Вот и Евдокимова убили...

Всего 148 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:3MeeBuK
2 Монштрик
Разумеется то что Вы говорите, безусловно логично, и если кто-то несется 300, то по логике виноват должен быть всегда он, даже если и на главной дороге и ему должны уступать. Но проблема в том, что на законодательном уровне (в правилах) прописывать подобное нельзя. Причина в том, что тогда виновная сторона всегда сможет апеллировать в том, что вот-то он нарушил, значит я уступать не должен, даже если нарушение отношения к делу не имеет. К примеру едет чел 65 вместо 60 по двухполосной дороге. На встречку выскакивает другой и бьет ему в лоб. А потом говорит: а вот если бы он ехал 60, а не 65 - я бы успел завершить обгон... и т.д. Поэтому надо оценивать соразмерность нарушений и выявлять виновного уже по каждому конкретному случаю. Такую ситуацию можно организовать только в том случае, когда формально виноваты будут оба, как и описано сейчас в Правилах. Не уступил - ВИНОВАТ. Превысил - ВИНОВАТ. А кто больше виноват - решит уже суд.
То есть водитель должен вне зависимости от действий других участников движения действовать строго по правилам, в случае же непредвиденной ситуации или возникновения опасности он должен снижать скорость или останавливаться. Тогда он виноват не будет.
Если один нарушил, второй по этой причине не уступил - то ПДД нарушили оба и определять воновного будет суд.
ПО СИТУАЦИИ.
То есть в идеале такая схема будет действовать вполне логично. В реале, к сожелению, пока нет.

Подробнее

60 или 65 никогда ни одна экспертиза не установит и это вы передернули.Я повторюсь,но водитель,соблюдающий правила,вправе предполагать что все остальные участники ДД тоже соблюдают правила и на этом основании ,а также основываясь на реальной обстановке,своем опыте и личных качествах (зрение,реакция и т.д.) он строит свои действия.Если такой водитель вовремя заметил опасность,например лихача-"шашечника" ,который ныряет из полосы в полосу ,он примет все меры предосторожности чтобы избежать ДТП,здесь вы опять передернули ,потому ,что по вашему такой водитель тутже ринется нарушать,что глупо и не логично.Суд,при рассмотрении любых дел обязан устанавливать истину,а не искать виновного.,не выдергивать один пункт из правил и рассматривать его применительно только к одному водителю.Разве водитель Евдокимова не обязан был соблюдать Правила.Тот же пункт 10.1 не для него ? С каких пор для блатных не существует правил ?В каком законе это написано?
Вам нравиться когда вас обходят на 160-ти? Не надо сказок.Когда вас обходят на такой скорости ,чтобы успеть среагировать ,если вы например начали перестроение,вы должны БЫТЬ шУМАХЕРОМ или иметь скорость не менее 120.Подобный случай проказывали недавно в "Очевидце" Там "классику" подрезал такой гонщик.Водитель классики видимо рефлекторно крутанул рулем и машина несколько раз перевернулась.Гонщик так и уехал не остановившись.ДТП было снято на камеру надлюдения .
Правила и закон не обязывают никого быть Джедаями или шумахерами .И закон равен для всех.Должен быть равен.В нашем случае суд сделал виновным "мужика" ,потому,что если обвинить губернаторского водилу,всем Слугам Народа придется ездить по правилам ,а так проще-нефига было под ногами путаться когда Народный Избранник по делу спешит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Откуда следы ? Так ведь наличие АБС не исключает следов вообще, раз было тормозное усилие, значит и следы будут.

Вообще-то в самом начале тормозного пути следов-таки вообще не будет, первый тормозной импульс всегда самый плавный. Дальше не знаю, наверное в зависимости от типа АБС.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Если колёса не заблокированы вообще - ещё не значит, что там нет никакого проскальзывания. Если бы никаких проскальзываний не было - так и шины бы не изнашивались.

Они по-любому будут изнашиваться. Машина-то иногда поворачивает и внутреняя часть шины должна поворачивать с меньшей линейной скоростью.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Далее, по фото на ЗР, это форум фотографов или что ? Ну по фотографии можно же назвать ширину проезжей части и расстояние до пригорка. Там, на фото, 300 метров ?

