Выбираю широкоформатный фотопринтер.

Добавлю почвы для сомнений-)
У 3880 нет лотка для автоматической подачи. Те нельзя кинуть пачку бумаги в принтер пусть себе лежит. Когда в автоподатчике лежат листы, у принтера раскрыты крышка/направляющая для бумаги. Значит принтер превратиться в пылесборник. 7xxx и выше вообще умеют брать листы только по одному - там основной источник рулон.
Разница в цене чернил заметно падает до 4900 включительно, а вот после ее(разницы) уже почти нет. Зато есть забавный нюанс: когда нагрузка на принтер с 700-ми банками не промышленная, некоторые цвета могут оставаться в принтере годами. Что не здорово - у чернил есть срок годности. И вот тогда встанет вопрос что лучше: допечатать остатки с риском приговорить головку или поменять картридж не дожидаясь окончания, забив на экономию.

По размещению принтера дарю идею-) Можно соорудить подставку, которая одним концом опирается на подоконник, вторым на рядом стоящий стол. Тогда условно половина принтера занимает практически неиспользуемое пространство, и только вторая половина присутствует в помещении. Тогда габариты 4900-го становятся почти домашними-)

Цитата:

от:Greendizer
Добавлю почвы для сомнений-)
У 3880 нет лотка для автоматической подачи. Те нельзя кинуть пачку бумаги в принтер пусть себе лежит. Когда в автоподатчике лежат листы, у принтера раскрыты крышка/направляющая для бумаги. Значит принтер превратиться в пылесборник. 7xxx и выше вообще умеют брать листы только по одному - там основной источник рулон.
Разница в цене чернил заметно падает до 4900 включительно, а вот после ее(разницы) уже почти нет. Зато есть забавный нюанс: когда нагрузка на принтер с 700-ми банками не промышленная, некоторые цвета могут оставаться в принтере годами.

Подробнее

А кто заставляет покупать именно 700мл? Можно ведь и 350...кажется, даже до 110. Те банки, которые расходуются медленно - даже нужно, чтобы действительно картридж не застрял в принтере года на четыре...
Я печатаю на 3880-м довольно мало, но некоторых чернил ушло уже больше, чем 350мл, а это формат А2, возможность А1 на 7900-м сразу удвоит расход.
Цитата:

от: Greendizer
Что не здорово - у чернил есть срок годности. И вот тогда встанет вопрос что лучше: допечатать остатки с риском приговорить головку или поменять картридж не дожидаясь окончания, забив на экономию.

Риска не будет, чернила могут измениться и придётся перепрофилировать принтер, если требования к цвету серьёзные. А когда это уже нужно делать - никто не скажет, потому что никто не знает. Если же начнутся проблемы с засором именно старого цвета - то они начнутся гораздо раньше, чем головка гавкнет, можно и поменять картридж.
Цитата:

от:Greendizer


По размещению принтера дарю идею-) Можно соорудить подставку, которая одним концом опирается на подоконник, вторым на рядом стоящий стол. Тогда условно половина принтера занимает практически неиспользуемое пространство, и только вторая половина присутствует в помещении. Тогда габариты 4900-го становятся почти домашними-)

Подробнее

Я уже говорил, тогда есть смысл в 7900-м, его можно хоть в коридор (прихожую), хоть в нишу, хоть в кладовку загнать во время простоя, а 4900-й встанет намертво и будет занимать своё место всегда.

