Выбирая монитор(ы) (CRT/LCD) хотелось бы мнений о след.:EIZO FlexScan L768 19", EIZO ColorEdge CG19K 19", FlexScan L778 19", FlexScan L797.... Есть много мониторов хороших и разных, но ещё больше плохих и одинаковых.

Выбираю монитор для работы с фото. Именно сканирование и последующая обработка, цветокоррекция. Эти вещи --- основные. Подготовка для печати --- скорее всего да, ( но если и буду печатать, то точно не у себя дома, а буду сдавать в фотолабу ).

Вообще говоря собирался покупать CRT, но поездив по магазинам и посмотрев конкретные экземпляры (2070SB), начал грустить... Непонятно, делают ли ещё качественные трубы. :( Или специально в магазине подсовывают самую лажу.

В тоже время, несмотря на известный скепсис, хочется расмотреть разные варианты LCD. Изучение современного состояния матриц и мониторов на них показывает, что некоторые LCD мониторы могут подходить для означенных целей.

Если речь вести о покупке LCD, то мне наверное предпочтительнее купить 2 по 19", чем 1 размера 21(,3)". Это и по цене близко, а удобству по моему вообще супер (у меня на работе два LCD (18 и 19), хотя работа непосредственно не связана с работой с цветом.).

Как я понимаю, нужно выискивать мониторы с матрицей iPS. Так ли это?

Вот высмотрел такие девайсы
---------------------
1. FlexScan L768 19"
http://www.eizo.ru/product.asp?id=70
http://www.legion.ru/product/eizo/L768.shtml
Действительно ли тут контрастность 1000:1 или это всё за уши притянуто. Что тут за матрица?
---------------------

2. ColorEdge CG19K 19"
http://www.eizo.ru/product.asp?id=61
http://www.legion.ru/product/eizo/CG19.shtml
Какие у него реальные преимущества перед первым. Таже конрастность у него 450:1. И стоит он СИЛЬНО больше (в два раза). Оправдана ли такая цена. (Ясно, что если покупать его, то только один).
-----------------------------

3. FlexScan L778 19"
http://www.eizo.ru/product.asp?id=78
Чем это отличается от первого? Только колонками?
---------------------------------

4. FlexScan L797
http://www.eizo.ru/product.asp?id=77
http://www.legion.ru/product/eizo/L797.shtml
Что за матрица, как в сравнении с первым?
---------------------------------

На EIZO конечно свет клином не сошёлся, и был бы рад услышать ещё каки-нибудь варианты.

Есть много мониторов хороших и разных, но ещё больше плохих и одинаковых.

Помогите, посоветуйте.

Пользую ColorEdge CG19, правда серого цвета. С другими бок о бок сравнить не имел возможности. Могу только сказать, что моник - супер. Технически сделан безупречно. Тяжелый, качественная пластмасса, кнопки управления. Made in Japan. Очень яркий экран, мне комфортно работать на яркости в 40-50%. Цветопередача исключительная, фотки очень естественные, особенно лица. Изображения как трехмерные смотряться. Еще не калибровал, но собираюсь это сделать. Пока пользуюсь заводской калибровкой. Блок питания внутренний.
Из недостатков - USB разьемы плохо доступны с переди, неудобно. Общий недостаток матриц s-ips при взгляде сбоку черный цвет отливает фиолетовым. При нормальной работе или взгляде выше-ниже не заметно. Зерно экрана большое, однако дискомфорта не доставляет абсолютно. Цвета и белый достаточно слитно смотряться, и текст очень четкий, глаза не устают. Скорости экрана достаточно также для игр, проблем со смазами и пр. нет.
Довольно хороший внутренний скалер. Можно подавать на вход разрешение ниже мониторного, изображение можно растянуть на весь экран без артефактов. Если есть вопросы - готов ответить.