По фото судить очень сложно без привязки к размерам. Знак на пригорке в 4 раза меньше знака справа перед перектрестком, значит он в 4 раза дальше. Сколько до первого знака? Да черт его знает... но не 10 точно. Там от этого знака только до начала перекрестка 10 метров, если не больше. До фотоаппарата, думает, метров 50...
То есть до пригорка от фотоаппарата метров 200.
Кстати вдалеке на пригорке висит предупреждающий знак, скорее всего это что-то вроде пересечение с второстепеной дорогой. ПО правилам он должен устанавливать не менее чем за 150 метров до перекрестка.. Да и знак "скользкая дорога" относится скорее всего к пригорку, потому до него не менее 150метров...
По всем трем косвенным признакам до пригорка не менее 200м.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Ну а про "читал, и не замечал скорость" ещё возражения есть?

Да я высказал свое мнение - скорее всего губернатору абсолютно все равно с какой скоростью его везут, он просто полагается на водителя.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Причём здесь главная дорога ? Здесь идёт речь о принципе вообще. Вы как должны поступать, ожидая что и другие будут ехать по Правилам, или исходя из того, что и они нарушат ?

Исходя из фактической ситуации. По умолчанию предполагаю, что будут действовать по правилам, разумеется. Но малейший намек на то что будет по-другому, разумеется действия изменит.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

При 50 км/ч и 10 м - да, это ясно. А если скорость и расстояние такие, что он в принципе может остановиться?

Тогда должен принять меры... а там видно будет.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Вот Вы только что правильно заметили, что законы надо понимать буквально, и тут же в чёткое определение Правил "принять возможные меры" от себя вносите слово "все". Можно п.10.1 ещё раз процитировать ? Буквально: возможные - значит которые были возможны. Умеет человек тормозить прерывисто - хорошо. Тормозить вращением - вообще идеально. Ну а не умеет - тогда тапку в пол, вот это и будут "возможные меры".

Подробнее

Да нет - есть определенная программа минимум для прохождения экзамена. Соотвественно как минимум то что в ней есть водитель должен уметь. В том числе тормозиь на скользком покрытии и нейтрализовать занос при торможении.
А то по вашей логике - если я забыл где тормоз я тоже все меры принял?
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Единственное исключение, которое я знаю - когда один остановился на проезжей части автобана (тоже реальный случай). Но на автобане и предписания ПДД отличаются от простого шоссе.

НУ ХОРОШО, пусть будет так )
Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:Монштрик

Вам нравиться когда вас обходят на 160-ти? Не надо сказок.Когда вас обходят на такой скорости ,чтобы успеть среагировать ,если вы например начали перестроение,вы должны БЫТЬ шУМАХЕРОМ или иметь скорость не менее 120.

Подробнее

Ничего не понял. Мне какая разница, с какой скоростью меня обходят? Едет человек и едет хоть 200. Перестраиватся под него я не буду, его что в зеркала не видно чтоль?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
И вновь продолжается бой :)
Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Откуда следы ? Так ведь наличие АБС не исключает следов вообще, раз было тормозное усилие, значит и следы будут.

Вообще-то в самом начале тормозного пути следов-таки вообще не будет, первый тормозной импульс всегда самый плавный. Дальше не знаю, наверное в зависимости от типа АБС.

Подробнее

Кстати, не забывайте разницу между тормозным путём и остановочным. Естественно, что торможение в полную силу никогда не начинается моментально, вне зависимости, есть АБС или нет.

Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Если колёса не заблокированы вообще - ещё не значит, что там нет никакого проскальзывания. Если бы никаких проскальзываний не было - так и шины бы не изнашивались.

Они по-любому будут изнашиваться. Машина-то иногда поворачивает и внутреняя часть шины должна поворачивать с меньшей линейной скоростью.

Подробнее

Вопрос выпускнику автошколы - 1999: зависит ли износ шин от частого использования резкого торможения при наличии АБС ?

Цитата:

от:3MeeBuK
По фото судить очень сложно без привязки к размерам. Знак на пригорке в 4 раза меньше знака справа перед перектрестком, значит он в 4 раза дальше. Сколько до первого знака? Да черт его знает... но не 10 точно. Там от этого знака только до начала перекрестка 10 метров, если не больше. До фотоаппарата, думает, метров 50...
То есть до пригорка от фотоаппарата метров 200.
Кстати вдалеке на пригорке висит предупреждающий знак, скорее всего это что-то вроде пересечение с второстепеной дорогой. ПО правилам он должен устанавливать не менее чем за 150 метров до перекрестка.. Да и знак "скользкая дорога" относится скорее всего к пригорку, потому до него не менее 150метров...
По всем трем косвенным признакам до пригорка не менее 200м.