С картриджами понятно, что можно и нужно аккуратно собирать комплект 200+700 в зависимости от расхода цветов. Но разница в цене за мл есть, пусть и минимальная, есть только в сравнении 200мл/700мл. А если 700-е не особенно актуальны, то можно и принтер поменьше рассматривать. Опять же (тут ессно только за себя говорю) кадров достойных печати крупнее А2 не так много. А место куда потом все это развесить, оно тоже не бесконечно-). Из этих соображений остановился на 4900м для себя. Плюс он гораздо удобнее работает с листовыми носителями, чем старшие братья.
С просроченными картриджами ситуация невнятная. Никто точно не знает, что происходит с чернилами. Главный риск - выпадение пигмента в осадок или изменение вязкости чернил. Тут сразу будет попадалово. Если действительно сработатет этот механизм, то цепочка будет следующая: забьются фильтры в демпферах - начнется чернильное голодание дюз - их пересыхание - окончательный засор. Причем отмачивание и чистка дюз без замены демпферов результата не дадут.
По отзывам в сети картриджи неплохо переносят превышение срока годности в 2-3 раза (год-полтора после установки в принтер вместо 6 официальных мес.), но дольше я бы не рисковал. Возможный гемор не стоит цены нового картриджа.

[quot]Это болезнь 11880, ...[/quot]Это не болезнь, а запланированное мошенничество манагеров ... чтобы быстрее выбрасывали и покупали новые, ибо ...
"самый выгодный товар тот, который сразу же выбрасывается"
Это главное правило все манагеры учат с самого начала как "отче наш".

Не обидно "выбрасывать" краску/чернила на бумагу, но в ... мусорку ...

Цитата:

от:Greendizer
С картриджами понятно, что можно и нужно аккуратно собирать комплект 200+700 в зависимости от расхода цветов. Но разница в цене за мл есть, пусть и минимальная, есть только в сравнении 200мл/700мл. А если 700-е не особенно актуальны, то можно и принтер поменьше рассматривать. Опять же (тут ессно только за себя говорю) кадров достойных печати крупнее А2 не так много. А место куда потом все это развесить, оно тоже не бесконечно-). Из этих соображений остановился на 4900м для себя. Плюс он гораздо удобнее работает с листовыми носителями, чем старшие братья.
С просроченными картриджами ситуация невнятная. Никто точно не знает, что происходит с чернилами. Главный риск - выпадение пигмента в осадок или изменение вязкости чернил. Тут сразу будет попадалово. Если действительно сработатет этот механизм, то цепочка будет следующая: забьются фильтры в демпферах - начнется чернильное голодание дюз - их пересыхание - окончательный засор. Причем отмачивание и чистка дюз без замены демпферов результата не дадут.
По отзывам в сети картриджи неплохо переносят превышение срока годности в 2-3 раза (год-полтора после установки в принтер вместо 6 официальных мес.), но дольше я бы не рисковал. Возможный гемор не стоит цены нового картриджа.

Подробнее

Есть как минимум две тонкости на родных чернилах:
- в фирменных картриджах чернила обезгажены и заправляются в вакуумной установке, поэтому должно иметь значение, настолько ли быстро расходуются чернила, чтобы воздух не успел продиффундировать по тракту до фильтров, в сам картридж он попасть не должен, там стоит обратный клапан (который выламывается, если картриджи дозаправляются);
- долговечность стабилизаторов и добавок, состав которых неизвестен, подозреваю, что именно они определяют, что будет с чернилами, находящимися в картриджах долгое время.
Если с картриджем всё в порядке и печать хоть понемногу, но идёт - то чернилам всё равно, картридж ещё не вскрыт или уже в принтере, они должны быть годными свой срок в 2 года.
Я бы действительно после этого срока смело выбрасывал чернила: допустим, к этому времени три картриджа сменились по три раза, один - два раза и один - один раз, то есть, оставшийся наполовину израсходованный составит не более 4-5% от израсходованных, невелика потеря, на уровне расходов на прочистку.

Цитата:

от:niznajka
[quot]Это болезнь 11880, ...[/quot]Это не болезнь, а запланированное мошенничество манагеров ... чтобы быстрее выбрасывали и покупали новые, ибо ...
"самый выгодный товар тот, который сразу же выбрасывается"
Это главное правило все манагеры учат с самого начала как "отче наш".

Не обидно "выбрасывать" краску/чернила на бумагу, но в ... мусорку ...