Какой бы хороший не был Ж\К монитор, труба лучше... проверено... Сейчас передо мной Ж/К "самсунг" SancMaster 181t, ну, не самый новый... но, очень неплохой... и труба... "Митсубиси" Diamant Pro 750(58), тоже не шибко новый..:)
К сожалению, технические характеристики привести не могу, но, только на трубе могу нормально редактироваться... если говорить о качественной МЕЛКОЙ и ТОЧНОЙ коррекции цвета и деталей... Особенно проблеммы начинаюся при большом увеличении фотографии.....
;)

Подбор хорошего монитора для фото и по моему опыту тоже очень непростая задачка. Среди ЭЛТ реально выпускающихся мониторов с "профессиональными претензиями" кроме Mitsubishi практически нет. LaCie - не более, чем торговая марка, сами ничего не выпускают. ЭЛТ Mitsubishi сегодня имеют весьма посредственное качество, найти без мыла с безупречной фокусировкой невозможно. Истории о том, что новый монитор несли из магазина сразу в сервис и там добросовестные сервисные джентльмены что-то там настроили и из Mitsubishi получилось Barco, эти сказки абсолютный бред ничего общего с реальной жизнью не имеющий.
LCD мониторы даже на S-IPS матрицах (а о других даже говорить нет смысла) далеко не всегда обеспечивают комфортную для глаз картинку. S-IPS матрицы от совместного предприятия LG.Philips имеют неприятную визуальную осбенность на которую обратили внимание сначала немецкие пользователи (www.prad.de). Немцы называют это кажется "Kristalline effekt".
Субъективно это выглядит как своеобразный оптический эффект, визуальная иллюзия искрящегося муара висящего в пространстве над большими светлыми областями экрана.
Эту неприятность далеко не все видят и замечают, но многие никак не формулируют эту неприятность, но отмечают дискомфорт и быструю усталость при работе с LCD монитором с такой матрицей.
Интересно, что PVA/MVA-матрицы не имеют этой неприятности, но серёзно говорить о качественной тоно и цветопередаче для этих мониторов трудно.
Надо также сказать, что массовые LCD мониторы даже с S-IPS матрицей как правило совершенно не скаллиброванны по гамме, т.е. высветляют или затемняют картинку и валят соответственно света или тени плюс к тому в каналах RGB реальные значения гаммы разные.
Я всё это прошел на свой шкуре и рассуждаю отнюдь не теоритически.
Поменяв несколько CRT и LCD мониторов я в конце концов был вынужден купить дорогущую модель Iiyama H540.
S-IPS матрица производства NEC дает очень мягкую комфортную картинку, но конечно, гамму по каждому RGB- каналу надо калибровать, причем Adobe Gamma вообще не подходит для LCD и может дать просто чудовищный результат. Разумеется черный цвет при выключенном свете в комнате это светящийся черно-лиловый. Но ни малейшего дискомфорта от этого нет, т.к. при нормально освещенном рабочем месте черный совершенно приемлим.
Намного более дешевый NEC2180 имеет встроенные какие-то функции для калибровки и сделан на той же матрице, что и Iiyama H540, но много брака (верней не явного брака, а разных погрешностей типа неровной подсветки, ну и пара-тройка битых пикселей). Я не смог выбрать устраивающий меня экземпляр NEC2180.
Мониторы EIZO серии CG имеют очень хорошую репутацию, но только этой серии, мониторы остальных серий могут совершенно не подойти для работы с фото, хотя сами по себе очень даже ничего.
Короче задачка подбора бескомпромиссного монитора для фото за разумные деньги почти не имеет решения.

У меня монитор EIZO CG18 (предыдущая модель перед CG19). Кроме размера видимой части различий практически нет, приходилось калибровать и CG19.

Так как у меня есть прибор Eye-One (спектрофотометр), то приходится очень часто калибровать мониторы. Так вот могу сказать, что мониторов лучше чем из серии EIZO CG пока не встречал, работа на трубке (CRT) после этого монитора меня уже не интересует абсолютно.

Так что если есть средства (это более 2000 зеленых) то мои рекомендации: однозначно EIZO CG (плюс еще прибор для калибровки, иначе не имеет смысла). Ну если нет таких денег, тогда надо смотреть CRT....

Цитата:

от: BlackRed
У меня монитор EIZO CG18 (предыдущая модель перед CG19). Кроме размера видимой части различий практически нет, приходилось калибровать и CG19.

А Вы не можете подсказать, какие матрицы использует EIZO в своих мониторах?

Цитата:

от: BlackRed
Так как у меня есть прибор Eye-One (спектрофотометр), то приходится очень часто калибровать мониторы. Так вот могу сказать, что мониторов лучше чем из серии EIZO CG пока не встречал

А какие ещё ЖК мониторы вам доводилось калибровать? Как раз интересно некоторое сравнение с EIZO --- почему он настолько лучше?

