Сегодня, 15 февраля 17-годовщина официального окончания Афганской войны.
Вечная память тем, кто остался там. Вечная слава тем воинам, которые вернулись.
Спасибо вам, ребята!
http://www.afghanistan.ru/doc.xhtml?id=5158
Тема закрыта
Вспомним.
Всего 38 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Вспомним.
Re: Вспомним.
от: Шнапс-капитан Скотинин
Спасибо вам, ребята!
Спасибо за что? Что-то личное, или... ?
Re: Re: Вспомним.
от: Schnappi das Kleine Krokodilот: Шнапс-капитан Скотинин
Спасибо вам, ребята!
Спасибо за что?
Присоединясь к вопросу. За что говорить спасибо ветеранам ВОВ понятно. А тут...
Re: Re: Re: Вспомним.
С праздником всех бачей !
И респект от меня.
И респект от меня.
Re: Вспомним.
enfant terrible, Schnappi das Kleine Krokodil, ссылка дана, про это все уже написано и сказано. Если вас это никак не трогает - смысла обсуждать нет.
Re: Re: Вспомним.
от: Шнапс-капитан Скотинин
Если вас это никак не трогает - смысла обсуждать нет.
Почему? Вероятно, мы тогда присоединимся к благодарности.
А по ссылке - ничего, кроме факта.
Re: Re: Re: Вспомним.
от: Schnappi das Kleine Krokodilот: Шнапс-капитан Скотинин
Если вас это никак не трогает - смысла обсуждать нет.
Почему? Вероятно, мы тогда присоединимся к благодарности.
А по ссылке - ничего, кроме факта.
Не верю.
Re: Re: Re: Re: Вспомним.
от: Шнапс-капитан Скотининот: Schnappi das Kleine Krokodilот: Шнапс-капитан Скотинин
Если вас это никак не трогает - смысла обсуждать нет.
Почему? Вероятно, мы тогда присоединимся к благодарности.
А по ссылке - ничего, кроме факта.
Не верю.
Чему?
Re: Re: Re: Re: Re: Вспомним.
"Салам, бача!
Через четыре года после той воины, салам!
Вспомни, бача. Было время, и слово «Афган» ничего не значило для многих – мало кому известная страна на крайнем юге. И пока еще война называлась интернациональной помощью. И нас еще в упор не замечали. И не обещали многого и сразу. А потом кому-то наверху стало ясно, что так много возвращается нас ОТТУДА, что уже не спрячешь. И мы собирались вместе. Сначала сами. Позже – с одобрения властей. Мы хотели сохранить себя и уберечь себя от людского равнодушия, от унизительной жалости и мелочной зависимости перед дарованными льготами. Да, нам швырнули, как подачку, наши льготы. Нам гарантировали даже бесплатные сортиры! Но все же, мы ездили с тобой, бывало, в переданные нам санатории. Только в них не найдется теперь места для нас.
Помнишь, бача, мы были в моде. И огромные газоны назывались парками интернационалистов. А сколько памятных камней и досок поназакладывали в то время! А еще нам с облегчением спихнули уличную шпану. И мы, проклиная Афган за изломанные судьбы, но тоскуя вновь и вновь по тем горам, сами растили себе замену. И пацаны отправлялись ТУДА.
Люди-символы – мы еще были нужны Родине. И мы, и наши костыли, и выбитые глаза, и наши кровавые сны, и даже скромные наши могилы – все еще могло потребоваться стране. Мы еще верили этой стране.
Бача, а потом? Все было. Февраль. Последняя колонна на Термез. Нам нацепили «От благодарного афганского...», отчеканенную на Ленинградском Монетном дворе. А мы прозвали ее по-другому. Как бы это помягче: «Спасибо, что ... (ушли)». И еще вся страна гордилась легендарным командармом, что последним пересек роковую черту. Но мы-то знали, что за речкой еще остаются наши мужики. И этих мужиков еще зашвырнут в душанбинскую глушь – без воды и света, в полевые палатки. Но прежде запечатлеют на кинопленке их торжественный вывод. Тогда о нас много писала пресса. А потом нашлись темы пощекотливее и посвежее.
