введение в СФ

Цитата:

от: MikhailPiter
Только главное цены до небес не задирать на сканежку, как у нас в Питере

Вот смотрите.
Берем слайд 4х5". 3000 dpi

Москва:

Кутузов Фото -- 2700 руб. (16 бит)
Максилаб -- 1740 руб. (8 бит)

Заграница:

не менее 100$

Петербург:

Фотован -- 660 руб. (16 бит).

______________________________

Просил бы Вас о любезности взять свои слова назад. Спасибо.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Вот смотрите.
Берем слайд 4х5". 3000 dpi

Москва:

Кутузов Фото -- 2700 руб. (16 бит)

Ихну мать! С такими ценами легче V750 взять...

Цитата:

от: Портретист
Ихну мать! С такими ценами легче V750 взять...

Вот и я о том. Так что ловите момент, пока все это дышет в Питере :)

Цитата:

от:Alexey Shadrin
А вот это, мягко говоря, несправедливость: Вы посмотрите москвоские цены и европейские. Ни в одной точке земного шара нет таких НИЗКИХ цен на барабанное сканирование как в Петербурге. При этом 16-битное (!), а не 8-битное как в подавляющем большинстве случаев.

Подробнее

Возможно в других местах еще дороже, я не выяснял. Но когда посмотрел в прайс и увидел цену 600р (за КАДР, а не за пленку) за услугу, в которой расходник - CD или DVD за 20р., у меня волосы дыбом встали и вспомнились не очень приличные слова. Я не силен в технологии сканирования, но из Ваших, Алексей, постов я понял, что это чисто техническая рутинная операция (типа проявки). А как мне кажется в проявке еще и более дорогие расходники - нужна качественная фирменная химия. В таком случае я не могу понять цену проявки Е6 150р за пленку (примерно, точно сейчас не вспомню), а сканирования - 600р за кадр. (Вернее, могу объяснить только на основе экономических законов спроса и предложения - за отсутствием конкуренции имеющие барабанник дерут 3 шкуры.) Возможно я сильно ошибаюсь (поправьте меня), но мне кажется сканироваие (если это действительно простейшая рутинная операция) должно идти как бесплатное приложение к проявке или печати - типа как в минилабах "при печати ВСЕ ХОРОШИЕ - проявка бесплатно".
Цитата:

от: Портретист
а) на слайд в городе не снимает НИКТО (проявлять негде);
в) на средний формат не снимает почти никто, во всяком случае, на клубных выставках отпечатков с СФ я не видел уже года три;

Так и не снимают потому, что проявлять негде. Займите пустующую рыночную нишу!

Цитата:

от: MikhailPiter
Так и не снимают потому, что проявлять негде. Займите пустующую рыночную нишу!

Считал, не окупится. Сейчас выгоднее цифротушки в аренду сдавать :).

А насчёт цен на сканёжку: окупаемость барабанника (дорогущий агрегат) и зарплату оператору не забыли посчитать? Бизнес, знаете ли, не для благотворительных целей существует, он вложения отбивать должен.

Цитата:

от:MikhailPiter
Возможно я сильно ошибаюсь (поправьте меня), но мне кажется сканироваие (если это действительно простейшая рутинная операция) должно идти как бесплатное приложение к проявке или печати - типа как в минилабах "при печати ВСЕ ХОРОШИЕ - проявка бесплатно".

Подробнее

Уборка в квартире -- это тоже простейшая рутинная операция, а расходников -- вода, мыло, да тряпка. Сколько Вы возьмете за полную уборку с мытьев полов, стен, откосов, подоконников и пр. за квартиру в 100 кв. м?

Приходите, приносите кадр и отсканируйте его на барабане самостоятельно (под моим присмотром, разумеется). Разумеется, бесплатно.

После этого мы вновь вернемся к вопросу цен... :D

Цитата:

от:Портретист
А насчёт цен на сканёжку: окупаемость барабанника (дорогущий агрегат) и зарплату оператору не забыли посчитать? Бизнес, знаете ли, не для благотворительных целей существует, он вложения отбивать должен.

Подробнее

Совершенно верно.

Стоимость нового аппарата -- 50000-60000 фунтов; стоимость б/у refabrished -- около 10000 фунтов.

Стоимость расходников -- примерно 1000$ в год (астралон, смывки, масло) + зарплата сканевщика.

Поэтому:

Цены "Кутузов-фото" едва-едва позволяют приносить легкую прибыль.

Цены "Максилаба" -- отбивка в ноль (на мой взгляд).

Цены "Фотована" -- прямой убыток.

Барабанник в Фотоване -- глубоко убыточная фича и цены держатся сверхнизкими благодаря авторитарному давлению с моей стороны и еще двух-трех единомышленников.