Подробнее

Ну вот, уже конкретнее разговор пошёл. Для привязки к размерам можеи использовать два легковых автомобиля - до и после перелома профиля дороги.

Сравните видимую ширину проезжей части (с учётом, что Вы стоите под углом к ней). Глядя на фото, я бы и сказал, что до перелома дороги ~50 метров (правая машина уже его проехала). До знака "Скользкая дорога" не более 10 метров. Сравните его размеры с километровым столбиком на самом пригорке. Сравните с размерами машин. Сравните размеры знаков на левой стороне - один стоит метров 15 до перекрёстка, другой на полпути, третий уже за переломом дороги. Как раз и получается ~50м до пригорка.

С другой стороны, судя по тому что фотограф стоит на самом перекрёстке, и мы видим его на всю ширину в начале пересечения (и знак слева, и обочину и столбики справа) это фотографировано явно не телевиком. Как минимум нормальным объективом, а то и шириком. И где же здесь подчёркнутая перспектива ? Наоборот, сжато, как телевиком. А объяснение этому - расстояние до пригорка действительно невелико.

Впрочем, может пусть тут и другие посмотрят свежим взглядом и выскажут своё мнение.

Цитата:
от: 3MeeBuK
По умолчанию предполагаю, что будут действовать по правилам, разумеется.

Ну собственно об этом и речь - записано это в Правилах отдельно или нет - всё равно это именно так.

Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
При 50 км/ч и 10 м - да, это ясно. А если скорость и расстояние такие, что он в принципе может остановиться?

Тогда должен принять меры... а там видно будет.

Какие меры и в связи с чем? Вы подъезжаете к перекрёстку, автомобиль на второстепенной дороге должен и может остановиться.

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
...возможные - значит которые были возможны. Умеет человек тормозить прерывисто - хорошо. Тормозить вращением - вообще идеально. Ну а не умеет - тогда тапку в пол, вот это и будут "возможные меры".

Подробнее

Да нет - есть определенная программа минимум для прохождения экзамена. Соотвественно как минимум то что в ней есть водитель должен уметь. В том числе тормозить на скользком покрытии и нейтрализовать занос при торможении.
А то по вашей логике - если я забыл где тормоз я тоже все меры принял?

Подробнее

Экзамен состоит из двух частей - теоретической и практической. В практической требуют продемонстрировать прерывистое торможение ?

Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну а про "читал, и не замечал скорость" ещё возражения есть?

Да я высказал свое мнение - скорее всего губернатору абсолютно все равно с какой скоростью его везут, он просто полагается на водителя.

Подробнее

Однако ж предположение оказалось неверным. Губернатору (по свидетельствам людей его знавших - см. ЗР) было даже очень не всё-равно. Мне понятно Ваше желание выгородить любимого артиста: "Евдокимов хороший, а его шофёр гад" - но всё же увы, правда не всегда сладкая.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Кстати, не забывайте разницу между тормозным путём и остановочным.
Естественно, что торможение в полную силу никогда не начинается моментально, вне зависимости, есть АБС или нет.

Разумеется речь идет о ТОРМОЗНОМ пути, т.е. когда начали действовать тормозные механизмы. АБС при первом импульсе обычно тестирует дорогу, потому этот импульс самый слабый, чтобы ни в коей мере не допустить блокировки. Потому реальные тормозной путь всегда будет больше, чем они там намеряли... Даи и даже без АБС если тупо по педали не лупить - эффект будет тот же.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Вопрос выпускнику автошколы - 1999: зависит ли износ шин от частого использования резкого торможения при наличии АБС ?

Смотря какая АБС. В идеале хорошо бы чтобы она не допускала проскальзываний, реально же это не так...
Потому разумеется чем чаще они имеют место тем больше износ шин... А вообще лично мне кажется, что доля торможения в износе шин не такая большая, как многие считают....
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Ну вот, уже конкретнее разговор пошёл. Для привязки к размерам можеи использовать два легковых автомобиля - до и после перелома профиля дороги.

