вот каг

Всего 82 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Владимир_В]:
Цитата:

от:Владимир_В
... Предал не тогда, когда сдался в плен (или попал в плен), а тогда, когда вступил во вражеские вооруженные силы - с этого момента он предатель. По всем юридическим меркам и того времени, и времени нынешнего. ....

Подробнее


Не возьмусь утверждать наверняка, но вроде как сам факт сдачи в плен расценивался в Красной Армии как акт предательства. Единственным "извиняющим" фактором было ранение и бессознательное состояние. Причём, требовались свидетели, а иначе - штрафбат или свои лагеря. По 10-ке давали по освобождению за то, что был в плену.
И сегодня, по моему, сохраняется такое же требование в Уставах Российской Армии; т.е., если на солдата/офицера наставили ствол и приказали сдаться, а у него оружия нет (кончились патроны, к примеру), то военнослужащий ОБЯЗАН не сдаваться, а погибнуть, отказавшись это сделать. А иначе он предатель. И будет судим и осуждён. Если попадёт к своим.
Вроде как такого требования (не сдаваться ни при каких обстоятельствах в плен) в армиях ведущих стран нигде нет, кроме как в РФ.
Нет?
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
Не возьмусь утверждать наверняка, но вроде как сам факт сдачи в плен расценивался в Красной Армии как акт предательства. Единственным "извиняющим" фактором было ранение и бессознательное состояние. Причём, требовались свидетели, а иначе - штрафбат или свои лагеря. По 10-ке давали по освобождению за то, что был в плену.
И сегодня, по моему, сохраняется такое же требование в Уставах Российской Армии; т.е., если на солдата/офицера наставили ствол и приказали сдаться, а у него оружия нет (кончились патроны, к примеру), то военнослужащий ОБЯЗАН не сдаваться, а погибнуть, отказавшись это сделать. А иначе он предатель. И будет судим и осуждён. Если попадёт к своим.
Вроде как такого требования (не сдаваться ни при каких обстоятельствах в плен) в армиях ведущих стран нигде нет, кроме как в РФ.
Нет?

Подробнее


Да, злосчастный приказ №270 это декларировал. Но, в целом, с каждым НКВД разбиралось отдельно. Лагеря и звездюлей давали офицерам, в основном. См. пример генералов Музыченко и Понеделина. Один котел, один плен - судьба разная.
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
Не возьмусь утверждать наверняка, но вроде как сам факт сдачи в плен расценивался в Красной Армии как акт предательства. Единственным "извиняющим" фактором было ранение и бессознательное состояние. Причём, требовались свидетели, а иначе - штрафбат или свои лагеря. По 10-ке давали по освобождению за то, что был в плену.
И сегодня, по моему, сохраняется такое же требование в Уставах Российской Армии; т.е., если на солдата/офицера наставили ствол и приказали сдаться, а у него оружия нет (кончились патроны, к примеру), то военнослужащий ОБЯЗАН не сдаваться, а погибнуть, отказавшись это сделать. А иначе он предатель. И будет судим и осуждён. Если попадёт к своим.
Вроде как такого требования (не сдаваться ни при каких обстоятельствах в плен) в армиях ведущих стран нигде нет, кроме как в РФ.
Нет?

Подробнее


Нет, и в Советской не было.
Тем не менее в любой армии понятие "перебежчик к врагу" имелось, и их нигде в рот не целовали - что в немецкой, что в японской.
А сдавшийся в плен не исчерпавший всех средств борьбы - по сути перебежчик.
Re[vashper]:
Цитата:
от: vashper

А сдавшийся в плен не исчерпавший всех средств борьбы - по сути перебежчик.


Дядя, ты совсем и-от, что ли?

Или военный?
Re[QUAsit]:
Цитата:
от: QUAsit
Но, в целом, с каждым НКВД разбиралось отдельно.


Дадададад, канешно-канешно! :x

Цитата:
от: QUAsit
Лагеря и звездюлей давали офицерам, в основном.


А остальных попросту отправляли в штрафбат - на мясо. :x
Re[Большой Бодун]:
Цитата:
от: Большой Бодун
А остальных попросту отправляли в штрафбат - на мясо. :x


Остальных отправить в штрафники может быть и послали. Но надо помнить, что через штрафбаты (офицеры) и штрафроты (солдаты и сержанты) прошло за 1942й - 1945й года примерно 450000 человек (некоторые по нескольку раз. Рекорд - 7 чтоль раз). При общем кол-ве прошедших через армию - 34,5 миллиона человек. Т.е. 1.3%

Далее. Всего потери вооруженных сил СССР за войну составили 11,4 млн. человек (Кривошеев). Их них демографические по итогу войны (т.е. погибшие вообще все) - 8.8 млн. Разница - вернувшиеся из плена. Т.е. 2,6 млн. человек. (+ 57% погибших в плену, которые входят в 8.8 млн).
Можете попробовать впихать 2.6 млн в 450 тысяч. Кварту в пинту.

Насчет "канешно". Разбиралось. В "лагеря" попадали вообще все (или практически все) бывшие военнопленные. Только в фильтрационные лагпункты. Из которых или опять на фронт (в течение войны), или в штрафники (в течение войны), или под суд/трибунал.
Так что с 2.6 млн человек НКВД и Армейские юрструктуры разбирались. Отдельно. А еще с остарбайтерами и коллаборционистами всех мастей.

