Выбираю фотик. Извечная тема при нехватке денег. Новая или легкое б/у. Nikon...

Здраствуйте форумчане. Прошу не пинать, я тут новенький. Поиском пользовался, та моделька которая меня интересует, про нее очень много хорошего написано. Но вопрос все равно задам, я в этом еще очень несмышленый.
- Раньше использовал: Pentax ist Dl., Pentax A40, Pentax A30, Canon S3 is, Panasonik FZ 28, и еще куча мыльниц.
- Что планирую снимать: В принципе все, фотик постоянно катается с собой в машине, природа, море, дети, жена, птички, вечеринки, может быть повезет, то и поездки за рубеж.
- Что есть у друзей: Pentax K-m (Не нравится, на автомате дает очень много шумов). Panasonik FZ38 (Не нравится, одним словом ультразум, в общем какой-то детский, да и фотки не ахти). Canon 450D (либо человек не умеет фотографировать, либо я чего-то не понимаю (сплошное мыло на китовом стекле). Про Никоны слышал много хорошего. Хочется попробовать чтото новое, и так чтобы было куда расти.

Итак. Есть в кармане 600у.е.
Что могу себе позвлить.
- Новые: Nikon D3000
- Б/у: Nikon d40 kit, d60 (+ докупить объектив для удовл всех потребностей, для начала)

Например наткнулся на такое объявление в сети:

Nikon D40 kit 18-55
Комплектация:
- Оригинальная упаковка, - камера, - объектив 18-55, - заглушка на байонет камеры, - крышки на объектив, - инструкция на русском языке, - батарея, - зарядное устройство МН-23, - заглушка наглазника при съемке со штатива, - USB-кабель для подключения к компьютеру

Куплен 5 сентября 2008г, есть гарантийный талон с гарантией 24 месяца до 5 сентября 2010 года.

- 390 у.е. -

+ МС UV фильтр Арсенал - 20 у.е. (он нужен вообще?) или лучше взять новый, другого производителя?

:?: Вопрос: :!:
- Имеет ли смысл купить Nikon D40 (6ть мегапикселей вроде мало, хотя больше чем А4, или А3 я печатать вообще не собираюсь, а А3 может быть напечатаю один - два раза в жизни фотограф на свадьбе меня фотографировал в загсе на Nikon D50 с внешней вспышкой, - ФОТКИ СУПЕР), а на оставшиеся деньги докупить какой нить объектив? например: Объектив Nikon AF-S 55-200mm 4.0 -5.6 IF-ED DX VR BS - новый за 285у.е. для большего зума например. или Вспышка Nikon SB-600 BS - за те же деньги.
Или это уже старая камера, и стоит поискать Д60 (10 мегапикселей, и пылетряс, и в китовой оптике стабилизатор). Или лучше все-таки брать новый Д3000 (11 точек фокусировки, большой экран, свежая модель, пылетряс)?

:?: И еще вопрос: На Nikon D40, подойдут объективы: VR (c стабилизацией)

На многих сайтах утверждают, что лучше брать Nikon D3000, все таки более новая модель, больше мегапикселей (можно кадрировать снимки), да и гарантия на 2 года полная., и технологии развились за эти несколько лет, и точек автофокуса больше.

P.S. Olimpus, Pentax, Canon - не рассматривается, не предлагать (дабы зря не флудить)

P.S. (2) Что надо смотреть, спрашивать при покупке б/у, ну или нового.?

А чё никон? Бери кенон!

А можно по существу?
Я намечаю уже сегодня поехать и купить!

Canon - не интересует.

По существу на 600 у/е особо не разбежишься )

Б/у Д60 (свежее чем Д40) + 18-105 (лучше чем 18-55), наверное лучше за эти деньги не найти. На фильтр -забей

Никоновские бюджетные тушки можно легко рассортировать :) по решаемым задачам, ориентируясь на матрицу и АФ.
6 мп матрицу стоит брать если вы в основном планируете снимать на высоких ИСО и при плохом свете, и все это без вспышки :)
3-х точечный АФ стоит брать опять же для съемки в плохих условиях и для съемки объектов, работа с которыми следящего АФ затруднена.
Вот как бы пример такой съемки

там серия из 5-ти кадров в очень сложных условиях, при этом АФ д40 не допустил ни одного промаха.
д60 при такой съемке даст заметно больше шумов, а д3000 в силу особенностей АФ просто не сможет сфокусироваться даже для одного кадра.

