dsr&attr13_3=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=12800&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=565&x=-0.11228553813675995&y=-1.0064754893814307

Подробнее

Глупость - если различие в проценты. Если же оно почти в два раза, то это позволяет сделать минимум пару предположений:
1. При одинаковых экспопарах и одинаковом номинальном исо сони в недодержке (отсюда и шум). Привет олимпусу с его маркетинговыми попугаями исо.
2. На исо 4000 сони значительно уступает кенону в части количества регистрируемых оттенков.

По факту, не только на 4000, увы. Иначе бы этот цифрозадник для мануальщины я давно себе купил бы...

Цитата:

от:Nicholaes
Глупость - если различие в проценты. Если же оно почти в два раза, то это позволяет сделать минимум пару предположений:
1. При одинаковых экспопарах и одинаковом номинальном исо сони в недодержке (отсюда и шум). Привет олимпусу с его маркетинговыми попугаями исо.
2. На исо 4000 сони значительно уступает кенону в части количества регистрируемых оттенков.

По факту, не только на 4000, увы. Иначе бы этот цифрозадник для мануальщины я давно себе купил бы...

Подробнее

Да ну ерунлда же явная. Там или что то этот христич намутил, или я хз, как такое вообще погло получиться. Ну вот с дпревью ж кинул ссыль, вот там видно что разница по исо точно не в пользу пятака, по оттенкам на таких исо тоже говорить глупо, да еще и в таких условиях стремных + еще и снято с ютубчика! где битрейт до 20 мегабит в лучшем случае, а то и ниже, дак он еще и плавающий. Я вот ни разу не фанат сони, но тут явно какая то шляпа, а зная как безалаберно этот пассажир относится к тестам - так я в этом уверен на все сто, что надо бы равы смотреть. Есть ссыль на равы эти?

Цитата:

от:Дирижер
но это не значит, что он потратил необходимое количество времени на знакомство с этой моделью.
Инструмент должен быть простой как АК47.
И если к этой кофеварке нужен "своеобразный подход" и время для изучения,
то идёт она со своими программистами лесом.
А мне интересно узнать у вас, вот неужели для вас ролики с ютуба в шуточно-прибауточном жанре могут являться истиной в последней инстанции ?
Смотря чьи. В отношении Валентина - да.

Подробнее

В целом я с вами согласен, лесом послать хочется не только программистов, а и дизайнеров интерфейса, маркетологов, вообще всю дружную команду, когда берешь в руки устройство, которое спроектировано не для людей, а роботов.!
Но в то же время, нужно объективно подойти к этому вопросу; одно дело, когда что-то в корне тупо сделано; эргономика, интерфейс, некий алгоритм работы, настроек и с этим ничего нельзя поделать, только просто также "тупо" привыкнуть к этому нечеловеческому подходу, а другое дело, когда всё это дело переработано и сделано лучше, просто на первый взгляд не так заметно и понятно и для этого нужно время, чтобы это понять, признать и начать пользоваться и собственно отвергать это проще всего, но не справедливо.

Да и по-большому счёту, мы ведь говорим о достаточно специализированных устройствах, это ведь не универсальные устройства для всех, чтобы так прямо были понятно каждому и если конкретно говорить о системе фокусировки в камерах и рассматривать к примеру потенциал и возможности в настройках и работе 5дМк4 в этом плане, то мне кажется, нельзя так прямо однозначно и уверенно заявить, что она предельно просто спроектирована и будет понятна просто с "лёту", с кандачка, и любой, кто не держал в руках камеру этой линейки запросто выставить те параметры фокусировки, которые требуются по сюжету съемки.
Я кстати брал четвертый марк на тест драйв, на третий практически не снимал ранее, опыт работы долгий есть только с перво и второ пятаками. Не могу сказать, что через 5 минут интуитивно разобрался со всеми тонкостями и нюансами работы фокусировки, отнюдь нет, разобрался через несколько часов работы, хотя не стану скрывать, что в этом плане Кэнон наверное номер 1 вообще среди камер, всё предельно естественно, эргономично продумано, в инструкции надобности вообще не возникает.

Цитата:

от: Man_from_Siberia
Будет возможность, сравню.
Пока не представляю себе ситуаций, в которых скорости фокусировки Canon окажется недостаточно по сравнению с другими беззеркалками.

Она достаточна, он явно быстрее Никона... По середине в общем.

Цитата:

от: Saturnus
абсолютнейшая глупость сравнивать "оттенки" из пожатого до нельзя видоса рукожопого христича.

Сколько желчи... это зависть вам так мозги имеет ?

Цитата:

от: Дирижер
Сколько желчи... это зависть вам так мозги имеет ?

