Все лучшие 85 ки. всех времен и народов, всех систем, автофокусные и мануальные. Лучший портретник.

Цитата:

от: KOt
А, да, пропустил, далек я от беззеркалочных дел.

Если углубиться в зеркалочно-кеноновские дела, то в 2015-м вышел так же Mitakon Speedmaster 85mm f/1.2, который за исключением отсутствия АФ не уступает в обзорах кеноновскому 85/1.2

Также вышел Зенит Зенитар C 85mm f/1.4, но это на любителя :D

Цитата:

от: Алексей Блиндяев
Mitakon Speedmaster 85mm f/1.2, который за исключением отсутствия АФ

Ну, такие товарищи точно на лидеров не тянут :)
Что страной-производителем, что мануальностью.
Поиграться можно, конечно, но не более...

Цитата:

от: KOt
Ну, такие товарищи точно на лидеров не тянут :)

Зря так думаете. Например китайский Митакон 0.95 по всем тестам и обзорам паритет с Ноктилюксом 0.95. У Зиоптикс есть великолепные современные объективы, которые разрешают современные 42мп сенсоры. Компания по оптическому качеству отдельных объективов приближается к лидерам рынка. 135/1.4 произвёл фурор на выставке в Нью Йорке.
А вот КМЗ выпускает "новые" стёкла по советским наработкам и по стандартам середины 20-го века.

Обзор, тест и сравнение Гелиос 40-2 85mm f/1.5 и Зенит Зенитар 1,4/85
http://www.onfoto.ru/review/Gelios-40-2-85mm-f-1-5-i-Zenit-Zenitar-1-4-85/4469.html

Неплохой тест с примерами. Сразу ясно, чем "новый" Зенитар отличается от Гелиоса 40.

Tamron SP 90mm F/2.8 Di VC USD


DSCF7347 by -OlAf-, on Flickr

Цитата:

от:Алексей Блиндяев
Зря так думаете. Например китайский Митакон 0.95 по всем тестам и обзорам паритет с Ноктилюксом 0.95. У Зиоптикс есть великолепные современные объективы, которые разрешают современные 42мп сенсоры. Компания по оптическому качеству отдельных объективов приближается к лидерам рынка. 135/1.4 произвёл фурор на выставке в Нью Йорке.
А вот КМЗ выпускает "новые" стёкла по советским наработкам и по стандартам середины 20-го века.

Подробнее

Чисто китайские марки - это полная лотерея. Может у них через год корпус лопнет или стекло помутнеет?
Косяков хватает и брендовых стекол, а у таких....

Да и мануальный портретник 85/1,2 - отдельный разговор. Имхо, это стекло для "поиграться" - раз уже есть АФ версии.
При съемке людей надо учитывать миллион факторов - чтобы еще думать, как "положить" ГРИП в несколько сантиметров на глаза.

Что имеем в результате? Мануалов на руках куча - почти у каждого есть - а где достойные фото с них?
Обычно все ограничивается "вышливоддворвотпофоткалдлятестазацените" :) Как раз ветка по Г-40 этим отличается :)
Разве что Олаф иногда постит хорошие фото с мануалов (если не путаю).

Цитата:

от: KOt

Что имеем в результате? Мануалов на руках куча - почти у каждого есть - а где достойные фото с них?

Что уж там, снимать не умеем, барин. Ждём ваших шедевров.

Дело не в том - уметь или не уметь, да и я на роль гуру не претендую.
Дело в том, что просто не снимают.

По себе знаю, когда хорошая моделька и интересное место - даже мысли нет мануал из рюкзака доставать - ну некогда этой ерундой заниматься.
Моделью надо управлять, композицию строить, ракурсы и позы ловить, свет искать и т.п.

А мануалы появляются на камере, как правило, в "тестах", кадры понятно какие там.

Поэтому собирательство мануалов и портретная фотография - как правило, это занятия у разных людей :)

Цитата:

от:Алексей Блиндяев
Обзор, тест и сравнение Гелиос 40-2 85mm f/1.5 и Зенит Зенитар 1,4/85
http://www.onfoto.ru/review/Gelios-40-2-85mm-f-1-5-i-Zenit-Zenitar-1-4-85/4469.html

Неплохой тест с примерами. Сразу ясно, чем "новый" Зенитар отличается от Гелиоса 40.

