Выбор беззеркалки для экшн-спорта

Цитата:

от:BaF
Общение на форуме забавно :::))).

1.
Тем более, я же не врач-окулист, просто тяжеловато спорить с человеком, который не видит того, что зелень уехала в кислотный оттенок. Про тестовые таблицы говорить не буду, если такое фото выдал аппарат в штате, без внутренних пресетов и пост обработки в фотожабе - его надо просто выкинуть.
Кто и с чем бьется - вы не поняли, не парьтесь.

2.
Эээ, вам не видно условий съемки? Пусть будет дождик и град.

3.
Если это кам джипег, то на помойку. Фотоаппарат устарел и слишком сильно выдает не тот цвет, который снимает. Да и камерный джипег мне нужен, чтобы посмотреть что делалось и настройки. До этого момента сказки не интересуют.

4.
Про рекламу ваших тушек понял, посмеялся. Некоторые фотографированием занимаются на практике, а не на форуме в баталиях на диване, или в магазинах.

5.
По поводу моих! мониторов.
У меня их 23 штуки, один на 17 дюймов, остальные от 24, на IPS - 14. Остальные TN. Вот думаю для работы вайд взять дюймов 30 с максимальным, а то по работе в два экрана на двух надоело.

Подробнее

1) вот потому что я тоже не врач окулист и говорю - начните с монитора! цвет у него ГОРАЗДО лучше той ржавой разукрашки, что у вас. Красивый цвет никто не смотрит и не выставляет по каким то там таблицам (что за чушь вообще?!) таблицы используются для калибровки цветов на разных устройствах и для печати. Речь в принципе не идет о точности ибо она никого не интересует, зрителю нужно что бы было красиво и информативно. Никакой "кислоты " там нет! еще раз см. пункт про "купить нормальный монитор".
2) если бы там были условия для град и дождь - даже на дырке 2 никогда бы не было выдержки 1/2400 да и не имеет это вообще никакого значения. Значение имеет только световой поток и в данном случае его более чем достаточно, а значит условия были нормальные. Камере плевать дождь/снег и вот это вот все. Нужен просто свет
3) "выдает не тот цвет который снимает " - рукалицо* это НЕ регистратор але!
мне без разницы что вам там "нужно", речь не о вас и примеры были не для вас, а для тех кто умеет / хочет снимать, немного понимает что такое цвет и не хочет возиться с равами, все равно получая шляпу.
4) "моим тушкам" не нужна реклама и таки да, в том то и дело что некоторые фотографией занимаются на практике, а некоторые чушь пишут ядерную, не имея представления даже о элементарных вещах.
5) мне не интересно какие у вас и сколько мониторов, цвет и фото у вас очень посредственные, без обид - это факт, но вы почему то везде выступаете с таким менторским тоном, будь то печатались в Магнуме каждую неделю и в этом хоть немного понимаете, хотя любому, кто имеет хоть небольшой опыт и кто курил матчасть ну реально смешно читать всю эту дичь про "камера устарела и выдает не тот цвет который снмает" и вот такого рода перлы

Цитата:

от:v1ctorych
На пару - не снимали, по отдельности - бывало, наверное :D

Поэтому я довольно хорошо представляю что значит съемка вечером и как она выглядит))) Думаю, ну не может быть, что так, заглянул в экзиф - действительно, половина четвертого в августе месяце ну никак не может считаться за вечер, ну вот ни разу :D

Бэф, ну реально, желтуха ж по всему кадру)))

Подробнее

смотреть время по экзифу в принципе странно, ведь снято может быть где угодно и само время может быть тупо не выставлено или выставлено не правильно. Для определения услвоий освещенности достаточно посмотреть на выдержки и диафрагму. Не думаю что виновата камера, думаю аффтар сам накрутил, ну и таки сапог любит "ржавую" тонировку с "загаром" и уводить все в теплоту ))

Цитата:

от:Saturnus
1) вот потому что я тоже не врач окулист и говорю - начните с монитора! цвет у него ГОРАЗДО лучше той ржавой разукрашки, что у вас. Красивый цвет никто не смотрит и не выставляет по каким то там таблицам (что за чушь вообще?!) таблицы используются для калибровки цветов на разных устройствах и для печати. Речь в принципе не идет о точности ибо она никого не интересует, зрителю нужно что бы было красиво и информативно. Никакой "кислоты " там нет! еще раз см. пункт про "купить нормальный монитор".
2) если бы там были условия для град и дождь - даже на дырке 2 никогда бы не было выдержки 1/2400 да и не имеет это вообще никакого значения. Значение имеет только световой поток и в данном случае его более чем достаточно, а значит условия были нормальные. Камере плевать дождь/снег и вот это вот все. Нужен просто свет
3) "выдает не тот цвет который снимает " - рукалицо* это НЕ регистратор але!
мне без разницы что вам там "нужно", речь не о вас и примеры были не для вас, а для тех кто умеет / хочет снимать, немного понимает что такое цвет и не хочет возиться с равами, все равно получая шляпу.
4) "моим тушкам" не нужна реклама и таки да, в том то и дело что некоторые фотографией занимаются на практике, а некоторые чушь пишут ядерную, не имея представления даже о элементарных вещах.
5) мне не интересно какие у вас и сколько мониторов, цвет и фото у вас очень посредственные, без обид - это факт, но вы почему то везде выступаете с таким менторским тоном, будь то печатались в Магнуме каждую неделю и в этом хоть немного понимаете, хотя любому, кто имеет хоть небольшой опыт и кто курил матчасть ну реально смешно читать всю эту дичь про "камера устарела и выдает не тот цвет который снмает" и вот такого рода перлы

Подробнее

Вы это, тут, без меня, с Викторовичем посритесь, надеюсь он не откажется меня заменить. Я в клуб бухать, пока не закрыли окончательно.

У нас даже с БАЭФом повода сраться нет, не говоря уже о том, чтобы сраться с Сатурнсом. Просто пишу о наблюдениях.

Удачно погулять :)

Цитата:

от: BaF
Вы это, тут, без меня, с Викторовичем посритесь, надеюсь он не откажется меня заменить. Я в клуб бухать, пока не закрыли окончательно.

Зачем мне с ним сраться, я указал на ваши объективные косяки, Викторович аналогично показал вам технические траблы, коих очень много в любой вашей работе и которых вы на своих 25ти мониторах почему то не видите в упор. Я уже когда то на аналогичные проблемы вам обращал внимание, а именно, если мы говорим чисто о технических аспектах: 1) всегда вылетают какие то каналы уходя в клиппинг 2) часто накручено так, что появляется постеризация , причем даже на основных объектах съемки 3) часто выбиты света. Но при этом вы раздаете советы налево и направо с видом крутого спеца познавшего дзен, еще в 5м веке. Уже устал писать многим "профессионалам" что дергать ползунки в конвертере в произвольном порядке - не значит уметь в нем (редакторе) работать. Тупо накрутить сатурейшн - не значит получить цветастую картинку. Правильный (как есть) цвет - не равно красивый цвет. Ничего нигде тянуть не надо, надо грамотно снимать. Если тебе приходится "тянуть" - значит ты протупил и снял плохо. Современная камера (любая) допускает ошибки, но не надо злоупотреблять этим. Каким бы ЧСВ не обладал "профессионал", но как правило колор сайнс и тот цвет, что наработан и профилирован конторами в своих камерах лучше самопальных "накручу я ж фатажоп-мастер". Нет, так это не работает и "накрутить" получается далеко не у всех. Посмотрите на работы того же Викторовича, а потом на свои. Разница весьма ощутима, но он почему то не рассказывает всем про к-во мониторов и как он ̶ц̶в̶е̶т̶ш̶а̶т̶а̶л̶ профи, просто потому что снял пару свадеб каким то друзьям

Цитата:

от:Saturnus
Не нужно выдумывать выдавая желаемое (почему то) за действительное. Современная бзк порвет д500, как Тузик грелку. д500 конечно репортажная камера и единственная зеркалка кроп формата такого уровня и даже модуль аф там от д5 (почти), но это все относительно старое уже и даже Т2 вполне мог тягаться с д500, когда они вышли, а о Т3/4 всяких сони новых и никонах с последней прошивкой и речи быть не может.
просто оставлю это здесь https://www.youtube.com/watch?v=iYf7t9lzslQ&ab_channel=MichaelTheMaven

Подробнее

Вы сами всегда верите тому что видите в интернете - там прямо честное такое сравнение, причем в реальных боевых условиях? вовсе нет, очередной тестер производит какие то опыты с камерами в самых простых световых условиях при невысокой скорости передвижения объекта когда нет осложняющих факторов... только вот я Вам по личному опыту скажу что стоит только условия чуть ухудшить, чуть увеличить скорость и хаотичность передвижения объекта, а также поставить туда какие нибудь ветки/кусты между фотографом и объектом, которые будут сбивать с толку камеру, и главное - дать эту камеру в руки более опытному репортажнику или анималисту, как картинка сильно поменяется.