Цитата:

от:BlackRed
Так что если есть средства (это более 2000 зеленых) то мои рекомендации: однозначно EIZO CG (плюс еще прибор для калибровки, иначе не имеет смысла). Ну если нет таких денег, тогда надо смотреть CRT....

Подробнее

Т.е. Вы хотите сказать что можно постоить примерно следующую линейку
EIZO CG --- Какие-то CRT --- Все остальные (и CRT и LCD) ?
Т.о. Хороший CRT монитор лучше любого LCD за одним исключением --- это EIZO CG, кторый лучше любого CRT. ТАк ли это?

Цитата:

от: Outer Space
Т.о. Хороший CRT монитор лучше любого LCD за одним исключением --- это EIZO CG, кторый лучше любого CRT. ТАк ли это?

Вещи стоят столько, сколько за них готовы платить. Исходя из этого, сравните цену 21" на CRT Barco Reference Calibrator (цена выше $4,5K) и 21" LCD Eizo ColorEdge (цена около $3K.).

Цитата:

от:Семёныч
Подбор хорошего монитора для фото и по моему опыту тоже очень непростая задачка. ....
ЭЛТ Mitsubishi сегодня имеют весьма посредственное качество, найти без мыла с безупречной фокусировкой невозможно.

Подробнее

Да, похоже Вы правы... Во всяком случае мне тоже не удалось. Вообще складывается впечатление, что везут какю-то некондицию в страну. Года три назад такие мониторы производители считалы бы браком...Цитата:

от:Семёныч
Истории о том, что новый монитор несли из магазина сразу в сервис и там добросовестные сервисные джентльмены что-то там настроили и из Mitsubishi получилось Barco, эти сказки абсолютный бред ничего общего с реальной жизнью не имеющий.

Подробнее

На самом деле это не так важно. Даже если это и не бред, то это суперэксклюзив, не могущий быть систематическим. БОлее того весьма показательно, что надо долго выбирать, а потом ещё и везти куда-то...
Цитата:

от: Семёныч
LCD мониторы даже на S-IPS матрицах (а о других даже говорить нет смысла) далеко не всегда обеспечивают комфортную для глаз картинку....

Как бы ещё разыскать информацию то том, какие матрицы на каких мониторах стоят? Может Вы обладаете таковой?
Цитата:

от: Семёныч
Интересно, что PVA/MVA-матрицы не имеют этой неприятности, но серёзно говорить о качественной тоно и цветопередаче для этих мониторов трудно.

Т.е. совсем не стоит говорить или есть какие-то представители?
Цитата:

от:Семёныч
Надо также сказать, что массовые LCD мониторы даже с S-IPS матрицей как правило совершенно не скаллиброванны по гамме, т.е. высветляют или затемняют картинку и валят соответственно света или тени плюс к тому в каналах RGB реальные значения гаммы разные.
Я всё это прошел на свой шкуре и рассуждаю отнюдь не теоритически.

Подробнее

Что же тут делать? Можно ли их адекватно калибровать, даже если в них нет возможности аппаратной калибровки (для использования которой всё равно нуже калибратор)? Насколько я понимаю, всё же можно. Ведь, вроде бы, основное отличе аппаратной калибровки от программной заключается в точности (разрядности ониой). Т.е. аппратная обычно 10бит, а софтверная 8бит. Но на самом деле это практически одно и тоже.Цитата:

от:Семёныч
Поменяв несколько CRT и LCD мониторов я в конце концов был вынужден купить дорогущую модель Iiyama H540. S-IPS матрица производства NEC дает очень мягкую комфортную картинку, но конечно, гамму по каждому RGB- каналу надо калибровать,...

Подробнее

А как Вы калибровали?Цитата:

от: Семёныч
Мониторы EIZO серии CG имеют очень хорошую репутацию, но только этой серии, мониторы остальных серий могут совершенно не подойти для работы с фото, хотя сами по себе очень даже ничего.

Вот как раз мне хочется побольше узнать о 768 серии (та что 1000:1), т.к. это действительно уже стоит разумных денег (за 19" примерно 800) и можно было бы купить 2 штуки. А CG это дествительно дорого.

Цитата:

от: Outer Space
Как бы ещё разыскать информацию то том, какие матрицы на каких мониторах стоят? Может Вы обладаете таковой?

Такая не подойдет? http://forum.ixbt.com/0028/015144.html - монументальный труд коллективного разума Рунета на основе разборки мониторов. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Такая не подойдет? http://forum.ixbt.com/0028/015144.html - монументальный труд коллективного разума Рунета на основе разборки мониторов. ;)

Отлично подойдёт. Спасибо. Это уже кое-что. Что непонятно, почему сия информация доступна с таким трудом...