Кстати, равно как и Е6-проявка не приносит ничего, окромя убытков.

Как и производство пленки. Вспомните историю Кодахром -- ребята тянули до последнего.

Я не сомневаюсь ни на секунду (!), что те же кодаковцы как могут выкраивают средства на производство слайд-пленок, "подворовывая" у соседних секторов в своей же фирме. Уверен, что та же ситуация и в Фуджи.

Всё, что нынче в мире есть хорошего и добротного, всё, что, образно говоря, "made NOT in China" -- держится на голом энтузиазме тех, кому в этой жизни хоть что-то нужно помимо сытого брюха и залитого глаза.

Извините, я не знал что есть еще расходники кроме CD/DVD (как я писал, не силен я в технологии сканирования). Скорее всего, Вы правы - в бизнесе работать в убыток накладно. А за предложение отсканить кадр - спасибо, будет очень интересно узнать как это происходит и что получится (никогда на барабане не сканился - цены пугали).
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Уборка в квартире -- это тоже простейшая рутинная операция, а расходников -- вода, мыло, да тряпка. Сколько Вы возьмете за полную уборку с мытьев полов, стен, откосов, подоконников и пр. за квартиру в 100 кв. м?

Подробнее

Это хоть и рутинная, но очень ТРУДОЕМКАЯ операция. По поводу трудоемкости сканирования - я не знаю как это делается и соответственно не в курсе трудоемкости. Надеюсь Ваше предложение поможет исправить этот пробел в моих познаниях.
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Всё, что нынче в мире есть хорошего и добротного, всё, что, образно говоря, "made NOT in China" -- держится на голом энтузиазме тех, кому в этой жизни хоть что-то нужно помимо сытого брюха и залитого глаза.

Подробнее

А это неплохо бы в Цитатник.

Цитата:

от: MikhailPiter
В таком случае я не могу понять цену проявки Е6 150р за пленку

100 р. -- в полтора раза ниже :) (150 р. стОит 220-й формат -- хотя по расходу химии должен был бы стоить 200, потому как это просто две 120-ых, склеенных в одну).
[quot]Извините, я не знал что есть еще расходники кроме CD/DVD (как я писал, не силен я в технологии сканирования). [/quot]
Расход на расходники (простите за тавтологию) там пустяковый -- порядка 1000 $ в год (если не считать ежегодной профилактики барабана стоимостью 500 фунтов + пересылка). Но сам процесс отнимает уйму времени.

Представьте, что на сегодня заказан скан одного кадра 4х5". Так вот на него уйдет почти полдня: наклеить, отсканировать, вымыть барабан и очистить сам слайд, заретушировать неизбежные пузырьки и пыль, записать на диск. Один только процесс сканирования в 3000 dpi такого слайда -- 41 минута; в 4000 dpi -- 53 минуты; 6000 dpi -- полтора часа.
[quot]А за предложение отсканить кадр - спасибо, будет очень интересно узнать как это происходит и что получится (никогда на барабане не сканился - цены пугали).[/quot]
Милости прошу. ПишИте, звоните.

Цитата:

от:psi_e30
ну как это какие?

Это Вы снимаете пейзажи... У Вас каждый кадр - КАДР. Я снимаю портреты. И за сет имею 4-5 роликов. И без сканирования даже примерно не могу понять какой из кадров стоит печатать, а какой не стоит.

Сканировать предпочитаю сам. А значит сканер - 60 тр (это минимум за БЭУ).
Монитор - 20 тр.
Принтер тоже порядка 40-50 тр. Потому что напечатать полотно с первого раза почти невозможно.

+ расходники.

откуда 150? 150 - это по самым скромным прикидкам. (само собой, это с учетом получения КАЧЕСТВЕННОГО результата).

В лабораторию тоже ненаездишься... каждый кадр индивидуально возить... с ума сойти. у меня один бензин будет стоить дороже пленки и скана... А сколько на это времени нужно убить? Тоже можно прикинуть.

3 часа приехать отдать + 3 часа приехать сделать цветокоррекцию + 3 часа забрать.

Подробнее

Да проще все гораздо. По минимуму можно в 200 долларов уложиться и камера и сканер. Даже меньше. Киев 60 б/у в отличном состоянии за 100 долларов найти не проблема. Можно и дешевле. Эпсон тоже меньше 100 долл можно найти. И если будете снимать цветной негатив (а то на слайдах эпсон тени плохо пробивает) И не будете печатать больше чем 50х50, то эпсона хватит с головой. А все потому, что разрешение лучших принтеров ниже чем разрешение самого паршивого эпсона и перед печатью вам по любому ваш скан сжимать придется до требований конкретного принтера. И все то качество, что получите от дорогого сканера, сразу летит к черту. Впрочем это уже такой боян. Перемывалось тут уже раз 10 минимум.