Подробнее

Да ладно, не расстраивайтесь, все расходы всё равно лягут на клиентов...

del

Цитата:

от: alexandrd
Да ладно, не расстраивайтесь, все расходы всё равно лягут на клиентов...

Спасибо утешили. Особенно если учесть, что я любитель, т.е. сам себе и клиент.

Цитата:

от: niznajka
Спасибо утешили. Особенно если учесть, что я любитель, т.е. сам себе и клиент.

Если Вы любитель - Вам тогда вряд ли грозит 11880, великоват агрегатик для дома - для семьи.
7900 и ниже как раз довольно аккуратно относятся к расходу чернил.
И всё дело в масштабах, для 11880, например, остаток в 6% от 700мл картриджа - не так уж и много, а в 3880-й такой остаток залить - это половина его картриджа.

Цитата:

от:alexandrd
Если Вы любитель - Вам тогда вряд ли грозит 11880, великоват агрегатик для дома - для семьи.
7900 и ниже как раз довольно аккуратно относятся к расходу чернил.
И всё дело в масштабах, для 11880, например, остаток в 6% от 700мл картриджа - не так уж и много, а в 3880-й такой остаток залить - это половина его картриджа.

Подробнее

Я имею ввиду общую тенденцию, мошенничество манагеров, а не только конкретную модель.

Кроме остатков в чернильницах манагеры придумали ещё засаду с принудительной промывкой головок. Для любителя, печатающего НЕ круглосуточно, сливать при каждом включении принтера чернила в ... памперс тоже ... обидно.
Далее. Вместо того чтобы элементарно продавать СВОИ же чернила "на разлив" для заправки, манагеры изобрели чипы.

Такое впечатление, что главная задача манагеров - нае...ть пользователя.
Вот и ищут умельцы всякие ресеттеры, левые чернила и патроны, СНПЧ и отдают деньги не Эпсону за чернила, а другим предпринимателям за всякие навороты.
И что спрашивается манагеры выигрывают?
Если это было бы ошибкой, то извинились бы и исправили. Раз уже много лет гонят, значит это сознательное мошенничество.
Но по другому манагеры и не могут.

У меня лично много лет Эпсон-1290. В мусорку и памперсы уходило не менее трети чернил.
После первой же смены, перестал покупать у Эпсона их патроны, закупил левые чернила ибо своих Эпсон не продаёт, заполняю картриджи, обнуляю их и вперёд.
Уже лет 8 как ни одного цента Эпсон и его манагеры от меня не имеет. ;)

Пришла пора менять и ничего на рынке не вижу для меня как потребителя, а не для манагеров как мошенников.

А рынок продвинутых любителей достаточно ёмок, но для манагеров тайна сия великая есть.
Да и для предпринимателей возможность снизить ненужные расходы вовсе не прихоть.

ЗЫ. Перекладывание же расходов на конечного потребителя не есть выход, т.к. он (потребитель) или ищет подешевле, пусть и с потерей качества, или ... снижает аппетиты, что для предпринимателя снижение оборотов. ;)
ЗЫ.ЗЫ. Прошу извинить, но наболело, вот и прорвало.

Если 1290 устраивает, то наверно устроит и 1410. Похожие модели, только на счет рулонной печати в 1410 не уверен. Можно так же ДЗК поставить, или СНПЧ. И с дюзами у него получше должно быть чем у 1290 (по засыханию). А вот интересно, какие чернила Вы в него (1290) заливаете? И как цвет правите? Я в свой 900-й в СНПЧ заливал чернила от R200/300, цвет уходил жутко, причем не равномерно а в разных плотностях в разные оттенки. Калибратора у меня тогда небыло еще, и правил все это вручную кривыми в фотошопе.
А с родными картриджами в 1290 вообще засада (был у меня Эпсон фото 900 с такими же). Все 5 цветов в одном картридже... кончается один цвет, а других может быть еще по 40-60%, ужас просто.