Четыре года после войны. Больше тринадцати – с ее начала. Через молчание – к славе. От славы – к забвению. Кто мы, бача? Ветераны с наградами несуществующей страны... Ты помнишь, как шарахались от нас, будто от прокаженных и читалось в глазах «убийцы!» Как вербовали нас и левые, и правые. Как бросали нас любимые женщины, не поняв нашей боли, нашей утопленной в водке памяти. Ты помнишь, бача, как мыкались мы по углам, и с трудом созданные семьи рушились от безнадеги и безысходности. И праздникам нашим не нашлось места в календаре. Да и сама война эта, постыдная и бесславная, быстро забылась здесь.
..."
http://www.konkretno.ru/memory.php?article=78
Рекомендую к прочтению.
Через четыре года после той воины, салам!
Вспомни, бача. Было время, и слово «Афган» ничего не значило для многих – мало кому известная страна на крайнем юге. И пока еще война называлась интернациональной помощью. И нас еще в упор не замечали. И не обещали многого и сразу. А потом кому-то наверху стало ясно, что так много возвращается нас ОТТУДА, что уже не спрячешь. И мы собирались вместе. Сначала сами. Позже – с одобрения властей. Мы хотели сохранить себя и уберечь себя от людского равнодушия, от унизительной жалости и мелочной зависимости перед дарованными льготами. Да, нам швырнули, как подачку, наши льготы. Нам гарантировали даже бесплатные сортиры! Но все же, мы ездили с тобой, бывало, в переданные нам санатории. Только в них не найдется теперь места для нас.
Помнишь, бача, мы были в моде. И огромные газоны назывались парками интернационалистов. А сколько памятных камней и досок поназакладывали в то время! А еще нам с облегчением спихнули уличную шпану. И мы, проклиная Афган за изломанные судьбы, но тоскуя вновь и вновь по тем горам, сами растили себе замену. И пацаны отправлялись ТУДА.
Люди-символы – мы еще были нужны Родине. И мы, и наши костыли, и выбитые глаза, и наши кровавые сны, и даже скромные наши могилы – все еще могло потребоваться стране. Мы еще верили этой стране.
Бача, а потом? Все было. Февраль. Последняя колонна на Термез. Нам нацепили «От благодарного афганского...», отчеканенную на Ленинградском Монетном дворе. А мы прозвали ее по-другому. Как бы это помягче: «Спасибо, что ... (ушли)». И еще вся страна гордилась легендарным командармом, что последним пересек роковую черту. Но мы-то знали, что за речкой еще остаются наши мужики. И этих мужиков еще зашвырнут в душанбинскую глушь – без воды и света, в полевые палатки. Но прежде запечатлеют на кинопленке их торжественный вывод. Тогда о нас много писала пресса. А потом нашлись темы пощекотливее и посвежее.
Четыре года после войны. Больше тринадцати – с ее начала. Через молчание – к славе. От славы – к забвению. Кто мы, бача? Ветераны с наградами несуществующей страны... Ты помнишь, как шарахались от нас, будто от прокаженных и читалось в глазах «убийцы!» Как вербовали нас и левые, и правые. Как бросали нас любимые женщины, не поняв нашей боли, нашей утопленной в водке памяти. Ты помнишь, бача, как мыкались мы по углам, и с трудом созданные семьи рушились от безнадеги и безысходности. И праздникам нашим не нашлось места в календаре. Да и сама война эта, постыдная и бесславная, быстро забылась здесь.
..."
http://www.konkretno.ru/memory.php?article=78
Рекомендую к прочтению.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вспомним.
Спасибо, Дим!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вспомним.
от: Hartman
Hartman, тут такая фишка есть – ветераны афгана группа очень наглядная. Все как на подбор – и война, и показуха, и формальное уважение, и наплевательское отношение, и реальные проблемы. И эта же наглядность (и, кстати, тексты, вроде того, что приведен) делает проблему схематичной и отвлеченной. Как плакат. Собственно, «проблема» – неудачное слово. Проблему решить можно. Или, по крайней мере – попытаться. Это, скорее – состояние. Состояние с множеством оттенков и непростыми причинами, преведшими к нему. А подобные тексты – контрастны и односторонни. Удачные (или хотя бы узнаваемые) контрастные портреты – редкость (типа профиля Ленина или морды Че). Я могу понять, например, что привело к написанию «как шарахались от нас, будто от прокаженных и читалось в глазах «убийцы!»». Но, будучи с другой стороны (в смысле - не бач), не соглашусь.
Re: Вспомним.