11-ти точечный АФ это скорее своего рода "студийный" :) вариант бюджетного АФ. Хотя в хороших условиях он вполне подходит и для съемки в следящем варианте


В более дорогих тушках такого бардака нет :) Например, у д90 матрица и малошумная и много мп. А АФ может переключаться между этими 2 мя вариантами

Цитата:

от:Алексей2000
там серия из 5-ти кадров в очень сложных условиях, при этом АФ д40 не допустил ни одного промаха.
д60 при такой съемке даст заметно больше шумов, а д3000 в силу особенностей АФ просто не сможет сфокусироваться даже для одного кадра.

Подробнее

Очень нравятся такие снимки. Люблю фотки с меньшими шумами. Понимаю что при матрице 6 мегапикселей, и такой же матрице на 10 мегапикселей - шумов будет больше.

- Вот тока насколько реально для начинающего, надо 10ть мегапикселей. И на сколько сильно я почуствую недостаток в том, что ISO не выставляется меньше значения "ISO 200" ?

Цитата:

от: russlan

Вот тока насколько реально для начинающего, надо 10ть мегапикселей.

Мне кажется, это каждый должен сам определиться. Для наглядности могу привести фото одного и того же места с д40 и д300, сделанные приблизительно в одно и то же время
D40


D300


Если пока не можете точно определиться, можно брать любую камеру. Через некоторое время освоитесь, приобретете опыт и потом сформулируете для себя более точные критерии. Вобще, личный опыт снимает большинство вопросов гораздо быстрее и качественнее, чем форум :)

Цитата:

от: russlan

И на сколько сильно я почуствую недостаток в том, что ISO не выставляется меньше значения "ISO 200" ?

Имхо никак не почувствуете :)

когда пишут 6 мегапикселов и 10 мегапикселов, то кажется что ОООООО огромная разница... почти в два раза...

а на самом деле:

3008 x 2000

3872 х 2592

не такая уже значительная разница...

хотя для меня 11 точек автофокуса гораздо удобнее, а из младших я бы взяла Д60 :) но если сильные ограничения в деньгах то д40 вполне достаточно.

Цитата:

от:russlan

Итак. Есть в кармане 600у.е.
Что могу себе позвлить.
- Новые: Nikon D3000
- Б/у: Nikon d40 kit, d60 (+ докупить объектив для удовл всех потребностей, для начала)

Подробнее

А почему не D5000? Шумы лучше, чем у D40, а по цене лишь немного дороже D3000.

Автор, бери бу D60 кит или в идеале D60 тушку +длинный кит
а также вспышку+полярик+сумку за эти деньги.

Объясняю
1) 10 мп обязательны. С учетом обрезки кадра при печати и цифровой обработки, особенно модного сейчас увеличения резкости. А также с распространением больших мониторов. 6мп вообще не вариант
2) Разницы между D3000 и D60 нет. Про точки аф - пустозвонство для 1 промилле кадров.
3) Вспышка гораздо первоочереднее второго объектива. Самая дешевая влезет
4) Полярик понадобится при первой же поездке на море/в горы
5) Без сумки вообще жизнь не мила)

Ок.
спасибо.
буду смотреть только на Д60, или Д3000.

А то полночи проспать не мог терзаясь, купить б/у с ост гар. или новое с двухлетней.

Матрицу на битые пиксели проверять надо в каком ИСО, в JPEG или RAW?

P.S. - А так хотелось одним выстрелом убить двух зайцев.

Nikon D50 + Nikkor 18-70/3.5-4.5 + SB600.
Новыми их нынче не купить, ищите БУ в хорошем состоянии.

Рассматриваются ТОЛЬКО Nikon D40, D60, D3000
___________________________________________

Полночи проспать не мог терзаясь, купить б/у с ост гар. или новое с двухлетней, а так никто ничего конкретного и не подсказал.

Матрицу на битые пиксели проверять надо в каком ИСО, в JPEG или RAW? Каково количество битых пикселей допустимо?

Проверял в магазине Nikon D3000, при выдержки 5сек, ISO 1600
Обнаружил 4е горящих пикселя. Программа обнаружила 13 шт горящих, 0 битых (не знаю что это означает).

Скачать картинку
http://www.unicorn.com.ua/Torr/DSC_0001.rar

Гдето указано допустимое количество горящих/битых пикселей на фотоаппаратах класса Nikon D3000?[/img]

Цитата:

от: russlan
Рассматриваются ТОЛЬКО Nikon D40, D60, D3000

У D40/60 и D3000 принципиально разные матрицы. Предполагаю, что D3000 должен быть экономичнее.