Цитата:

от:niznajka
Я имею ввиду общую тенденцию, мошенничество манагеров, а не только конкретную модель.

Кроме остатков в чернильницах манагеры придумали ещё засаду с принудительной промывкой головок. Для любителя, печатающего НЕ круглосуточно, сливать при каждом включении принтера чернила в ... памперс тоже ... обидно.
Далее. Вместо того чтобы элементарно продавать СВОИ же чернила "на разлив" для заправки, манагеры изобрели чипы.

Такое впечатление, что главная задача манагеров - нае...ть пользователя.
Вот и ищут умельцы всякие ресеттеры, левые чернила и патроны, СНПЧ и отдают деньги не Эпсону за чернила, а другим предпринимателям за всякие навороты.
И что спрашивается манагеры выигрывают?
Если это было бы ошибкой, то извинились бы и исправили. Раз уже много лет гонят, значит это сознательное мошенничество.
Но по другому манагеры и не могут.

У меня лично много лет Эпсон-1290. В мусорку и памперсы уходило не менее трети чернил.
После первой же смены, перестал покупать у Эпсона их патроны, закупил левые чернила ибо своих Эпсон не продаёт, заполняю картриджи, обнуляю их и вперёд.
Уже лет 8 как ни одного цента Эпсон и его манагеры от меня не имеет. ;)

Пришла пора менять и ничего на рынке не вижу для меня как потребителя, а не для манагеров как мошенников.

А рынок продвинутых любителей достаточно ёмок, но для манагеров тайна сия великая есть.
Да и для предпринимателей возможность снизить ненужные расходы вовсе не прихоть.

ЗЫ. Перекладывание же расходов на конечного потребителя не есть выход, т.к. он (потребитель) или ищет подешевле, пусть и с потерей качества, или ... снижает аппетиты, что для предпринимателя снижение оборотов. ;)
ЗЫ.ЗЫ. Прошу извинить, но наболело, вот и прорвало.

Подробнее

С мелкими принтерами не всё так просто, но и тут есть теперь выход: L800 (правда, он А4, не А3).
Что касается широкоформатных пигментных принтеров - то любителей заливать в них левую краску на порядки меньше, чем на водянке, потому что такого рода машинки как правило предполагаются как раз для предельно возможного качества, а не для экономии на нём.

Цитата:

от: dimon
Если 1290 устраивает, то наверно устроит и 1410. .

Спасибо за совет. Буду рассматривать как вариант.

Цитата:

от: dimon
А вот интересно, какие чернила Вы в него (1290) заливаете? И как цвет правите?

А фиг его знает? Как то не заморачивался.
Я живу в Германии. Покупал на http://www.druckerzubehoer.de/index.php сразу много. Давно, лет 8-9 как тому назад. Ещё не все израсходовал.
Особой разницы в цветах по сравнению с оригинальными нет.
После сравнения пары отпечатков с монитором, приспособился чуть-чуть править "на глаз".

По стойкости:
В альбомах, в прозрачных файлах даже на самых старших потерь не видно. По кр.мере по сравнению с оригинальными.
На стене:
- под стеклом с полями около 4 см, изменения не заметны лет 6 примерно;
- под стеклом без полей - по краям от контакта с воздухом за 6 лет выцвели по 4-5 мм
На стене заламинированная - около 4-х лет без видимых потерь.

На открытом воздухе через год нельзя было смотреть без слёз, повыбрасывал.

Цитата:

от: dimon
Все 5 цветов в одном картридже... кончается один цвет, а других может быть еще по 40-60%, ужас просто.

Поэтому и озадачился сразу после покупки возможностью заправки. Был весьма обескуражен тем, что Эпсон принципиально не продаёт свои чернила "на разлив". Нашёл альтернативу. В те годы рынок предлагал очень мало возможностей.

