VueScan - сканирование в RAW

Подскажите кто знает.
При сканировании негативов в формате RAW - файл сохраняется в формате TIF (это нормально?). При открытии в ФШ изображение негативное (это нормально?), после выполнения команды "инвертировать" изображение переводится в позитив, но выглядит плохо. Сканирование в TIF-е с 48(64-х)-битной глубиной цвета дает нормальный результат.
Получается, что для доведения кадра до кондиции большей коррекции требует первый файл. При открытии в ФШ RAW-конвертер не открывается, а сразу открывается файл. То есть при обработке изначально информация терятеся. В чем же смысл формата RAW при сканировании пленок?
P.S. Возможно кому-то вопрос покажется наивным, но русского руководства к программе у меня нет, а в английском я не силен.
Сканирую для себя, для печати до формата А4.

блин... какой нафик команды инвертировать.. какой нафик RAW канвертер..учите мат часть.. фсё нормально..

если вам досихпор кажеца что на автомате выходит лучше RAW недлявас..потом поймёте

Цитата:

от: L4m3r
блин... какой нафик команды инвертировать.. какой нафик RAW канвертер..учите мат часть.. фсё нормально..

если вам досихпор кажеца что на автомате выходит лучше RAW недлявас..потом поймёте

Очень интересно насчет RAW особенно для сканера Епсон 4870. Где что можно почитать? или поделитесь опытом.

2 PashSV1250 : напишите свой мэйл, скину вам док по вуескану на русском.

Цитата:

от:PashSV1250
Подскажите кто знает.
При сканировании негативов в формате RAW - файл сохраняется в формате TIF (это нормально?). При открытии в ФШ изображение негативное (это нормально?), после выполнения команды "инвертировать" изображение переводится в позитив, но выглядит плохо. Сканирование в TIF-е с 48(64-х)-битной глубиной цвета дает нормальный результат.

Подробнее

Создателю VueScanа Хамрику вздумалось назвать RAWом результат сканирования до его конвертации в позитив и коррекции. Никакого отношения к RAW, как он понимается в цифровой фотографии, это не имеет, поскольку представляет из себя обычный TIFF. Можете его потом скармливать тому же VueScanу и баловаться с параметрами, не сканируя заново пленку, а можете крутить Фотошопом или чем угодно. Кстати, просто инвертировать в фотошопе, конечно же, недостаточно.

Цитата:

от: L4m3r
блин... какой нафик команды инвертировать..

А как правильно делать?

RAW - Необработанные 12-битные данные с матрицы ПЗС
записываются непосредственно на карточку

Цитата:

от:Konstantin Kondratov
Создателю VueScanа Хамрику вздумалось назвать RAWом результат сканирования до его конвертации в позитив и коррекции. Никакого отношения к RAW, как он понимается в цифровой фотографии, это не имеет, поскольку представляет из себя обычный TIFF.

Подробнее

Есть такое дело.+Еще RAW называют изображение полученное в результате сканирования пока оно без названия(Untitled)-"так говорил(писАл)Великий L4m3r" :)

Цитата:

от:Konstantin Kondratov

Создателю VueScanа Хамрику вздумалось назвать RAWом результат сканирования до его конвертации в позитив и коррекции. Никакого отношения к RAW, как он понимается в цифровой фотографии, это не имеет, поскольку представляет из себя обычный TIFF. Можете его потом скармливать тому же VueScanу и баловаться с параметрами, не сканируя заново пленку, а можете крутить Фотошопом или чем угодно. Кстати, просто инвертировать в фотошопе, конечно же, недостаточно.

Подробнее

И все же я не понял? Так называемый RAW во VueScan-e это обычный TIF? Так зачем он нужен?
P.S. Для L4m3r - совет по поводу матчасти - это круто. Но я не поднял бы сию тему, если бы с "матчастью" не было проблемм. Вместо того, чтобы заниматься ерундой (а это ж в Интеренет надо влезть, напечатать, отправить и т.д.) поделился бы умной ссылочкой.

Вопервых тема обосс.. тьфу,обсосана уже кучу раз. ффпоиск.
Во вторых. RAWом называеться КУЧАразных вещей:
1) файл с ЛЮБЫМ содержимым , в котором неуказан тип этого содержимого (например, картинка без указания её длинны и шыршыны) с этим например имеете дело ффотошопе open as-RAW
2) файл снятый фотоапоратом или сканером БЕЗ КОРЕКЦЫИ. тоесть что сняли то и записали.
вот тут для цыфравых фотоапоратов из за строения ихней матрицы требуеться интерполяцыя каторую делают канвертеры, для сканера же она НЕТРЕБУЕТЬСЯ поэтому такой файл пишеться сразу в обычный формат TIFF и обрабатываеться как обычная картинка вааще.