Цитата:

от: 24fisher
А именно: в динамичных сценах фотик мажет по фокусу. Очень сильно. И запарывает я бы сказал, большую часть кадров. Даже при хорошем освещении.

Спросите у профессиональных фотографов скоростного спуска, на спонсорстве которые, о проценте брака и удивитесь :)

У коллеги бывает на руках второй 1Д. Так даже тамошний автофокус не ловит экшун со 100% успеха. На открытых пространствах ещё туда-сюда. Но как только лес, так привет.

И с оборудованием попроще глупо надеяться на лучший результат.

Лет 10 точно экстремалов снимает. В отсутствии опыта не обвинить. Это вам не ветки с заборами снимать :)

Я лично попал в съемку спорта где-то в 2010. Начинал с гандбола, затем кк марафоны. Где-то с 2014 пришел в скоростной спуск.

В общем, на основе личного опыта:

Нет денег на взрослое оборудование? Придется снимать в мануале. Неудобно, много брака, да. Но годных кадров будет больше нежели с бюджетным автофокусом.

В условиях скудного бюджета/отсутствия спонсоров единственное на что можно обращать внимание это серийная съемка. На 5к/с уже можно успешно работать. Не баловаться в стиле "посоны, зацените ветку в бокехе". А реально работать и выдавать сотни пригодных к публикации снимков.

Я начинал с 2.5к/с. Сейчас у меня 10, что ли.












Различные системы, различные объективы. Как с АФ так и без. Но всё снято в ручнике.

X-T3 + 50-140
Для тех, кто представляет себе скорость бордер-колли в работе
Следящий аф
DSCF9214 by Katie Kulikovskikh, on Flickr
DSCF9199 by Katie Kulikovskikh, on Flickr
DSCF9272 by Katie Kulikovskikh, on Flickr

Цитата:

от: v1ctorych
У нас даже с БАЭФом повода сраться нет, не говоря уже о том, чтобы сраться с Сатурнсом. Просто пишу о наблюдениях.

Удачно погулять :)

Угу, сначала выгнали в 23 из одного клуба, потом выгнали с ментами из второго в пол первого, и радостной толпою в 18 человек, закончили в подъезде, прям блин ностальгия.
А по поводу всего остального:
1. Имею возможность взять любой фотик в работу.
2. Все тесты - стоим рядом в референсных настройках по одной мишени, потом смотрим и сравниваем, что лучше, и при каких настройках и т.д.
3. Имеем практический опыт работы по направлению, кстати сатурнус споря со мной свои фото не выкладывает, стясняська наверное :) . Знакомо.
Все отличное от этого, просто форумный треп ни о чем. Кстати, вчера встретил знакомую, она конный фотограф, плюс мс по конкуру. Сошлись во мнение, что по конкуру и выездке, оптималка - третий или четвертый пятак, потом кирпичи с 4, кроме первого фф, стекло 70-200 2,8 со стабом, второй или третий. А все остальное денег не хватило. В денег не хватило и Соня лезет. Никон, блин, ну сложно с покупкой стекол в б/у.
Меня, если откровенно, веселит, когда мне человек начинает доказывать!!! что я снимаю плохо и мое железо г*вно :))) . Прям, Будда всея Руси!!!

Цитата:

от:tfefirf
Вы сами всегда верите тому что видите в интернете - там прямо честное такое сравнение, причем в реальных боевых условиях? вовсе нет, очередной тестер производит какие то опыты с камерами в самых простых световых условиях при невысокой скорости передвижения объекта когда нет осложняющих факторов... только вот я Вам по личному опыту скажу что стоит только условия чуть ухудшить, чуть увеличить скорость и хаотичность передвижения объекта, а также поставить туда какие нибудь ветки/кусты между фотографом и объектом, которые будут сбивать с толку камеру, и главное - дать эту камеру в руки более опытному репортажнику или анималисту, как картинка сильно поменяется.

Подробнее

Кстати, по паспорту всегда одно, а в практике другое.
И очень часто во многих случаях в практике, блин, не поймешь как или сделать лучше, или почему хрень получается, и как с этим работать.