И еще. Если человек оставался чист, то в выслугу лет, кровавый (тм) Сталинский режим, срок проведенный в плену учитывал. И жалование выплачивал.
Re[stoler]:
точно, я эту передачу смотрел, может написал немного коряво.
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:
от: ИГРок в бисер
Вроде как такого требования (не сдаваться ни при каких обстоятельствах в плен) в армиях ведущих стран нигде нет, кроме как в РФ.
Нет?


Пусть меня попроавят, но кажется в израильской армии что-то в уставе есть на эту тему.
Re[Владимир_В]:
Цитата:

от:Владимир_В
К слову, одна мразь, сотрудничавшая с иноземными захватчиками, тем самым ярлык на свое княжение от нечисти вражеской получила. Чтобы править самому и денежку притыривать из дани, собираемой для нечисти. И звали эту мразь Александр Невский. И по меркам того времени, и по меркам нашим, г-н Сашенька Невский - предатель, коллаборационист - и ничего, в национальных героях числится.

Подробнее

Да Вова... Хреновый из тебя историк. Первая заповедь ученого - беспристрастность. А у тебя морализм прет.
Re
А ещё одно интересное наблюдение по Вторую мировую.
У немецких лётчиков не считалось зазорным в случае явного превосходства, над ними противника, покинуть самолёт, не принимая боя.
Так Эрик Хартман (лучший асс Второй мировой, 252 сбитых самолёта) один раз наткнулся во время "свободной охоты" на несколько самолётов союзников. Прикинув свои шансы, выпрыгнул из самолёта с парашютом, не принимая боя, после чего вернулся в свою часть, получил новый самолёт и продолжил воевать.
Что было бы с нашим лётчиком, который поступил бы подобным образом догадаться не трудно.
Re[Владимир_В]:
Цитата:
от: Владимир_В
И звали эту мразь Александр Невский.

Ну и Донской тож не паинько, и Радонежскый его вовсе не благословлял, да и Мамай-то вовсе не хан какой, а банальный узурпатор
Re[Голиков Алексей]:
Цитата:

от:Голиков Алексей
А ещё одно интересное наблюдение по Вторую мировую.
У немецких лётчиков не считалось зазорным в случае явного превосходства, над ними противника, покинуть самолёт, не принимая боя.
Так Эрик Хартман (лучший асс Второй мировой, 252 сбитых самолёта) один раз наткнулся во время "свободной охоты" на несколько самолётов союзников. Прикинув свои шансы, выпрыгнул из самолёта с парашютом, не принимая боя, после чего вернулся в свою часть, получил новый самолёт и продолжил воевать.
Что было бы с нашим лётчиком, который поступил бы подобным образом догадаться не трудно.

Подробнее


(невинно) и чтобы было бы? Неужели бы расстреляли бы за трусость?

З.Ы. Первый воздушный таран Великой Отечественной Войны - Около 5ти утра 22го июня 41го года.
И-153 vs He-111.
Летчик И.И.Иванов, пилот дежурного звена 46-го истребительного авиаполка 14-й авиадивизии КОВО.
Re[DrzMax]:
Цитата:
от: DrzMax
Он изменил не Родине. Родина для него была - Россия. Он пошёл против режима...

Может быть и против режима. Но солдат перешедший на сторону врага, обративший оружие против своей Родины, в любой стране будет рассматриваться как изменник Родины. Вне зависимости от мотивов, ИМХО.
Власов не просто лично обратил оружие против своих соотечественников защищавших не режим а свою Родину. Он возглавил целую армию. И кровь погибших советских солдат на нём - очень большая. И вина его (ИМХО) неизмеримо больше чем любого рядового РОА.

Цитата:
от: DrzMax
....И называлась эта армия РОА - Русская освободительная армия. ....

А стреляли солддаты РОА в кого? И убивали кого?
Re[Большой Бодун]:
Цитата:
от: Большой Бодун
Дядя, ты совсем и-от, что ли?

Или военный?

Одно другого не исключает.
Впрочем - вцытатнег!
Re[Норвешский шпейон]:
Цитата:
от: Норвешский шпейон
Ну и Донской тож не паинько, и Радонежскый его вовсе не благословлял, да и Мамай-то вовсе не хан какой, а банальный узурпатор

А когда я говорил, что Мамай его благословлял... тьфу! Что Мамай - есть законный президент РФ?!
Re[Владимир_В]:
Цитата:
от: Владимир_В
А когда я говорил, что Мамай его благословлял... тьфу! Что Мамай - есть законный президент РФ?!


Мамая - ф Президенты!
Re[Большой Бодун]:
Цитата:
от: Большой Бодун
Мамая - ф Президенты!

8)
Re[Большой Бодун]:
Цитата:
от: Большой Бодун
Мамая - ф Президенты!

Да уж, после Ющенко и Мамай неплох
Re[Его Хентайность Царь Егоръ]:
Цитата:
от: Его Хентайность Царь Егоръ
Да уж, после Ющенко и Мамай неплох

А на мамаевом кургане создать культурно-развлекательный комплекс имени президента.
Re[Большой Бодун]:
Цитата:
от: Большой Бодун
Дядя, ты совсем и-от, что ли?

Или военный?


Военный, а что?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.