Для привязки к размерам необходимо знать какие-то две величины из указанных ниже:
- Размер предмета
- Расстояние до предмета
- Фокусное расстояние объектива
Если мы знаем только размеры, то можем говорить только о том, насколько тот или иной дальше от объектива. Соответсвенно по картинке можно установаить что дорожный знак около автомобиля перед пригорком примерно в 4 раза дальше от фотографа, чем знак "скользкая дорога" на ближней стороне дороге.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Сравните видимую ширину проезжей части (с учётом, что Вы стоите под углом к ней). Глядя на фото, я бы и сказал, что до перелома дороги ~50 метров (правая машина уже его проехала).

По каким критериям-то? Давайте уж объективно говорить, а не предполагать. Кстати права машина примерно в 1.5-2 раза дальше левой, однако ее водитель должен видеть перектесток хорошо, так как со стороны фотографа хорошо видно не только вес ее стекло, но и фары. Потому и Щербинский и Зуев, находясь машины на расстонянии таком, как до правой машины - друг друга должны были уже увидеть.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
До знака "Скользкая дорога" не более 10 метров. Сравните его размеры с километровым столбиком на самом пригорке. Сравните с размерами машин.

Ну да сравнивал же - в 4 раза дальше этот столб и знак справа, уже писал я об этом. Нужно узнать расстояние до первого знака.

Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Сравните размеры знаков на левой стороне - один стоит метров 15 до перекрёстка, другой на полпути, третий уже за переломом дороги. Как раз и получается ~50м до пригорка.

Кто сказал, что первый знак стоит в 15 метров от перекрестка? Ну не вижу 50м - вижу только догадки.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

С другой стороны, судя по тому что фотограф стоит на самом перекрёстке, и мы видим его на всю ширину в начале пересечения (и знак слева, и обочину и столбики справа) это фотографировано явно не телевиком. Как минимум нормальным объективом, а то и шириком. И где же здесь подчёркнутая перспектива? Наоборот, сжато, как телевиком. А объяснение этому - расстояние до пригорка действительно невелико.

Подробнее

Стандартная ширина машины - 1,5-1,8м (возьмем 1.6, с учетом того, что она немного под углом). Ширина картинки - 640 пикселов, ширина левой машины - 16 пикселов, правой - 8 пикселов.
Соотв. на 35мм кадре первая бы заняла 36*16/640=0,9мм, вторая - 0.45мм.
Далее 0.9мм/1600мм=f/r (r - расстоние до машины, f - фокусное расстонияние объектива)
т.е r=f*1800, или r=1.8f, если брать r в метрах, а f - в миллиметрах.
Значит если фокус 50мм, то до первой машины 90м, до второй - 180метров.
Если 35мм - то до первой 65, до второй - 130м.
Если 80мм, то до первой 150, до второй - 300м...
А какое оно фокусное расстояние? Да хрен его знает.... Косвенные признаки не канают...
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Какие меры и в связи с чем? Вы подъезжаете к перекрёстку, автомобиль на второстепенной дороге должен и может остановиться.

Ну если я вижу, что есть основания полагать что не остановится, я сброшу скорость до тех пор пока не буду уверен в его намерениях.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Экзамен состоит из двух частей - теоретической и практической. В практической требуют продемонстрировать прерывистое торможение ?

Напрямую не требуют, до думаю что если на экзамены во время торможения машину занесет на соседнюю полосу эказмен будет не сдан. Причина - неумение тормозить.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Мне понятно Ваше желание выгородить любимого артиста: "Евдокимов хороший, а его шофёр гад" - но всё же увы, правда не всегда сладкая.

Ну я такой информацией не владею, раз вы больше тту знаете, соглашусь с Вами. Я просто поставил себя на его место. Да какая мне разница с какой скоростью меня везут? Едем и едем, других забот что-ли нет...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Кстати, не забывайте разницу между тормозным путём и остановочным.
Естественно, что торможение в полную силу никогда не начинается моментально, вне зависимости, есть АБС или нет.