Цитата:

от:Saturnus
Зачем мне с ним сраться, я указал на ваши объективные косяки, Викторович аналогично показал вам технические траблы, коих очень много в любой вашей работе и которых вы на своих 25ти мониторах почему то не видите в упор. Я уже когда то на аналогичные проблемы вам обращал внимание, а именно, если мы говорим чисто о технических аспектах: 1) всегда вылетают какие то каналы уходя в клиппинг 2) часто накручено так, что появляется постеризация , причем даже на основных объектах съемки 3) часто выбиты света. Но при этом вы раздаете советы налево и направо с видом крутого спеца познавшего дзен, еще в 5м веке. Уже устал писать многим "профессионалам" что дергать ползунки в конвертере в произвольном порядке - не значит уметь в нем (редакторе) работать. Тупо накрутить сатурейшн - не значит получить цветастую картинку. Правильный (как есть) цвет - не равно красивый цвет. Ничего нигде тянуть не надо, надо грамотно снимать. Если тебе приходится "тянуть" - значит ты протупил и снял плохо. Современная камера (любая) допускает ошибки, но не надо злоупотреблять этим. Каким бы ЧСВ не обладал "профессионал", но как правило колор сайнс и тот цвет, что наработан и профилирован конторами в своих камерах лучше самопальных "накручу я ж фатажоп-мастер". Нет, так это не работает и "накрутить" получается далеко не у всех. Посмотрите на работы того же Викторовича, а потом на свои. Разница весьма ощутима, но он почему то не рассказывает всем про к-во мониторов и как он ̶ц̶в̶е̶т̶ш̶а̶т̶а̶л̶ профи, просто потому что снял пару свадеб каким то друзьям

Подробнее

Вам, как бы с юношеским максимализмом пора завязывать :) .
И выкладывайте свои работы, не надо блин, все время на кого то ссылаться.

Цитата:

от: BaF
Вам, как бы с юношеским максимализмом пора завязывать :) .
И выкладывайте свои работы, не надо блин, все время на кого то ссылаться.

Нету у меня никакого максимализма, я вам по делу написал - курите матчасть. Работы свои я выкладывал неоднократно.

Цитата:

от:tfefirf
Вы сами всегда верите тому что видите в интернете - там прямо честное такое сравнение, причем в реальных боевых условиях? вовсе нет, очередной тестер производит какие то опыты с камерами в самых простых световых условиях при невысокой скорости передвижения объекта когда нет осложняющих факторов... только вот я Вам по личному опыту скажу что стоит только условия чуть ухудшить, чуть увеличить скорость и хаотичность передвижения объекта, а также поставить туда какие нибудь ветки/кусты между фотографом и объектом, которые будут сбивать с толку камеру, и главное - дать эту камеру в руки более опытному репортажнику или анималисту, как картинка сильно поменяется.

Подробнее

Я верю в то, что пробовал сам и в результат. Вам выше уже накидали достаточно примеров того, что снимать на современные бзк спорт можно легко и не нужны для этого здоровенные допотопные кирпичи. В сети вагон тестов и с АФ у новых камер ну точно полный порядок. Новые камеры имеют чувствительность до -6.5Ev это почти полная темнота, при этом скорострельность доходит до 30 к/с , точками аф покрыты 100% кадра, какая там зеркалка и зачем она сегодня. Всякие Д5 и прочие Дх-ы берут больше для надежности, но далеко не все снимают в условиях военных действий, неделями лазят по джунглям, где до ближайшей розетки пару десятков км, а в нормальных условиях (экспьуатационных) во всей этой бронированности нет смысла, технологически это уже вчерашний день и платить за все это 6к , что бы снимать какой нить футбол из под навеса в хорошо освещенных условиях (или даже не очень хороших, в спортзале) смысла нет никакого. Не будет преимуществ у вашего кирпича совсем никаких.

Цитата:

от: tfefirf
.....

Залез на кенон сторе, посмотреть скорость съемки, хм.
Чето не особо они улучшили. Я только не понимаю, что такое механический затвор на пятерке :) . Дождусь - по тестю, любопытно, что он выдаст в реальной жизни, а то у меня не бьется на практике.

Беззеркальная камера Canon EOS R5 без объектива
Серийная съемка
Макс. прибл. 12 кадров/сек. с механическим затвором или 20 кадров/сек. с электронным затвором; скорость для 350 изображений JPEG или 180 изображений RAW

Зеркальная камера Canon EOS-1D X Mark III
Макс. прибл. 16 кадров/сек. Макс. 20 кадров/сек. в режиме Live View с зеркалом, которое блокируется во время экспонирования и работы следящей автофокусировки.