Пафос аж через край переливаеццо.
А мой дед, например, прошедший Войну до Берлина, а потом еще полгода бивший остатки фашистов в Чехии, о Войне рассказал лишь перед смертью.
А тут пафос и болезненное самолюбование.
А мой дед, например, прошедший Войну до Берлина, а потом еще полгода бивший остатки фашистов в Чехии, о Войне рассказал лишь перед смертью.
А тут пафос и болезненное самолюбование.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вспомним.
от: no ifs no buts
Hartman, тут такая фишка есть ... (поскипал для кратости)
...Но, будучи с другой стороны (в смысле - не бач), не соглашусь.
Текст не идеальный вовсе на мой вкус, но и неплох - но это к автору.
Да и портрет - он нужен ? Мне - нет, у меня минимум половина коллег - "за речку" ездило. И жил я в общаге, на 90% заселенной "афганцами", как раз после вывода войск.
Да - состояние, думаю, верное слово.
Шарахались - видел. И боялись. И уважали И цепляли - наезжали. И подражали. И мода была на "косить под афганца". Чего только не было.
Что заставляло мужика лет сорока подойти к человеку в штанах от "песчанки" и оскорбить его, на мотив "ну что, вояко, думашь ты - крутой, да ?" Тоже видел - как мужик тот летать учился...
И нормальное такое "Он в Афгане воевал - не трогай его !" - в смысле - ща огребешься, он же дурной...
И так далее.
Всяко было.
Re: Re: Вспомним.
от:enfant terrible
Пафос аж через край переливаеццо.
А мой дед, например, прошедший Войну до Берлина, а потом еще полгода бивший остатки фашистов в Чехии, о Войне рассказал лишь перед смертью.
А тут пафос и болезненное самолюбование.Подробнее
Да сложно сказать. Пафос сам по себе - не исчерпывающая характеристика. Возможно, в кругу тех, кто там воевал, он воспринимается адекватно (статья начинается с обращения, кстати). Но тут варантов два - либо оставить понимание проблемы в этом кругу, либо найти способ вынести что-то "наружу". У поколения, воевавшего в ВОВ, это как-то получилось. У воевавших в Вьетнаме, вроде, что-то получилось. У "афганцев" - нет.
Re: Re: Re: Вспомним.
от: no ifs no buts
У поколения, воевавшего в ВОВ, это как-то получилось. У воевавших в Вьетнаме, вроде, что-то получилось. У "афганцев" - нет.
В том то все и дело.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вспомним.
от: HartmanИ я видел. Но не с мыслью "убийцы". Эта интерпретация, мне кажется, навеяна похожим отношением к "вьетнамцам", когда война пришлась на период хиппи. Страна другая, время другое, мотивация другая. И это показательный момент для статьи.
Шарахались - видел.
Re: Вспомним.
А может просто не осуждать их? Как не крути, а это часть нашего народа, часть нашего общества. И не самая плохая, надо сказать. И ссылку на сайт про Афган я дал не случайно - круг проблем в этой стране остался прежним. Для понимания так сказать, что мы там делали?
И все же, думаю, это не только их, афганистанцев, внутреннее дело. Но в теме про 9 роту уже все сказано было по этому поводу. Не понятно кому - читайте Гоблина.
И все же, думаю, это не только их, афганистанцев, внутреннее дело. Но в теме про 9 роту уже все сказано было по этому поводу. Не понятно кому - читайте Гоблина.
Re: Re: Re: Вспомним.
от: no ifs no buts
У воевавших в Вьетнаме, вроде, что-то получилось. У "афганцев" - нет.
Монолитны ли афганцы?
Re: Re: Re: Re: Вспомним.
от: Кошак Ромуальдот: no ifs no buts
У воевавших в Вьетнаме, вроде, что-то получилось. У "афганцев" - нет.
Монолитны ли афганцы?
От контекста зависит.
Re: Re: Re: Re: Re: Вспомним.
от: no ifs no butsот: Кошак Ромуальдот: no ifs no buts
У воевавших в Вьетнаме, вроде, что-то получилось. У "афганцев" - нет.
Монолитны ли афганцы?
От контекста зависит.
Вот специально взял тайм-аут, дабы подумать... Не нашел. А Вы можете назвать какой-нибудь контекст, в котором сообщество ветеранов-афганцев было монолитным?