Цитата:

от: Outer Space
Что непонятно, почему сия информация доступна с таким трудом...

Ну, я думаю, что тому же NEC весьма льстит, что их матрицы стоят на Eizo, но совсем не хочется признаваться, что в свои же бюджетные модели до 20" они ставят LG. ;)

p.s. сбоит... и я подтормажива...юю... ;)

oops

Цитата:

от: Outer Space
Цитата:

от:BlackRed
У меня монитор EIZO CG18 (предыдущая модель перед CG19). Кроме размера видимой части различий практически нет, приходилось калибровать и CG19.

А Вы не можете подсказать, какие матрицы использует EIZO в своих мониторах?

Подробнее

У EIZO CG18 матрица DD-IPS (Dual-Domaim In-Plane-Switching), если не ошибаюсь, производства IBM. У мониторов CG19 и CG21 матрицы S-IPS. Насчет сходства технологий S-IPS и DD-IPS ничего не скажу, но выходные цветовые характеристики у них очень близки.
Цитата:

Цитата:

от: BlackRed
Так как у меня есть прибор Eye-One (спектрофотометр), то приходится очень часто калибровать мониторы. Так вот могу сказать, что мониторов лучше чем из серии EIZO CG пока не встречал

А какие ещё ЖК мониторы вам доводилось калибровать? Как раз интересно некоторое сравнение с EIZO --- почему он настолько лучше?

Подробнее

Основное преимущество внутренняя регулируемая гамма коррекция, осуществляется с 10-битной точностью. Цепляем прибор к монитору, запускаем программу (ColorNavigator Calibration), задаем требуемую яркость в cd/m2, гамму, цветовую температуру в Кельвинах. Программа отрабатывает и готово, управления для точной настройки у монитора нет, все делается прибором. Родной софт позволяет строить так же профайлы, ведет статистику.
Если на других LCD мониторах приходится немного поплясать с бубном около монитора - не всегда с первого раза удается выставить цветовую температуру, приходится подбирать магические значения яркости, яркости подсветки и контраста...
На некоторых LCD мониторах после аппаратной калибровки получаем серую шкалу с цветным оттенком, полагаю, что спектр излучения ламп подсветки такой неравномерный, что прибор с его шагом в 10 нм, не воспринимает адекватно этот спектр. Приходится ручками корректировать - вот такая аппаратная калибровка с визуальной доводкой. Встречается еще одна беда - в тенях невозможно выправить кривые, для получения серой шкалы, требуются отрицательные значения по одному из цветов... Вообщем много всяких бед можно ожидать, на EIZO ничего такого нет. Как правило NEC'и с матрицей S-IPS калибруются без проблем. Многие LCD мониторы при подключении по цифровому вводу не позволяют регулировать аппаратно цветовую температуру, что не есть хорошо - надо обязательно проверять перед покупкой. Вообщем были проблемы с Соньками, Вьюсониками. Специально статистику не вел...
С приличным CRT мониторами по цвету проблем практически не было, но очень трудно найти или настроить у них фокусировку. После хорошего LCD монитроа, подключенного по цифровому входу, картинка на таком не отстроенном CRT мониторе смотрится очень мутно, мне не встретилось ни одного CRT монитора с резкость как у LCD.
Цитата:

Цитата:

от:BlackRed
Так что если есть средства (это более 2000 зеленых) то мои рекомендации: однозначно EIZO CG (плюс еще прибор для калибровки, иначе не имеет смысла). Ну если нет таких денег, тогда надо смотреть CRT....

Подробнее

Т.е. Вы хотите сказать что можно постоить примерно следующую линейку
EIZO CG --- Какие-то CRT --- Все остальные (и CRT и LCD) ?
Т.о. Хороший CRT монитор лучше любого LCD за одним исключением --- это EIZO CG, кторый лучше любого CRT. ТАк ли это?

Подробнее

Я не стал бы так катогоричен, очень много моделей, множество требований. Но для меня однозначно, если позволяют средства, то EIZO серии ColorEdge - хороший выбор. Особенно модель
ColorEdge CG220K 22.2"

И фигею дорогая редакция, всех интересует где какая матрица стоит, но в то же время все кричат что S-IPS только и стоит покупать и все остальные матрицы полное говно ( цвета не те, гамма не та, чёрного нет и т.д.) нафига знать где какая матрица стоит если это и так видно? Или всё таки не видно?