Подробнее

Да, на парных кадрах отлично видны две вещи:
- гелиос мылит по центру, и совсем каша по краям
- зентар просто мылит везде :)
- попасть мануалом на средней крупности портрета (не худший случай) не так-то просто
- автор теста явно волновался - вдруг, гелиос проиграет и подсмазал даже на 1/200 - для надежности :D

С учетом, что зенитар мне предлагают купить аж only 19990 при стоимости родного 1.8* c AF в 25, могу расписаться в нинужности ни искусстевнно раскрученного гелика, ни в этой отрыжке совка


*Наверное, лучшая линза по цена/качество/возможности из щупанных мной. До крыманаша продал его б/у за 9500р, даже жалею

Цитата:

от: KOt

По себе знаю, когда хорошая моделька и интересное место - даже мысли нет мануал из рюкзака доставать - ну некогда этой ерундой заниматься.

Не согласен. У меня всё наоборот: коммерческая съёмка (свадьба, фотосессия) – мне не хочется доставать a7rII и мануалы, обхожусь 5дм3 + АФ стёкла. А когда для себя снимаю – с приятной моделью, при хорошей погоде – мне в кайф повозиться с интересными мануалами на беззеркалке. Даже мысли не возникает АФ использовать.
А в вашем случае мануалы – это не слишком приятный процесс: на вытянутых руках по LV... это мазохизм. На a7rII всё по другому. Легко и непринужденно наводишься на ресницу с увеличением в ЭВИ, никакого брака, никаких поз пулемётчика :D


Цитата:

от: KOt

Поэтому собирательство мануалов и портретная фотография - как правило, это занятия у разных людей :)

Как правило да... у некоторых людей доходит до навязчивых идей превосходства технических стёкол 20-го века над кино и фотообъективами 21-го века. facepalm.jpg :D

Цитата:

от: Алексей Блиндяев
А когда для себя снимаю – с приятной моделью, при хорошей погоде – мне в кайф повозиться с интересными мануалами на беззеркалке. Даже мысли не возникает АФ использовать.

Тут все оооочень зависит от модельки и стиля самой съемки.
Я в последних двух даже шире f/2.8 старался не открывать и это с аф - из-за динамичности, знал, что будут промахи; какой уж тут мануал.

А бывает наоборот
Мягенький свет, нежнятинка, молочные железы.. тут можно и ручками покрутить, поизвращаться.
Тем не менее, отрицать, что манулы лимитируют - глупо.

Пикинг на БЗК спасает лишь частично - это все тот же размен скорость/точность - либо наводишься быстро, но с погрешностью, либо включаешь увеличение для точности, но теряешь контроль над кадром.
За примерами - можно посмотреть видео уроки на амлаб, где гражданин именно с A7 и цейсом мажет каждый 4-5й кадр. Не смертельно, но мажет.
Несомненно, руки кривые :D

Со многим согласен.
Просто, мое имхо, мануалы - это уже совсем премиум-уровень.
Вот когда уже все познал и узнал, не знаешь чего бы еще изучить и куда развиваться, все поклонились и сидишь на табуретке на вершине фотоОлимпа - можно усложнять себе задачу :)

Собственно, с чего мы начали - с того, что мануалы уже на роль "лучшей 85" могут претендовать только среди мануалов, имхо. Потому как для 99,ххх% фотографов - это либо ненужная сложность, либо просто хобби "мануализм"
Хотя слово спорное получилось

Цитата:

от: SVDik

Пикинг на БЗК спасает лишь частично - это все тот же размен скорость/точность - либо наводишься быстро, но с погрешностью, либо включаешь увеличение для точности, но теряешь контроль над кадром.

Пикинг вообще не использую. Только увеличение в ЭВИ. Пикинг не нужен. С увеличением в ЭВИ брака ноль процентов. Навожусь на ресницу с первого раза. За несколько секунд. Чего еще желать? И о каком лимитировании вы говорите? В случае с мануалом я получаю железную уверенность, что кадр получился – мне нет нужды смотреть лезть проверять, попал-не попал. С той же 85/1.2 кэнона я каждый раз не уверен, что она попадает на открытой – хотя он у меня отъюстирован.