До кучи: цена на 85 1,2 236 тыщ, и это даже без стаба.
Чувствую кенон доиграется на фиг.

Цитата:

от:Saturnus
Я верю в то, что пробовал сам и в результат. Вам выше уже накидали достаточно примеров того, что снимать на современные бзк спорт можно легко и не нужны для этого здоровенные допотопные кирпичи. В сети вагон тестов и с АФ у новых камер ну точно полный порядок. Новые камеры имеют чувствительность до -6.5Ev это почти полная темнота, при этом скорострельность доходит до 30 к/с , точками аф покрыты 100% кадра, какая там зеркалка и зачем она сегодня. Всякие Д5 и прочие Дх-ы берут больше для надежности, но далеко не все снимают в условиях военных действий, неделями лазят по джунглям, где до ближайшей розетки пару десятков км, а в нормальных условиях (экспьуатационных) во всей этой бронированности нет смысла, технологически это уже вчерашний день и платить за все это 6к , что бы снимать какой нить футбол из под навеса в хорошо освещенных условиях (или даже не очень хороших, в спортзале) смысла нет никакого. Не будет преимуществ у вашего кирпича совсем никаких.

Подробнее

Вы походу будете спорить до усрачки?
Оттолкнитесь от того, что мы снимаем, а не упорно пытаться продвигать бзк, на которые мы перейдем, рано или поздно, когда закончатся зеркалки.
Кстати, скорострельность ни у кого не доходит до 30 кадров в секунду в рабочем режиме, это вы слегка с видео попутали. Тем более то, что пишут на тушке, не стыкуется на паре тушка плюс объектив.
Когда пишут про габариты и вес - берем лезем на сайт кенона, сравниваем зеркалку и бзк и выясняется, что одна хрень.
А все остальное, забавный показатель на кенон сторе:
Зеркальные фотоаппараты для новичков 19 товар
Зеркальные фотоаппараты любительского уровня 16 товар
Зеркальные фотоаппараты для профессионалов 8 товар
Беззеркальные фотоаппараты 37 товар
Компактные фотоаппараты 42
Пока не вижу я раздела про и бзк :) . Места не хватило.
Но если просуммировать, ничего кенон лучше не сделал, обычный маркетинг для тех людей, которые не в состояние думать своей головой, как говорится пипл схавает.
Типа надо пропихивать свежак, чтобы стекла новые начали брать, ага. Два три нововведения глобально не улучшившие процесс, а местами еще ухудшили.
Прям как 12 айфоны, прям многомесячные очереди и на асфальте спят с утра пораньше.

Цитата:

от:BaF
Вы походу будете спорить до усрачки?
Оттолкнитесь от того, что мы снимаем, а не упорно пытаться продвигать бзк, на которые мы перейдем, рано или поздно, когда закончатся зеркалки.
Кстати, скорострельность ни у кого не доходит до 30 кадров в секунду в рабочем режиме, это вы слегка с видео попутали. Тем более то, что пишут на тушке, не стыкуется на паре тушка плюс объектив.
Когда пишут про габариты и вес - берем лезем на сайт кенона, сравниваем зеркалку и бзк и выясняется, что одна хрень.
А все остальное, забавный показатель на кенон сторе:
Зеркальные фотоаппараты для новичков 19 товар
Зеркальные фотоаппараты любительского уровня 16 товар
Зеркальные фотоаппараты для профессионалов 8 товар
Беззеркальные фотоаппараты 37 товар
Компактные фотоаппараты 42
Пока не вижу я раздела про и бзк :) . Места не хватило.
Но если просуммировать, ничего кенон лучше не сделал, обычный маркетинг для тех людей, которые не в состояние думать своей головой, как говорится пипл схавает.
Типа надо пропихивать свежак, чтобы стекла новые начали брать, ага. Два три нововведения глобально не улучшившие процесс, а местами еще ухудшили.
Прям как 12 айфоны, прям многомесячные очереди и на асфальте спят с утра пораньше.

Подробнее

лично с вами нет смысла спорить вообще. когда научитесь снимать и проявлять хотя бы на уровне бытовом, среднего любителя - можно будет, а пока сорян )) все оч плохо и с матчастью у вас беда ))

все там везде "стыкуется" https://fujifilm-x.com/global/products/cameras/x-t4/specifications/ см. Continuous shooting


кенон сделал лучшее, даже я могу это признать, хотя сам сапог я не люблю , но эр5 и эр6 хорошие камеры на голову выше во всем, чем ваши пятаки и древние единички с барахолок.