изображение с плёнки будет точно такое же как сама плёнка на просвет,что собственно и подразумеваеться обычно под СКАНИРОВАНИЕМ. (а что вы полагали получить, интересно)

если хотите получить позитивную картинку значит имитируете процесс фото печати - светофильтр и кривые соотв. характеристике фото бумаги (про бумагу можно незаморачиваться, а светофильтр это просто баланс белого (levels или curves верхние концы) чтоб пустая плёнка стала белой, примерно так. для начала можно делать ваще autolevels.
потом кривая ставящая яркости на места, ну и цвет немного поправить).

операция "инвертирования" тут несовсем то что надо - вы должны прецтавлять себе какие это кривые раз уж берётесь за RAW. а беруца за него тогда когда понимают что автомат лажается, и вручную лутьше и даже на самом деле проще, а это всвою очередь понимают набравшись немного лофкости рук крутить кривые (первый раз увас может уйти полчаса и более, потом просто будет)

аесли вы краем уха в очереди за калбасой слышали что RAW это типа круто и вааще, но непрецтавляете чё кчему вы неизвлечёте пользы из него.. пока увас не будет получаца достаточно быстро лутьше автомата.

кароче берёте и ффкручиваете цвет наместо. примерно так чтоб пустая плёнка была (почти) чорной, а засвеченая -почти белой. кривые сохраните и можете их применять к последующим кадрам с тойже плёнки, возможно немного изменяя

Цитата:

от: L4m3r
Вопервых тема обосс..

Если можно помедленнее и примен6ительно к Епсон 4870. И ВААЩЕ интересен АВЕРКЛОКИНГ этого девайса. Иными словами как из него по максимуму выжать?

Цитата:

от:L4m3r
...
если хотите получить позитивную картинку значит имитируете процесс фото печати - ... (levels или curves верхние концы) чтоб пустая плёнка стала белой, примерно так.
...
кароче берёте и ффкручиваете цвет наместо. примерно так чтоб пустая плёнка была (почти) чорной, а засвеченая -почти белой.
...

Подробнее

По сути, последняя операция и есть "инверсия", разве нет?

ОТКУда мне знаьт про 4870 уменя только 3200.
ну RAW берёца с него на ура.
при установке типа плёнки негатив-слайд имеет место апаратный балланс белого.
чё там оверклокить непонятно разьве что multisampling.
хтя можно просто поставить максимальное разрешение вместо него. как врубается кривой режим (3200*6400 или 4800*9600) незнаю.

А; замечен глюкъ - ручная експозиция работает только в Scan (а не preview). в Preview всегда будет автоматическая.

чё за это ёпсоновская якобы автоматическая пацтройка експозицыи тоже непонятно. невидел чтобы оно работало. штатный софт и при включении этой фишки имеет свойство недоэкспонировать отчего прёт дикий шум..

Цитата:

от:L4m3r
Вопервых тема обосс.. тьфу,обсосана уже кучу раз. ффпоиск.
Во вторых. RAWом называеться КУЧАразных вещей:
1) файл с ЛЮБЫМ содержимым , в котором неуказан тип этого содержимого (например, картинка без указания её длинны и шыршыны) с этим например имеете дело ффотошопе open as-RAW
2) файл снятый фотоапоратом или сканером БЕЗ КОРЕКЦЫИ. тоесть что сняли то и записали.
вот тут для цыфравых фотоапоратов из за строения ихней матрицы требуеться интерполяцыя каторую делают канвертеры, для сканера же она НЕТРЕБУЕТЬСЯ поэтому такой файл пишеться сразу в обычный формат TIFF и обрабатываеться как обычная картинка вааще.

изображение с плёнки будет точно такое же как сама плёнка на просвет,что собственно и подразумеваеться обычно под СКАНИРОВАНИЕМ. (а что вы полагали получить, интересно)

если хотите получить позитивную картинку значит имитируете процесс фото печати - светофильтр и кривые соотв. характеристике фото бумаги (про бумагу можно незаморачиваться, а светофильтр это просто баланс белого (levels или curves верхние концы) чтоб пустая плёнка стала белой, примерно так. для начала можно делать ваще autolevels.
потом кривая ставящая яркости на места, ну и цвет немного поправить).

операция "инвертирования" тут несовсем то что надо - вы должны прецтавлять себе какие это кривые раз уж берётесь за RAW. а беруца за него тогда когда понимают что автомат лажается, и вручную лутьше и даже на самом деле проще, а это всвою очередь понимают набравшись немного лофкости рук крутить кривые (первый раз увас может уйти полчаса и более, потом просто будет)

аесли вы краем уха в очереди за калбасой слышали что RAW это типа круто и вааще, но непрецтавляете чё кчему вы неизвлечёте пользы из него.. пока увас не будет получаца достаточно быстро лутьше автомата.