Какая зависть и кому завидовать христичу что ли? я в отличие от этого щегла не на 100% гуманитарий, понимаю разницу между системами (имею опыт работы с тремя) и не пытаюсь снимать и обрабатывать на сони, так же , как на сапоге , а потом удивляться что получается какая то шляпа. Ясен день получится уг, сони - это сони и подход к ней нужен как к сони, а не как к сапогу, ну очевидно же, не? И таки если ты пытаешься быть типа "обзорщиком" - нужно хоть немного понимать в железе и желательно хоть минут 10 потратить на изучение мануала на то, чего ты там собрался "обозреть" , не?

это сони и подход к ней нужен как к сони, а не как к сапогу, ну очевидно же, не?
Совершенно нет... любая камера должна снимать из коробки... плохо ли хорошо не важно, но хоть как то снимать...
Человек на наших глазах сбросил установки до заводских и камера отказывалась фокусироваться... он перебрал различные фарианты фокусировки...
вы наверно проглядели... или не смотрели вообще из за своего отвращения "к щеглу"
Я например не знаю на нашем форуме равного специалиста. Если вы в курсе поделитесь пожалуйста...

Цитата:

от:Дирижер
это сони и подход к ней нужен как к сони, а не как к сапогу, ну очевидно же, не?
Совершенно нет... любая камера должна снимать из коробки... плохо ли хорошо не важно, но хоть как то снимать...
Человек на наших глазах сбросил установки до заводских и камера отказывалась фокусироваться... вы наверно проглядели... или не смотрели вообще из за своего отвращения "к щеглу"
Я например не знаю на нашем форуме равного специалиста. Если вы в курсе поделитесь пожалуйста...

Подробнее

Абсолютно ничего она и никому не должна! Прямо из коробки камера и снимает "хоть как то", но мы же говорим не о "как то" и покупают такие камеры не для того что бы снимать "как то", для этого гораздо лучше подойдет телефон и вот он на полном автомате снимет в разы лучше любой проф камеры и вот к нему как раз и применимо то, о чем вы писали, так как у телефона совсем другая целевая аудитория и задачи. Покупать же себе пятак или а7р3 что бы снимать в "зеленой" зоне и в джипег - это как на карьерном самосвале Кэтерпиллер на работу ездить. Ну ясно же что любая проф техника требует номинальных навыков работы с оной. Вы же понимаете что между Боингом и Эйрбасом есть разница, хотя и то и то самолет, но для того что бы ими управлять, нужно пройти спец обучение именно по конкретной модели, потренить на симуляторе, получить сертификат и только потом летать, хотя конечно и там и там принципы одинаковы и опытный пилот со стажем думаю разберется и без "инструкции" кое как, но так это не работает повторюсь.

Я не против христича как фотографа, я против того, что бы он делал обзоры, не разбираясь в железе. Он не технарь ни на грамм и просто плодит все эти глупости про "фиговый аф у а7м3" и вот такую вот дичь, что выше. Это как, ну, допустим художник стал бы делать обзор на хим состав красок, не понимая нифига в технологии и хим промышленности. Вот это и вызывает недоумение у меня лично, а какой он там фотограф мне не важно, я писал конкретно о его обзорах - сравнениях, которые ужасно некомпетентны.

Цитата:

от:Saturnus
Да ну ерунлда же явная. Там или что то этот христич намутил, или я хз, как такое вообще погло получиться. Ну вот с дпревью ж кинул ссыль, вот там видно что разница по исо точно не в пользу пятака, по оттенкам на таких исо тоже говорить глупо, да еще и в таких условиях стремных + еще и снято с ютубчика! где битрейт до 20 мегабит в лучшем случае, а то и ниже, дак он еще и плавающий. Я вот ни разу не фанат сони, но тут явно какая то шляпа, а зная как безалаберно этот пассажир относится к тестам - так я в этом уверен на все сто, что надо бы равы смотреть. Есть ссыль на равы эти?

Подробнее

Не буду спорить, тест мягко говоря странный, особенно в части шумов. Но вот кадр, где кенон даёт светА на фонарном столбе, а тетка равномерно красит в средне-фонарный, вполне убедителен. Как и количество цветов шапки (калечили-то одинаково картинку что с сапога, что с тетки). Нечто подобное, не столь ярко выраженное, и выбешивает всех хейтеров новосони, а адептов заставляет не отказываться от древней, тормозной и тяжёлой А850. )))))

Техника должна быть простая... тем более для профи фотографа...
Руководство пользователя, для домохозяек...
Вышел из магазина и пошёл на съёмку.
Одни камеры это могут... а к Тетке получается "на хромой кобыле не под едешь"
На кой ляд она такая хорошая сдалась ?