Цитата:

от:soptest
И фигею дорогая редакция, всех интересует где какая матрица стоит, но в то же время все кричат что S-IPS только и стоит покупать и все остальные матрицы полное говно ( цвета не те, гамма не та, чёрного нет и т.д.) нафига знать где какая матрица стоит если это и так видно? Или всё таки не видно?

Подробнее

Не кричат, а говорят и правильно говорят. И, конечно же одно взляда будет недостаточно. Для этого нужно некоторое время поковыряться, понастраивать. Подготовить несколько картинок, а потом напечатать их. И сравнить с результатами аналогичного процесса на другом мониторе. Тогда будет всё видно. И где, спрашивается, найти контору, которая всё это позволит --- проблема даже в том, что бы посидеть часок повыбирать из двух, трёх штук безо всякой печати.

Именно поэтому, хочется заранее знать, где какая матрица. Более того, человеку который долго профессионально поработал за несколькими мониторами (с разными матрицами) будет существенно легче и быстрее определить тип матрицы. У меня такого опыта нет --- у меня всего два ЖК монитора (на одинаковых матрицах) и работатю за ними не больше года (и по специфики деятельности мне не приходиться иметь с обработкой изображений в рабочее время). Поэтому и интересуюсь, ибо нужен по возможности более качественный монитор для работы с фото (сканировние плёнок разного формата) дома.

И девайсы такие покупаются не на месяц или полгода, при этом многие нюансы всплывут только после некоторого срока работы (и экспериментов). Так бывает везде --- в любой области деятельности.

Вот и я решил купить новый монитор.
И давно решил, да денег не было, а теперь есть.
И знал я, что нормальные матрицы идут от 20'' и выше
И стал выбирать (цены Московские):

NEC 2080UX+ min 1100$
LaCie Photon20vision II min 1250$
EIZO FlexScan L885 min 1600$ max 3240$ (во как)

а матрица одна - нековская...

Цитата:

от:G-rom
Вот и я решил купить новый монитор.
И давно решил, да денег не было, а теперь есть.
И знал я, что нормальные матрицы идут от 20'' и выше
И стал выбирать (цены Московские):

NEC 2080UX+ min 1100$
LaCie Photon20vision II min 1250$
EIZO FlexScan L885 min 1600$ max 3240$ (во как)

а матрица одна - нековская...

Подробнее

В мониторе NEC 2080UX+ матрица от LG.Philips

http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html#Monitorsetup

Советую почитать.

Недавно мучалса выбором монитора, в результате пересмотрев всё что можно преобрести из плоских, и поняв что работать на ни х полноценно пока невозможно взял 2070, причёэм просто заказал его продавцу, выбирать было не со счего. Так как привезли его один. Когда распаковали в магазине и включили то обплевалса но имея опыт работы с мониторами такого класса просто взял его и повёз домой. Дома очень неспеша настроив его я осталса доволен тем как он работает, это конечно не барко но качество очень пристойное. В комплект к нему я взячл калибратор гретак он ван монитор. по моему это самый хороший на настоящий момент выбор изходя из цены и качества. Всё что лучше в разы дороже. Да и маленький нюансик. Труба начинает показывать стабильно только через месяц и после того как вы установили монитор сделайте с десяток размагничиваний, кроме того поаккуратнее с колонками и местом положения монитора. Дело в том что после того как вы его поставили на место в то магнитное поле в котором он теперь будет работать нужно чтобы прошло некоторое время для того чтобы он начал нормально показывать. А в магазине их разве ктото настраивал и калибровал??

А по поводу плоских могу сказать что пока я не увидел такого который бы позволял работать так же комфортно как 2070

Цитата:

от:Семёныч
Цитата:

от:G-rom
Вот и я решил купить новый монитор.
И давно решил, да денег не было, а теперь есть.
И знал я, что нормальные матрицы идут от 20'' и выше
И стал выбирать (цены Московские):

NEC 2080UX+ min 1100$
LaCie Photon20vision II min 1250$
EIZO FlexScan L885 min 1600$ max 3240$ (во как)

а матрица одна - нековская...

Подробнее

В мониторе NEC 2080UX+ матрица от LG.Philips

Подробнее

Да Вы правы: LM201U04