Подробнее

Разумеется речь идет о ТОРМОЗНОМ пути, т.е. когда начали действовать тормозные механизмы. АБС при первом импульсе обычно тестирует дорогу, потому этот импульс самый слабый, чтобы ни в коей мере не допустить блокировки. Потому реальные тормозной путь всегда будет больше, чем они там намеряли... Даи и даже без АБС если тупо по педали не лупить - эффект будет тот же.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вопрос выпускнику автошколы - 1999: зависит ли износ шин от частого использования резкого торможения при наличии АБС ?

Смотря какая АБС. В идеале хорошо бы чтобы она не допускала проскальзываний, реально же это не так...
Потому разумеется чем чаще они имеют место тем больше износ шин... А вообще лично мне кажется, что доля торможения в износе шин не такая большая, как многие считают....

Подробнее

Я всё пытаюсь разговор к более общим закономерностям привести - Вы к частным случаям.

Обратимся к Google. Первая же ссылка по запросу "торможение" (если отбросить ссылки на психологию и.т.д. - т.е. первая по теме) - http://www.ezda.ru/school04.html, цитирую: "Максимальный коэффициент сцепления достигается при частичном проскальзывании 10-15%". Не совсем корректно - правильнее было бы говорить о силе, а не коэффициенте, но для начала сойдёт. Далее можете поискать и другие ссылки, но всюду вывод именно такой - максимальное замедление автомобиля (на твёрдой поверхности) достигается при некотором проскальзывании колёс (причина этого явления - в эластичности колёс, т.е. это принципиально). Именно такую величину проскадьзывания и старается поддерживать АБС или умелый водитель. Колёса при этом находятся на грани срыва в юз. Как АБС работает - не будем вдаваться в подробности, отметим только, что всё-таки проскальзывание есть.

А вот, кстати, и график нашёлся, если интересует - посмотрите http://bugor.com/viewtopic.php?p=1688876&sid=61eb3c67bfa4ecf3160a0148b2959684, там люди спорят об АБС, может будет интересно. Только учтите, что там та же ошибка - вместо коэффициента трения должна быть сила трения. Ну да все люди, я вот и в ВУЗовских учебниках находил такие принципиальные ошибки, что ж теперь, просто всю информацию надо воспринимать несколько критически.

Теперь о том, что они там намеряли. Люди эти видят следы торможений каждый день, глаз на это у них уже намётан. Ни я, ни Вы там ничего не увидите - а ему всё ясно. Из практики - приезжаю на аварию: ночь, мокрый асфальт. Полицейский светит своим фонариком на дорогу (на этот самый мокрый асфальт) и говорит: "Видите, вот это следы от Вашей фуры, ясно видно". Мне же не видно никак. И так посмотрел, и так, и совсем к асфальту наклонился - ничего. Наутро таки да - после рассвета на высохшем асфальте увидел еле заметные следы. Так что вопрос, чего они там заметили - не стоит. Если же кто-то внёс бы в протокол искажённые данные - это уже совсем другой вопрос, но тут вроде об этом никто и не спорил. Кстати, раз уж заговорили, если бы кто-то этот тормозной путь в протоколе "сократил" - значит на самом деле скорость была ещё выше.

Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Какие меры и в связи с чем? Вы подъезжаете к перекрёстку, автомобиль на второстепенной дороге должен и может остановиться.

Ну если я вижу, что есть основания полагать что не остановится, я сброшу скорость до тех пор пока не буду уверен в его намерениях.

Подробнее

Оснований нет - он лёгко может остановиться. Но по неведомым причинам может и не остановиться. Что делать? Затормозить на всякий случай? При этом Вы не нарушите никакой другой пункт ПДД?

Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Экзамен состоит из двух частей - теоретической и практической. В практической требуют продемонстрировать прерывистое торможение ?

Напрямую не требуют, до думаю что если на экзамены во время торможения машину занесет на соседнюю полосу эказмен будет не сдан. Причина - неумение тормозить.

Подробнее

Закон есть закон - или требует, или не требует. Если занесёт - конечно не сдаст. Но во-первых при нормальном ходе экзамена необходимости экстренного торможения возникать не должно. Штатное же торможение без заноса - это разумеется входит обязательные умения. Если же придётся действительно экстренно тормозить (не по вине экзаменуемого), и он будет делать это "простым" способом - никаких претензий там быть не должно.

Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну вот, уже конкретнее разговор пошёл. Для привязки к размерам можеи использовать два легковых автомобиля - до и после перелома профиля дороги.