*

Да, А850 слегка уступает Сони А7 М3 по скорости автофокуса (примерно как Сони через ЛА4) но там основная проблема - быстро заполняемый буфер.

Цитата:

от:Дирижер
Техника должна быть простая... тем более для профи фотографа...
Руководство пользователя, для домохозяек...
Вышел из магазина и пошёл на съёмку.
Одни камеры это могут... а к Тетке получается "на хромой кобыле не под едешь"
На кой ляд она такая хорошая сдалась ?

Подробнее

Точно, хоть и были у меня Олимпусы, но беру их в руки и провожу долгие минуты в поисках той-или иной Функции, как и Фуджи скольские и неудобные, одной рукой управлять совершенно невозможно (в отличии от того-же Сони А6.... У Сони всё интуитивно, техника создана для людей.

.

Цитата:

от:Дирижер
Техника должна быть простая... тем более для профи фотографа...
Руководство пользователя, для домохозяек...
Вышел из магазина и пошёл на съёмку.
Одни камеры это могут... а к Тетке получается "на хромой кобыле не под едешь"
На кой ляд она такая хорошая сдалась ?

Подробнее

Полно вам над людьми потешаться: продолжаете отстаивать своё необдуманное заявлении, — спор ради спора.
Это какой такой более менее серьезный фотоаппарат имеет логику работы и концепцию такой многоуровневой системы как авто-фокусировка — «вышел из магазина, пошёл снимать» ? Есть такие камеры, были вообще?

Цитата:

от:Дирижер
Техника должна быть простая... тем более для профи фотографа...
Руководство пользователя, для домохозяек...
Вышел из магазина и пошёл на съёмку.
Одни камеры это могут... а к Тетке получается "на хромой кобыле не под едешь"
На кой ляд она такая хорошая сдалась ?

Подробнее

Инструкция на мой 800-й была страниц на 400, та, которая для "домохозяек", ведь это так очевидно, с магазина знать не читая все тонкости камеры такого уровня, с кучей органов управления, ага, trust me.
Простой пример: так выглядит интерфейс профессионального, мощнейшего софта для создания 3Д графики и VFX:
https://artofjared.files.wordpress.com/2011/04/9.jpg
в полях ввода оператора, стоят не просто цИферки, а целые выражения
https://artofjared.files.wordpress.com/2011/04/101.jpg
а тут видна структура из дерева операторов. По сути это целая среда разработки, для которой не нужны плагины и которая позволяет создать любой проект, неограниченной сложности. Обратная сторона всех этих наворотов, гибкости и ориентированности на профессиональное использование - СЛОЖНОСТЬ. Без мануала для "домохозяек", вкурить во все это просто "с магазина" не представляется вообще возможным. Так же и с системами САПР и с другими проф. ориентированными штуками - нет особых "удобств", они (включая и продвинутые фотоаппараты) рассчитываются под подготовленную публику и предполагается что если вы покупаете аппарат уровня Д5, то вы по любому понимаете что такое экспа, исо, рав, каналы, клиппинг, кривые, диафрагма, стопы и тд и априори умеете с этим всем работать, снимать в мануальном режиме, с брекетингом, переключаться на ходу в различные режимы замера и тд, иначе - зачем вам такой аппарат? Вот смартфон ориентирован как раз для простого юзера, который не должен "читать мануал", ему селфи и кота снимать масимум. Вот там да, все должно быть предельно просто - нажал кнопку, тут же запостил и радуешься, а не курить "матан" по поводу кривых и в каком цветовом пространстве сохранять. Простые вещи - нужны для простых людей. Вещи с упором на проф / промышленное / коммерческое использование - не могут быть простыми и дешевыми, потому что обязаны выполнять целый спектр сложных задач, часто уникальных, которые не нужны простому юзеру (та же съемка с лог гаммой или в пентаксах есть приблуда, для съемок астро фото) даже рав не нужен, инста девочки не будут разбираться, а аппараты типа а7р3 не создавались для "зеленой зоны" повторюсь и не обязаны быть простыми, как пять копеек, они обязаны быть эргономичными, но это не то же что простой.

Цитата:

от:Кли
Тут эммм такое дело... Вы главное не исчезайте. Тема очень животрепещущая и не простая. Мы просим... Я прошу - отпишитесь через несколько дней как ощущения, какие резульататы? Может выложите несколько фоток - все это мне было бы крайне интересно! Чем меньше обработки тем лучше! Спасибо!

Подробнее

Re[Foull]:
И как ощущения? Есть ли фотки на "посмотреть" желательно без обработки камджепег?