Вскоре никон отправится вслед за кодаком?

Цитата:

от: Lems
Но зачем городить огород из говна, когда есть нормальные инструменты? :D

и действительно, зачем?



Цитата:

от: eugene_vlasov
Тут видимо подразумеватся, что требование момента диктуется конечным потребителем... Но, как известно, потребитель требует лишь то, что накануне ему было впарено маркетологами...

тут еще надо учитывать примат интегрального маркетинга над дифференциальным
т.е. конкретно в отдельно взятой области все верно, но в общем цивилизационном процессе ни один маркетолог не сможет впарить масс. потребителю то, что не соответствует общим тенденциям
другими словами, если общая тенденция к измельчанию всего и вся (аудиокнига вместо книги, емейл вместо почтового конверта с маркой... и т.д. вплоть до выдвижения в попсе на первый план визуального ряда (сиськи и всетакое) с одновременным принижением собственно музыки и вокала, то и фотомaркетологи смогут успешно впаривать масс. потребителю только то, что не противоречит всему этому

Цитата:

от: eropegoff
тут еще надо учитывать примат интегрального маркетинга над дифференциальным

ОМГ. А если просто логику юзать, а не лезть в дебри? Ведь даже эти деревянные бандурины (или подобные) кто-то делает продаёт и покупает прямо сейчас, и потом на них снимает. Т.е. всё это нытьё про апокалепсис фотопромышленности = чушь собачья. Лет на 60 фотоаппаратов всем страждущим хватит, даже если их вот прям щасс резко перестанут делать потому что мода у масс, типа, прошла. :D

Цитата:

от: eropegoff
.. то и фотомaркетологи смогут успешно впаривать масс. потребителю только то, что не противоречит всему этому

У большей части "масс" нет понимания, каким должен быть фотег.
Поэтому и нет противоречий

Массы снова и снова платят за кнопку "шыдевр", а получают банальный фотик, который сам ничего не может.

Цитата:

от: Lems
ОМГ. А если просто логику юзать, а не лезть в дебри? Ведь даже эти деревянные бандурины (или подобные) кто-то делает продаёт и покупает

чтобы логику юзать, уважаемый коллега Lems, перво-наперво надо научиться читать и понимать текст [на который отвечаешь] целиком, а не впереться в знакомое и милое сердцу слово :D

кто-то да, производит, и кто-то покупает
но я в данном случае говорил о масс. потребителе, т.е. о том, который потребляет основную массу продукции
фирштейн?

Цитата:

от:Lems
...и книги - анахронизм, и кино - анахронизм, и театр- анахронизм?
Не, ну если "пережрать" всяких медиа, то да - будет грустно. И ничего более "кушать" не захочется, голова "опухнет". :D

Лично мне насрать что там у кого на сколько пунктов упало. Зеркалки всё ещё продаются и объективы к ним - тоже. И они ещё долго будут продаваться, потому что любой мультик, нарисованый в "гейфоне" или электронном видоискателе - ненужный посредник между сюжетом и человеком. И он в любом случае будет добавлять ненужный лаг в 1/30 или 1/60 секунды. Да хоть даже пускай скорость кадров в мультике будет 250 в секунду, мне не нужен этот ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ лаг и ПРИДУМАННЫЕ цвета, идентичные натуральным. К тому же этот яркий экранчег имеет мало пикселей и ПОСТОЯННО жрёт батарею в рабочем режиме, и она заканчивается в самый неподходящий момент. У меня же есть "живой" видоискатель неплохого размера с бесконечным количеством "пикселей" и натуральными цветами, в который даже просто смотреть приятно. :D

Иногда звучат возгласы, что "даже проф-фотограф-нейм перешёл на ХХХ, а вы всё ещё на УУУ, давайте к нам на ХХХ, это модно и удобно". Вот откуда эти люди знают что МНЕ удобнее на самом деле? Почему я (да и любой другой фотограф) должен их знать и на них равнятся? Это их дела, переходить куда-то за бабло от фирмы в качестве рекламы или просто так, а у меня - свои. Можно и к телефону присобачить телевик с какой-нить хренью, чтобы "боке-шмоке" было или приближать девок на пляже. Но зачем городить огород из говна, когда есть нормальные инструменты? :D

Подробнее

Ну вообще говоря в контексте всего поста, слово анахронизм, не было основой той мысли, которая доносилась. Я лично понял все, в отношении массового пользователя, о чем и начинался ход мысли выше. Тоесть о том массовом потребителе, для которого нет основных понятий, но есть стереотипы, и камеры бывают не никоны или кеноны, а хорошие современные и старые плохие...