Печатаю урывками с большими перерывами, нередко одну заправку (пара десятков А4) за присест.
Склоняюсь к мысли прекратить это "грязное дело" ... если не появится удовлетворяющая меня как пользователя, а не манагеров, альтернатива

Цитата:

от: alexandrd
С мелкими принтерами не всё так просто, но и тут есть теперь выход: L800 (правда, он А4, не А3).

Именно из-за А3 и брал.
Что же касается непростоты, то это понятно, НО ...
почему вместо решения проблемы заправки своими родными чернилами, начиная от конструкции головок и кончая создания сервиса, были затрачены немалые усилия на разработку совершенно ненужного мне как пользователю этого добанного чипа? Причём безо всякого выбора, или чип или фиг.

Цитата:

от: alexandrd
... для предельно возможного качества, а не для экономии на нём.

И как зависит качество печати от количества вылитых в памперс или выброшенных на помойку чернил?

Я, и уверен многие пользователи-фотолюбители, готовы охотно отдать деньги за ... вылитые чернила, но ... только на бумагу. А чип ихний вообще на хрен сдался.
Контролировать же расход можно не пересчётом капель и блокированием печати, а буквально на ... "глазок" в прозрачных чернильницах простыми оптическими датчиками или ... своими глазками, что и делалось успешно в некоторых ранних моделях.

Цитата:

от:niznajka
И как зависит качество печати от количества вылитых в памперс или выброшенных на помойку чернил?

Я, и уверен многие пользователи-фотолюбители, готовы охотно отдать деньги за ... вылитые чернила, но ... только на бумагу. А чип ихний вообще на хрен сдался.
Контролировать же расход можно не пересчётом капель и блокированием печати, а буквально на ... "глазок" в прозрачных чернильницах простыми оптическими датчиками или ... своими глазками, что и делалось успешно в некоторых ранних моделях.

Подробнее

Есть альтернатива, Кеноны (большие, не мелочь) высасывают чернила досуха, хотя именно на них это для головок гораздо опаснее, чем на Эпсонах. Зато с ценой на чернила будет похуже... зато никаких помоек, заполненных чернилами... всё на бумагу...
С другой стороны, есть такая старая русская пословица: "снявши голову, по волосам не плачут"... В переводе на современный - 5% в памперс и на подкачку при включении - не то количество, по которому надо так уж горевать на сравнительно дешёвом пигменте, по сравнению с 30-50% золотых чернил, вылитых мимо бумаги на мелких принтерах.

Цитата:

от:alexandrd
С другой стороны, есть такая старая русская пословица: "снявши голову, по волосам не плачут"... В переводе на современный - 5% в памперс и на подкачку при включении - не то количество, по которому надо так уж горевать на сравнительно дешёвом пигменте, по сравнению с 30-50% золотых чернил, вылитых мимо бумаги на мелких принтерах.

Подробнее

В промышленных масштабах, если принтер включается ОДИН раз при запуске и выключается при замене на другой, то да. ;)

Но если такие включения-выключения регулярные, а кроме того перезагрузки там всякие, сбои системные и по питанию, зависания, новые версии ПО или драйверов и пр., и каждый раз по 5%!
К тому же до 15-20% остаётся после отказа долбанного чипа печатать.
На круг выходить очень даже не слабо.
Посему и старался за один присест "испечатать" заправку, но нередко надо отпечатать один листок А5 ... и к нему каждый раз плюс 5%.

Мне по моей наивности казалось вполне разумным дать возможность решения вопроса "выливать/НЕ выливать" самому пользователю.
Включил, распечатал тест дюз. Всё нормально? Уря, льём краску на бумагу. Или. Какой-то цвет подсох? Что ж, придётся воспользоваться памперсом, не ходить же мокрым, и именно для этого цвета.
Или. Посмотрел, чернил на донышке. Долил.

Ведь в других случаях так и делается.
Пользователя вежливо спрашивают сделать установки/настройки автоматические или ручные. Да и автоматические зачастую предлагают не один вариант на выбор. Кому нравится ТАК, кому нравится СЯК, а кому и ЭДАК. ;)
Причём везде.