кароче берёте и ффкручиваете цвет наместо. примерно так чтоб пустая плёнка была (почти) чорной, а засвеченая -почти белой. кривые сохраните и можете их применять к последующим кадрам с тойже плёнки, возможно немного изменяя

Подробнее

Это уже гораздо интереснее. Итем не менее хотелось бы подробнее.
Где создавать эти кривые? В ФШ или во VueScan-е?. Если в последнем, то я что-то не обнаружил где и как это делается. Кстати в поиске я это не обнаружил.
P.S. C RAW с цифровой камеры я работал, преимущества неоспоримы. Если преимущества RAW при сканировании есть и я с ними разберусь, я готов потратить полчаса и более.

в ФШ конечно. в Vuescan-e вы измучеетесь досмерти, пытаясь зделать цветокоррекцию там.

мне например удобно так берёте кривые R,G,B тащите их сверху вниз. это будет светофильтр + инверсия. красная просто 0,255 - 255,0, зелёнаякруче синяя ещёкруче падает. хтя это зависит от баланса белого на сканере если он есть.
а в (RGB) потом общую гамма-кривую. отдельные кривые немного корректируются чтобы серая шкала на всём протяжении была серая, типа того.
поскольку контраст негативной плёнки очень мал за 1 раз может и не получиться - в светах точность установки в 255 шагов просто недостаточна.

основное преимущество - стабильность результата (а не как автомату вголову взбредёт) , оптимальное использование возможностей сканера (ручная экспозиция) и использование всего диапазона плёнки без потерь (если замечали когда нибудь что на автомате на скане часто видно меньше деталей в светах чем на самой плёнке)
ну и конечно то что ненадо извращаться с настройками автомата при сканировании всё делается потом.

L4m3r-у персональное спасибо.
Попробовал с кривыми + куча настоечных слоев. Результат приемлемый, заметно лучше, чем в обычном режиме. Что заметно - появляются детали, которых ранее не было, как в светах, так и в тенях.
Ума крутить кривые отдельно по каналам пока не хватило. Буду пробовать.
Впечатление такое, что при некоторой практике, результаты будут вполне хорошими.

Привет!

Значит слухай сюды: Сканируеш негатив своим любимым сканером и своей любимой программой сканирования, но без всякого инвертирования (позитив) и по возможности с большей битностью (например 48 бит) и сохраняй ну например как TIFF (48-ми битный). Потом ищи и качай (или иди на рынок за компактом) программу Silver Fast HDRStudio (можеш не мучаться, и сразу ставь ослика E-Mule и качай ним, а то в свободном инете вряд-ли найдёш).

Потом, открываеш своё неинвертированное файло в этой студии и выбираеш там Negative — после этого выскочит окошко где ты сможеш выбрать тип плёнки чтобы программа точнее инвертировала изображение ну и дави Proccess и получиш инвертировааный негатив с учётом особенностей плёнки. Кстати, там же можеш подкоректировать яркость контраст и особенно (советую) подкорректировать изображение с помощью кривых Curves. Ну разберёшся там на месте..

Цитата:

от:Vadym Tsyrkalyuk
Привет!

Значит слухай сюды: Сканируеш негатив своим любимым сканером и своей любимой программой сканирования, но без всякого инвертирования (позитив) и по возможности с большей битностью (например 48 бит) и сохраняй ну например как TIFF (48-ми битный). Потом ищи и качай (или иди на рынок за компактом) программу Silver Fast HDRStudio ... Ну разберёшся там на месте..

Подробнее

Не думаю, что воспользуюсь этим советом. Сканировать родным софтом, переводить в позитив другим, а окончательную доработку в ФШ?
Я заморочился с VueScan-ом именно потому, что он работает гороздо быстрее, чем родной софт к сканеру (Minolta Dimage Scan Elite 5400).
По-моему предыдущий вариант, предложенный L4m3r-ом, гораздо логичнее, тем более что дает превосходный результат.

Цитата:

от: PashSV1250
И все же я не понял? Так называемый RAW во VueScan-e это обычный TIF? Так зачем он нужен?

Да, обычный TIF. Зачем нужен - я ж и объясняю. Сканируем пленку один раз, затем указываем VueScanу в качестве устройства сканирования этот TIF и "сканируем" его сколько хотим, варьируя параметры. Или поступаем, например, так, как описал Vadym Tsyrkalyuk. В любом случае экономим время и бережем пленку.
А обрабатывать картинку на разных этапах разным софтом - совершенно нормально, если конечный результат этого требует.

Можно конечно и руками в фотошопе инвертировать, но я думаю что спец прога это сделает лучше. Ну а потом общая коррекция в фотошопе — это уже как обычно и к теме сканирования не отностится.

P.S. Попробуйте и так и сяк, а потом выбирайте способ который Вам больше понравится.