Для привязки к размерам необходимо знать какие-то две величины из указанных ниже:
- Размер предмета
- Расстояние до предмета
- Фокусное расстояние объектива
Если мы знаем только размеры, то можем говорить только о том, насколько тот или иной дальше от объектива. Соответсвенно по картинке можно установаить что дорожный знак около автомобиля перед пригорком примерно в 4 раза дальше от фотографа, чем знак "скользкая дорога" на ближней стороне дороге.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Сравните видимую ширину проезжей части (с учётом, что Вы стоите под углом к ней). Глядя на фото, я бы и сказал, что до перелома дороги ~50 метров (правая машина уже его проехала).

По каким критериям-то? Давайте уж объективно говорить, а не предполагать. Кстати права машина примерно в 1.5-2 раза дальше левой, однако ее водитель должен видеть перектесток хорошо, так как со стороны фотографа хорошо видно не только вес ее стекло, но и фары. Потому и Щербинский и Зуев, находясь машины на расстонянии таком, как до правой машины - друг друга должны были уже увидеть.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
До знака "Скользкая дорога" не более 10 метров. Сравните его размеры с километровым столбиком на самом пригорке. Сравните с размерами машин.

Ну да сравнивал же - в 4 раза дальше этот столб и знак справа, уже писал я об этом. Нужно узнать расстояние до первого знака.

Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Сравните размеры знаков на левой стороне - один стоит метров 15 до перекрёстка, другой на полпути, третий уже за переломом дороги. Как раз и получается ~50м до пригорка.

Кто сказал, что первый знак стоит в 15 метров от перекрестка? Ну не вижу 50м - вижу только догадки.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

С другой стороны, судя по тому что фотограф стоит на самом перекрёстке, и мы видим его на всю ширину в начале пересечения (и знак слева, и обочину и столбики справа) это фотографировано явно не телевиком. Как минимум нормальным объективом, а то и шириком. И где же здесь подчёркнутая перспектива? Наоборот, сжато, как телевиком. А объяснение этому - расстояние до пригорка действительно невелико.

Подробнее

Стандартная ширина машины - 1,5-1,8м (возьмем 1.6, с учетом того, что она немного под углом). Ширина картинки - 640 пикселов, ширина левой машины - 16 пикселов, правой - 8 пикселов.
Соотв. на 35мм кадре первая бы заняла 36*16/640=0,9мм, вторая - 0.45мм.
Далее 0.9мм/1600мм=f/r (r - расстоние до машины, f - фокусное расстонияние объектива)
т.е r=f*1800, или r=1.8f, если брать r в метрах, а f - в миллиметрах.
Значит если фокус 50мм, то до первой машины 90м, до второй - 180метров.
Если 35мм - то до первой 65, до второй - 130м.
Если 80мм, то до первой 150, до второй - 300м...
А какое оно фокусное расстояние? Да хрен его знает.... Косвенные признаки не канают...

Подробнее

” Далее 0.9мм/1600мм=f/r (r - расстояние до машины, f - фокусное расстонияние объектива)” – можно ли поподробнее, откуда взялась это формула ?

Попробуем раскрутить с обратной стороны. Как мы можем определить ФР ? По углу на местности. Левая граница кадра составляет ИМХО ~30 град., а левая ~15 по отношению к дороге. Итого ~45 град по горизонтали. Значит ФР будет равна половине горизонтали кадра х ctg половины угла зрения. Т.о. ФР = (36/2)*ctg(45/2)град = 18*2,4 = 43мм.
Далее. Размер стороны предупреждающего знака нормальной величины по ”ГОСТ 10807-78 Знаки дорожные. Общие технические условия” будет 700 мм (хотя может там был и 900мм - см. п.2.2 табл.9) http://www.trans-znak.ru/gost2.shtml .
Для определения расстояния от фотографа определяем угловые размеры предметов. Например знак на пригорке 6 пикс делим на 640 пикс ширины фото умножаем на 45 град., получаем 0,42 град = 25'. Далее 700мм * ctg 25' = 700мм*138 = 96м (при 700мм или же 124 при 900мм).
Я согласен, что по расчётам получилось не 50м, как казалось, но всё же и не 300. Хотя и расчёт был очень и очень приблизительный. И если, конечно, в расчёте не было ошибки. Но всё же можно считать, что победила дружба. Или боевая ничья :)
Re: Вот и Евдокимова убили...
Уважаемые Змеевик и Дмитрий!
Ни хрена не понимаю, о чем Вы спорите, но в полном восхищении от грамотной дискуссии! Серьезно, почти без подколки...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Как АБС работает - не будем вдаваться в подробности, отметим только, что всё-таки проскальзывание есть. А вот, кстати, и график нашёлся, если интересует - посмотрите http://bugor.com/viewtopic.php?p=1688876&sid=61eb3c67bfa4ecf3160a0148b2959684, там люди спорят об АБС, может будет интересно.