Единственное что я понял, это то что здесь скорее станут обсуждать влияние солнечной активности на размытие фона, чем (за редким исключением) дадут толковый совет, помня вопрос которым открывалась тема.

Цитата:

от:яшка
Единственное что я понял, это то что здесь скорее станут обсуждать влияние солнечной активности на размытие фона, чем (за редким исключением) дадут толковый совет, помня вопрос которым открывалась тема.

Подробнее

Это вы в самую точку попали. Потому, что тут все сильно умные. На простые вопросы ответы давать не интесно.

Цитата:

от: Лузан Александр
Это вы в самую точку попали. Потому, что тут все сильно умные. На простые вопросы ответы давать не интесно.

А что автору еще надо рассказать? Вроде определились что пленку широкую у них в регионе не продают. Лабораторий где бы ее обрабатывали тоже нету. И вроде как автор определился, что техника сия для него в его условиях бесполезна.
Рассказали что с кадра 6х6 см. никто не делает отпечатки 13х18 см.
Про прямоугольный отпечаток с квадрата тоже ответили - можно сделать.
Что еще надо рассказать автору чтобы он определился? И главное - насчет чего он хочет определиться?

Ну почему же...вот что говорит автор: с плёнкой определился, - купил (достал) несколько штук Раалы 100, нашёл лабу где её проявляют и печатают, правда печатать будут так как машина ляжет: какую часть кадра увидим на отпечатке никому не известно, меня только спросили как печатать, полный кадр (в смысле квадрат на прямоугольнике, и тогда остаются белые поля на бумаге), или заполняем всю бумагу, и тут уже непонятно какая часть негатива попадет на отпечаток. Можно конечно, напечатать квадрат в любом формате и обрезать, но я привык к другому соотношению сторон.
А почему никто не делает 13 на 18 с 6 на 6 если прямоугольник с квадрата можно сделать?
Автор хочет определиться насчёт того с чего нужно начать чтобы не сделать грубых ошибок через которые прошли другие, более опытные члены клуба, учитывая саму камеру (хоть и "новая", но всё же Киев, мнений о её надёжности столько же, сколько и участников форума), а также нюансы, собственно говоря, СФ, учитывая особенности мест удалённых от столицы.
Вроде бы ясно написал, и без эмоций, самое главное.
Если кто то сильно раздражается появлению в клубе людей задающих вопросы, убедительная просьба: не читать и не отвечать в этой теме.
Спасибо.

Цитата:

от: яшка
А почему никто не делает 13 на 18 с 6 на 6 если прямоугольник с квадрата можно сделать?

Дело не в прямоугольнике, а в том, что для 13х18 нет смысла городить огород со средним форматом, тут и узкаря хватит и цифрымыльницы...

Цитата:

от: Портретист
Дело не в прямоугольнике, а в том, что для 13х18 нет смысла городить огород со средним форматом, тут и узкаря хватит и цифрымыльницы...

Ну в принципе да. Для формата 13х18 действительно не стоит. Конечно лучше печатать 30х40. Хотя я печатал 15х15 и 15х20 и 13х18. И знаете, разница по сравнению с узкой пленкой видна и очень сильно. Не в резкости. Нет. А в чистоте передачи цвета. При одинаковом размере отпечатка и одинаковой пленке с узкой пленки цвета всегда грязнее выходят.
И кстати по сравнению с цифрой тоже. Пленочные цвета интереснее, что ли. Я даже было хотел Сигму СД 14 купить. У нее цвета близки к пленочным. Но в нужный момент ее не оказалось, а потом я решил деньги, что на нее выделил, на другое потратить. Может и зря. Но все равно бы валялась. Времени снимать катострофически нет.

Цитата:

от: яшка
Ну почему же...вот что говорит автор:.......
Автор хочет определиться насчёт.............
Вроде бы ясно написал, и без эмоций, самое главное.
.

А что это Вы о себе Автор да Автор - да и ещё с большой Буквы.???? Авторство ещё надо заслужить !

Цитата:

от: МаКСим
А что это Вы о себе Автор да Автор - да и ещё с большой Буквы.???? Авторство ещё надо заслужить !

Это почему же. Авторство - это право. Оно принадлежит каждому, написавшему одно предложение или слелавшему один снимок. И всех уважать надо одинаково. А то выходит, что все равны, но есть кто-то равнее.

Цитата:

от:Лузан Александр
Это почему же. Авторство - это право. Оно принадлежит каждому, написавшему одно предложение или слелавшему один снимок. И всех уважать надо одинаково. А то выходит, что все равны, но есть кто-то равнее.

Подробнее

...... НО ГОВОРИТЬ О СЕБЕ В третем ЛИЦЕ как минимум - "нездоровое проявление"....