Ну и наконец, продавайте же СВОИ чернила ... хоть вёдрами, а уж я, как пользователь, решу сам куда их лить или ... пить или ... купаться в них, без всяких хитро..мудрых манагеров. ;)

Цитата:

от: niznajka

Ну и наконец, продавайте же СВОИ чернила ... хоть вёдрами, а уж я, как пользователь, решу сам куда их лить или ... пить или ... купаться в них, без всяких хитро..мудрых манагеров. ;)

Щассс... А что же тогда манахеры будут намазывать на хлеб?
С другой стороны, комплект картриджей по 700мл - это и есть вёдрами, больше половины ведра чернил, обезгаженных на вакуумной установке! Вскрыл "ведро" - свойства чернил поплыли... А оно мне надо? Учитывая, что даже в моём не самом крупном принтере с не самыми большими картриджами некоторые из них задерживаются больше, чем на год?
Так что, как я уже говорил, не всё так однозначно..Конечно, монахерская политика прослеживается, но при более внимательном рассмотрении она уже не кажется такой уж крайне эгоистичной, по крайней мере, не сильно отличающейся в этом отношении от политики зарабатывающих на печати, втюхивающих клиентам подкрашенную ослиную мочу на бумаге, которой даже ж... нельзя подтирать.
Короче, все эти стоны про козни злых ниппонских менахеров почему-то исходят в основном от тех, кто готов пожертвовать интересами клиентов (качеством), но совершенно не готов жертвовать своими доходами...

Современная линека - x900 при включении может вообще не сливать чернил. Там есть опция автоматической проверки дюз, вот если она включена, тогда принтер дюзы проверяет и ЕСЛИ ЕСТЬ ПРОПУСКИ чиститься. Только в этом случае. Фичу можно отключить, тогда вообще при старте ничего не сливает, но за дюзами придется следить самому. Вроде 3880 ведет себя также, но лучше уточнить у владельцев.
Иными словами сейчас выбор как раз предоставлен пользователю-)

ПыСы: 1410 в этом отношении, скорее всего, похож на старенький 1200-й. Наверняка не возьмусь утверждать, но весьма и весьма вероятно, что именно так.

Цитата:

от: niznajka
это сознательное мошенничество.

Сильно сомневаюсь, очень сильно. Сознательное мошенничество -- это распил грантов, к примеру. А здесь, думаю, ситуация иная. То есть, почти уверен, что иная. Мыслю так: есть отпечаток, скажем, размером 1х1 м и есть себестоимость процесса его получения, хорошо известная производителю. Себестоимость эта весьма высока. И задача, так сказать, "манагера" компании в том, чтобы распределить платежное бремя психологически максимально щадяще, минимально травматично. Представьте, что Вы покупаете билет на штрассик в автомате: сунуть в него десятиевровую бумажку и получить восемь евро сдачи "железками" психологически куда травматичнее, чем просто опустить двухевровую монетку. В русской маршрутке куда проще дать водителю-таджику три монетки по 10 р., чем три бумажки того же достоинства.

Кмк, все проще. Нет целенаправленного заговора против пользователей, есть желание сэкономить на разработке/цене устройства и подстраховаться от потока гарантийных рекламаций.
Если любой струйный принтер высосет картридж полностью, то в дюзы ( а при неподвижных картриджах, как в широкоформатниках и в магистрали) попадет воздух. Тут же будут крики "Аааа пАлАмАлсЯ! Инженеры негодяи!" Выход: или ОЧЕНЬ точно считать расход, а еще лучше физически его измерять с точностью до 0.5 мл. Или подстраховаться и считая расход не очень точно, просуммировать все возможные погрешности так, чтобы чернила гарантированно остались. Второй способ существенно дешевле в разработке и последующей поддержке (рекламаций меньше), значит принтер будет дешевле. И его купят. Ну и чернила потом тоже купят-)