Цитата:

от: Latgelo
У большей части "масс" нет понимания, каким должен быть фотег.
Поэтому и нет противоречий

в принципе, я о том же
массам легче продать маленький и удобный фотег, нежели объяснять ему что-то о высоком качестве, MTF графиках и что на этом основании они должны покупать что-то в три раза объемнее и тяжелее

ну, вот мне, к примеру, медведь на ухо наступил
и мне совершенно фиолетово послушаю я [к примеру] Спивакова вживую на Страдивари, или в записи на магазинной скрипке
почему кто-то считает что производитель сможет заставить массы, ни пса в фотографии не понимающих покупать проф. камеры? и таскать на себе килограммы веса?

блин, еще раз - я о масс. покупателе
профи, гланцевые журналы и прочее еще очень долго будут снимать на зеркалках, лет 30 еще как минимум

Цитата:

от:Олег Каледин
Эта вся куча ваша??? Вы правы, мне смешно, особенно от профи-Зверев, ему наверное Олимпус дал этот статус, за то, что он ихние беззеркалки пиярит, заодно и в группу нагнал народцу!!!
А теперь включите телевизор и посмотрите любой репортаж, ну там выступление какого-нибудь политика, пресс конференцию или спортивное соревнование. И посмотрите, кучу репортеров, с какими они камерами снимают. Вот там да, профи и там куча их!!!

Подробнее

Профи на спортивных соревнованиях снимают своими камерами? Или тем что дает редакция? :)
Да, газеты еще не раскачались на беззеркалки... пока...
...
Во вторых, не только Зверев и Левит. Я просто смотрю на друзей по цеху справа и слева от себя. Пока еще с беззеркалками меньшенство... пока... :)
Но я вижу чем интересуются в тырнетах те кто с зеркалками...
...
Вообще все, обещал не спорить и опять спорю. :)
Вы знаете, я ведь еще застал споры "цифра против пленки"...
Да, золотое было времячко... какие баталии...
Ну всем известно чем это все закончилось.
(Да я знаю что пленка не умерла и она душевнее и бла бла бла... у меня друг на пинхол ей снимает, ну и что? Я говорю о комерческой/репортажной фотографии)
Засим адью. :)

Всё прально, за что боролись - на то и напоролись. 15 лет назад низвергли плёнку, теперь низвергают убийц плёнки.

Цитата:

от: eropegoff
в принципе, я о том же
массам легче продать маленький и удобный фотег, нежели объяснять ему что-то

А то!

Цитата:

от: eropegoff
почему кто-то считает что производитель сможет заставить массы, ни пса в фотографии не понимающих покупать проф. камеры? и таскать на себе килограммы веса?

А вот тут, на мой взгляд, и порылась собака... Прежде чем понять, для чего производители продолжают ваять большие, профессионально выглядящие фотики , и объективы к ним, неподъёмные, как по деньгам, так и чисто физически, и составляющие считанные проценты от общего рынка, нужно ответить себе на простой вопрос-для чего, например, автопроизводители выпускают болиды Ф1, когда доля продаж оных на массовом рынке вообще 0%...

Цитата:

от: Фылосоп
Профи на спортивных соревнованиях снимают своими камерами? Или тем что дает редакция? :)

Ну кто как, но вообще своими, да и не только на соревнованиях... На любом серьезном мероприятии снимаю большими черными кирпичами нормальные фотографы. Как то видел репортаж с МКС, вот там на полстены, висели в ряд, штук пять эти кирпичи с длиннющими белыми трубами, наверное с метр длинной.
Цитата:

от: Фылосоп
Я просто смотрю на друзей по цеху справа и слева от себя. Пока еще с беззеркалками меньшенство... пока... :)

Боюсь что это ПОКА будет долго длиться и это меньшинство будет уменьшаться.
Почему я написал... Да и классика то не стареет, а зеркальные камеры это классика! Она всегда нужна и востребована! И я, за сим Адью!

Цитата:

от:eugene_vlasov
А вот тут, на мой взгляд, и порылась собака... Прежде чем понять, для чего производители продолжают ваять большие, профессионально выглядящие фотики , и объективы к ним, неподъёмные, как по деньгам, так и чисто физически, и составляющие считанные проценты от общего рынка, нужно ответить себе на простой вопрос-для чего, например, автопроизводители выпускают болиды Ф1, когда доля продаж оных на массовом рынке вообще 0%...