Цитата:

от:KOt
Со многим согласен.
Просто, мое имхо, мануалы - это уже совсем премиум-уровень.
Вот когда уже все познал и узнал, не знаешь чего бы еще изучить и куда развиваться, все поклонились и сидишь на табуретке на вершине фотоОлимпа - можно усложнять себе задачу :)

Подробнее

Тебе очень хочется подняться на вершину и получать кучу бабла, дружище. Попробуй получать удовольствие от процесса.
Про АФ на малой грип. У меня есть 85-ка 1.2. С каждого фотосета с неё было процентов 20 брака (на 5дм3). Объектив идеально отъюстирован. Просто на 1.2 или на 1.4 бывает что АФ ошибается. Чуть чуть. И всё. Кадр запорот. А на мануальном объективе на соньке я уверен, что у меня 100 кадров из 100 попали в цель. Потому что их я наводил. А не чип.

Не совсем понимаю процесс на БЗК.
Это каждый кадр надо скадрировать, выстроить, потом кнопкой/колесом увеличиваем картинку, крутим мануал - кадр?
Я только на фудж бзк снимал - там это так. У сони так же?

Удовольствие от процесса - обязательно, просто у каждого оно свое.
Но я не об удовольствии, а о не совсем прямом отношении мануалов и хороших фото.
Впрочем, что тут еще перетирать - все вроде обсудили.

Carl Zeiss Planar 80mm F2


39RB0496 by -OlAf-, on Flickr

Цитата:

от:KOt
Не совсем понимаю процесс на БЗК.
Это каждый кадр надо скадрировать, выстроить, потом кнопкой/колесом увеличиваем картинку, крутим мануал - кадр?
Я только на фудж бзк снимал - там это так. У сони так же?

Подробнее

Не совсем так. Выстроил кадр, навел грубо – два нажатия на кнопку для максимального увеличения – навел точно на глаза – щёлк. Я уже привык, процесс занимает секунды. Это дело опыта. При этом ты смотришь в шикарный ЭВИ, поверь, у а7rII ЭВИ небо и земля по сравнению с другими бзк и даже с прошлыми сонями.
Я на 0.95 на соньке снимал без брака, после этого на 1.4 детский сад :)
Не забываем, что в а7rII есть матричный стаб и он реально работает.

У этих новых сонь нет цвета, пластилин монотонный

Цитата:

от: OlAf
У этих новых сонь нет цвета, пластилин монотонный

От вас такой глупости не ожидал. Соневский сенсор по цвету уступает только Phase One: http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings/Portrait

Цитата:

от:Алексей Блиндяев
Не совсем так. Выстроил кадр, навел грубо – два нажатия на кнопку для максимального увеличения – навел точно на глаза – щёлк. Я уже привык, процесс занимает секунды. Это дело опыта. При этом ты смотришь в шикарный ЭВИ, поверь, у а7rII ЭВИ небо и земля по сравнению с другими бзк и даже с прошлыми сонями.
Я на 0.95 на соньке снимал без брака, после этого на 1.4 детский сад :)
Не забываем, что в а7rII есть матричный стаб и он реально работает.

Подробнее

Да, все это и меня весьма привлекает в БЗК.
Но минусов, как на мой вкус, еще больше, чем плюсов. Но это кому как - у каждого цели разные.
Впрочем, закругляемся с флудом, от 85-ток мы совсем что-то оторвались :)

Цитата:

от: Алексей Блиндяев
От вас такой глупости не ожидал. Соневский сенсор по цвету уступает только Phase One: http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings/Portrait

Это "попугаи" :(
У Никона тоже рисуют тонны цвета, а на самом деле что?
Ведь не в количестве цвета дело.... Иногда меньше цвета - намного лучше....к примеру, если это зеленый на коже.

Дхо считаю очень ценным для оценки резкости и сравнения объективов по Фиелд мап. Тут они молодцы, измерени совпадали по тем примерно 20 стеклам, которые у меня были.
По всему остальному смотреть их нельзя.