Nikon D80 Gehäuse (Second-Hand)

Auflösung 3872x2592 Pixel, 23,6x15,8mm RGB-CCD, 10,75 Megapixel, NEF/ JPEG, USB-2.0-(HiSpeed)-/ Video-Schnittstelle, SD-Speicherkarte (SDHC-kompatibel), Nikon-Bajonett, P/ A/ S/ M, ISO 100-1600, 2,5"-Farbmonitor (230.000 Pixel), 11-Punkt Autofokus, 3D-Color-Matrix-Messung II mit 420 Pixel-RGB-Sensor, TTL-/ iTTL-Messung, SLR-Sucher (0,94x Vergrößerung), Einschaltzeit nur 0,18s, Auslösezeit 80ms, Serienbilder (bis 3 Bilder/s bis zu 100 oder mehr in Folge) 32 Individualfunktionen, drahtlose Blitzsteuerung mit SB600/ SB800 und internem Blitz
Zustand: A (leichte Gebrauchsspuren, ca. 4700 Auslösungen)

299,90 EUR

Abholpreis inkl. USt. (zzgl. Versandkosten)

252,02 EUR zzgl. USt.
[lagernd, sofort versandfertig] [Produktabbildung anzeigen]
[Detailseite anzeigen [NIKD60B1855VR55200VRSHD]]


Nikon D60 + Nikon 18-55/3,5-5,6 AF-S G DX VR Nikkor + Nikon 55-200/4-5,6 AF-S G IF-ED DX VR Nikkor (Second-Hand)

Auflösung 3872x2592 Pixel, 23,6x15,8mm RGB-CCD (10,75 Megapixel), NEF (RAW)/ JPEG, SD-Speicherkarte (SDHC-kompatibel), ISO 100-3200, Nikon-AF-Wechselbajonett (Autofokusfunktion nur mit AF-S-Objektiven), 1,5fache Brennweitenverlängerung, 2,5"-Farbmonitor (230.000 Pixel), USB-2.0-HighSpeed-/ Videoausgang, 3D-Color-Matrixmessung II (420-Pixel-RGB-Sensor), P/ A/ S/ M, 1/200s Blitzsynchronzeit, EXPEED-Prozessor, integrierte Bildsensorreinigung und Airflow-Control-System, 0,19s Einschaltzeit, aktives D-Lighting
Zustand: A-B (leichte bis normale Gebrauchsspuren, ca. 17000 Auslösungen)

469,90 EUR
Смотри "top-foto.de

Цитата:

от: Alexander-1
У D40/60 и D3000 принципиально разные матрицы.

А в чем разница, вроде сравнивал CCD. ?

Цитата:

от: Alexander-1
У D40/60 и D3000 принципиально разные матрицы.

А в чем разница, вроде сравнивал CCD. ?

Получается, что однозначьно на сегодня не имеет смысла покупать б/у D40, D60 если есть возможность купить D3000, верно?

Цитата:

от: russlan
А в чем разница, вроде сравнивал CCD. ? Получается, что однозначьно на сегодня не имеет смысла покупать б/у D40, D60 если есть возможность купить D3000, верно?

У D3000 действительно CCD.
На сайте http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Nikon/D5000 вероятно ошибка.
Вот данные за CСD:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond3000/
По сайту Nikon тоже:
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d3000/index.htm
Судя по всему CMOS начинается с D5000 и сразу ниже шумы
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/digitalcamera/slr/d5000/index.htm
Вот тут некий трёп по этому поводу:
https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/478545

Еще бывает б.у д40х, там 10 мегапикселей и она чуть дешевле 60-ки. ;)
Правда 60-ка вроде бы чуть поменьше шумит на высоких.
д3000 тоже ССD но там больше точек аф чем в д40-д60

Ваш тест на битые пиксели не верен. Попробуйте представить себе хоть одну реальную ситуацию, когда вам придется фотографировать с выдержкой 5 сек и исо 1600))). Если будете фоткать с длиннной выдержкой, то точно со штатива, а если со штатива зачем задирать исо? Второй вариант исо 1600, подразумевается съемка с рук, чтоб выдержка покороче была. Так что ваши параметры теста в корне не верны, вы намеренно загоняете камеру в режим для которых она не предназначена, да и не будет никогда использоваться в реальных съемках. Тестить надо на минимальном исо и короткой выдержке, чтобы не включались средства шумоподавления, битый пиксель (белая точка) либо горячий (цветная точка) будет отчетливо виден и при таких настройках.