Подробнее

погодите, погодите! :D
давайте придем к общему знаменателю по рассматриваемому вопросу
название темы и текст первого постинга, по моей имхе вовсе не означает что Никон станет банкротом, или еще что-то (Томбо, в принципе, об этом написал)
но падение продаж зеркальных камер вообще (в штуках) в целом можно рассматривать как некую тенденцию (подчеркиваю - зеркальных)
а с беззеркальными... надо признать, они (Никон с Кеноном) несколько лоханулись и въезжать на этот рынок придется когда там уже обозначились лидеры, причем не "по имени", а "по заслугам в сегменте"

Ф1 примерно та же фигня. Это престиж и совершенно другой сегмент рынка
ну, или если в аналогии с автомобилями, то любая старушка знает, что наиболее комфортны, безопасны, устойчивы на дороге, наворочены и прочая, прочая - это машины E и F классов (и что кто один раз проехал на них, тот ни в жисть не сядет в эти крошечные жестянки)
но самые продаваемые В и С классы (а принадлежость их к фирме, выпускающей высший сегмент и Ф1 как-то душевно роднит владельца жестянки в мечтой), а по основному назначению они позволяют совершать главную функцию авто - ехать

та было с мыльницами, потом их сменили смартфоны, так будет с зеркалом (хотя, повторю, глянцевые журналы и проч. еще долго будут снимать на зеркало)

Цитата:

от:eugene_vlasov
А вот тут, на мой взгляд, и порылась собака... Прежде чем понять, для чего производители продолжают ваять большие, профессионально выглядящие фотики , и объективы к ним, неподъёмные, как по деньгам, так и чисто физически, и составляющие считанные проценты от общего рынка, нужно ответить себе на простой вопрос-для чего, например, автопроизводители выпускают болиды Ф1, когда доля продаж оных на массовом рынке вообще 0%...

Подробнее

Мне кажется это не совсем верная логическая цепочка. Болиды формулы, и престижные а-ля спортивные авто, это отдельная группа, специфическая техника. Специфическая группа.
Мы же сейчас говорим о камерах, что больше напоминают модельные ряды тойоты , мазды, ниссан, где модельный ряд попал в рецессию, а новинки просто накручиваются ценником. Для массы начали лепить роботизированную механику, а на нормальный автомат выкатили эксклюзивный ценник.
Как пример D500, который вышел опоздав актуальностью в 5 лет, но подан как чудо инженерной мысли. И это не болид, это та же тойота, только на нормальном автомате, на коже и 2.5 движком, при том что массовый сегмент, сьехал на 1.4 с роботом.

Цитата:

от: humax67
больше напоминают модельные ряды тойоты , мазды, ниссан, где модельный ряд попал в рецессию,

идут два кота по забору штрафстоянки.
- О, смотри, Ниссан!
- ОК, сейчас будет Пассат

Цитата:

от:eropegoff
с беззеркальными... надо признать, они (Никон с Кеноном) несколько лоханулись и въезжать на этот рынок придется когда там уже обозначились лидеры, причем не "по имени", а "по заслугам в сегменте"

Подробнее

Кенон с Никоном не лоханулись, они просто не собираются въезжать на этот рынок, так как прекрасно понимают, что беззеркалки сменять хорошие камеры в телефонах в сегменте массового потребителя. Поэтому они понимают всю бесперспективность. Выпустили пару моделей для престижа и все...
Думаю скоро и любительский класс зеркальных камер (хххД, Дхххх, Дххх) тоже сойдет на нет. Все наигрались в фотографов и поняли, что чудес не бывает. А посему либо человек с головой погружается в тему фотографии, покупает нормальную оптику, учится обработке, композиции и прочем вещам, либо достаточно хорошего телефона.

Цитата:

от:Олег Каледин
Кенон с Никоном не лоханулись, они просто не собираются въезжать на этот рынок, так как прекрасно понимают, что беззеркалки сменять хорошие камеры в телефонах в сегменте массового потребителя. Поэтому они понимают всю бесперспективность. Выпустили пару моделей для престижа и все...
Думаю скоро и любительский класс зеркальных камер (хххД, Дхххх, Дххх) тоже сойдет на нет. Все наигрались в фотографов и поняли, что чудес не бывает. А посему либо человек с головой погружается в тему фотографии, покупает нормальную оптику, учится обработке, композиции и прочем вещам, либо достаточно хорошего телефона.

Подробнее

Олег, процесс многоступенчатый
Вот смотрите, сегодня тысяче десятилетних мальчиков купили первую беззеркалку.
Через 15-20 лет, сменив еще несколько постоянно улучшающихся беззеркалок, трое станут профессионалами

при этом останется ultimate фотография, для которой нужны будут ultimate камеры, ultimate скилл и ultimate талант. и за которую будут платить ultimate деньги. туда хорошо если один из десяти тысяч профи попадет
но для свадьбы, местной газетенки и инет-издания беззеркала хватит с головой
нет, можно, конечно, и на паспорт средним форматом снимать, кто ж против. только смысл?

Цитата:

от:Олег Каледин
Кенон с Никоном не лоханулись, они просто не собираются въезжать на этот рынок, так как прекрасно понимают, что беззеркалки сменять хорошие камеры в телефонах в сегменте массового потребителя. Поэтому они понимают всю бесперспективность. Выпустили пару моделей для престижа и все...
Думаю скоро и любительский класс зеркальных камер (хххД, Дхххх, Дххх) тоже сойдет на нет. Все наигрались в фотографов и поняли, что чудес не бывает. А посему либо человек с головой погружается в тему фотографии, покупает нормальную оптику, учится обработке, композиции и прочем вещам, либо достаточно хорошего телефона.

Подробнее

Олег, да какая разница, собираются они вьезжать или нет. Посмотрите в моллах эмиратов, или турции - там вечно вьются индусы, причем и те что тележки привозят , и те что тележки увозят. Торгуются как на базаре. Техника стоит процентов на 40 дешевле номинала, при этом еще и скидку дают, за пару, за три, за пять. Никто ведь не знает, какой ценник производитель выставляет на тот или иной рынок, и какую он (производитель) запросил. Общеизвестна рекомендованная розница, для того или иного рынка. А что касается именно черных больших камер, то конечный их потребитель, на сегодняшний день, просто не тянет их по курсу. Вот и продажи в заднице.
А что касается модельного ряда..... ну это же бред, трехсотке альтернативы не дождались, пятисотка опоздала на 5 лет, с лошадиным ценником, при наличии у сапога репортажной альтернативы в кропе. Изменение в линейке XXXX последней циферки, ну никак не заставит пользователи сметить тушку за наличие в ней фавли итд итп.

Цитата:

от: eropegoff
Олег, процесс многоступенчатый
Вот смотрите, сегодня тысяче десятилетних мальчиков купили первую беззеркалку.

Вот сегодня на канале Вести-24, показывали репортаж про 11-ти летнего мальчика который снимает вести в своем городе на... смартфон!!! При чем у него есть свой канал на ют-юбе. Его даже в редакцию пригласили с мамой в Москву. И как Вы думаете, что он купит себе если захочет более профессионально заняться?
Я к чему это? к тому что даже видео уже снимают на смартфоны. Про фото я не говорю уже...
Хорошая беззеркалка стоит сколько? тысяч пятьдесят не меньше, да плюс все эти объективы, вспышки, а телефон? Ну тысяч тридцать, с хорошей камерой, оперативкой... И думаете, люди будут платить такие суммы? Ха, да как бы не так. Телефон в карман положило и пошел, снимай все что хочешь всегда без всяких настроек и прочих заморочек.
Тоже самое и с камерами... не знаю, как будет прогресс развиваться лет через пятнадцать-двадцать, не знаю что такое ultimate фотография, для которой нужны будут ultimate камеры, ultimate скилл и т.д. Но пока в профессиональном сегменте зеркальные фотокамеры востребованы. А вот любительский сегмент сойдет на нет.

Цитата:

от:Олег Каледин
...
Ну кто как, но вообще своими, да и не только на соревнованиях... На любом серьезном мероприятии снимаю большими черными кирпичами нормальные фотографы. Как то видел репортаж с МКС, вот там на полстены, висели в ряд, штук пять эти кирпичи с длиннющими белыми трубами, наверное с метр длинной.

Подробнее

Это были черные Никоны с черными трубами. :)
Там куча никонов с фокусными от 8/2,8 мм до 600/4 плюс конверторы, включая 400/2,8 и Сигму 300-800/5,6. Часть закреплена снаружи, в том числе на манипуляторе для осмотра станции. Никон более сорока лет поставляет камеры для NASA/
В белое камеры/вспышки объективы одеваются для выхода в открытый космос.
В сети есть видео, как астронавт при выходе в открытый космос упустил Никон, не пристегнул его.










Что касается зеркало/беззеркало в профессиональном сегменте, то как только эти камеры получат соответствующую надежность и скорость фокусировки, снизят лаг затвора до профессиональных критериев, то тут-то и начнется переход. Если сделают по уму, как Никон при переходе на автофокус, без замены байонета - будет безболезненно. Вспоминаю рассказы старых фотографов на кенонах при появлении автофокусных эосов, как их отличная профессиональная мануальная оптика стала дорогими при покупке и труднопродаваемыми маловостребованными девайсами. Использовать с новыми камерами нельзя. Любитель за адекватные деньги не покупает (т.е. возвращаешь маленькую часть суммы), профессионалы покупают автофокусы. Никон и Пентакс тогда помягше поступили.

Цитата:

от: Пульсар
Массы снова и снова платят за кнопку "шыдевр", а получают банальный фотик, который сам ничего не может.

Не правы.Можно копать канаву лопатой ,а можно экскаватором.Вопрос- "фотеги" бывают разнообразные. Для масс смарт и айфоны, а для работы многим нужна именно зеркалка со сменной оптикой. Я лично не виду замены зеркальной камере, ибо цепляю ее на "МБС-10". Без зеркалка на "МБС" через кучу дорогих переходником таки сядет. Цифромальничка и прочие "смаРТОфотофотеги" вообще не сядут.Раньше таки были цифромыльнички с резьбами под переходники для МБС сейчас таковых не встречал.