Подробнее

Посмотрел - весьма интересно. Ну да, очевидно проскальзывания будут, возможно только небольшая ошибка в сторону увеличения, из-за первого слабого импульса. Да и вообще водила обычно не всегда давит сразу в пол - думает, что можно типа притормозить посмотреть... а потом уже, когда видит, что ситуация выходит из под контроля - тормозит экстренно...

Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Теперь о том, что они там намеряли. Люди эти видят следы торможений каждый день, глаз на это у них уже намётан.

Согласен.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Кстати, раз уж заговорили, если бы кто-то этот тормозной путь в протоколе "сократил" - значит на самом деле скорость была ещё выше.

Согласен.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Оснований нет - он лёгко может остановиться. Но по неведомым причинам может и не остановиться. Что делать? Затормозить на всякий случай? При этом Вы не нарушите никакой другой пункт ПДД?

Если оснований нет, то не надо тормозить, если есть, то:
В ПДД написано, что
10.5 Водителю запрещается:
" создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия."
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Закон есть закон - или требует, или не требует. Если занесёт - конечно не сдаст. Но во-первых при нормальном ходе экзамена необходимости экстренного торможения возникать не должно. Штатное же торможение без заноса - это разумеется входит обязательные умения. Если же придётся действительно экстренно тормозить (не по вине экзаменуемого), и он будет делать это "простым" способом - никаких претензий там быть не должно.

Подробнее

Уверен на 99.99%, что экзамен будет не сдан, если есть хоть малейшее нарушение безопасности движения. Когда я сдавал экзамен в городе, какой-то идиот просто вчистую подрезал - обогнал, перестроился передо мной и затормозил (направо чтоль ему надо было во двор или еще что). Скорость была километров 40-50, расстояние до него достаточное, чтобы посмотреть по сторонам и объехать. В тот момент, когда я включал повортник, чтобы его объехать
ГАИшник лупанул тормозам и сказал, что я не справляюсь с аварийной ситуацией....
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

” Далее 0.9мм/1600мм=f/r (r - расстояние до машины, f - фокусное расстонияние объектива)” – можно ли поподробнее, откуда взялась это формула ?

Из пропорции: размер объекта так относится к его изображению, как расстояние до него к фокусному расстоянию.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Для определения расстояния от фотографа определяем угловые размеры предметов. Например знак на пригорке 6 пикс делим на 640 пикс ширины фото умножаем на 45 град., получаем 0,42 град = 25'. Далее 700мм * ctg 25' = 700мм*138 = 96м (при 700мм или же 124 при 900мм).
Я согласен, что по расчётам получилось не 50м, как казалось, но всё же и не 300. Хотя и расчёт был очень и очень приблизительный. И если, конечно, в расчёте не было ошибки. Но всё же можно считать, что победила дружба. Или боевая ничья :)

Подробнее

Ну да, согласен, что-то близкое... По общим прикидкам нечто среднее....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:3MeeBuK
[Уверен на 99.99%, что экзамен будет не сдан, если есть хоть малейшее нарушение безопасности движения. Когда я сдавал экзамен в городе, какой-то идиот просто вчистую подрезал - обогнал, перестроился передо мной и затормозил (направо чтоль ему надо было во двор или еще что). Скорость была километров 40-50, расстояние до него достаточное, чтобы посмотреть по сторонам и объехать. В тот момент, когда я включал повортник, чтобы его объехать
ГАИшник лупанул тормозам и сказал, что я не справляюсь с аварийной ситуацией....

Подробнее



формально гаишник прав - несоблюдение норм ПДД, на экзамене нужно тормозить перед припятствием, а не объезжать его
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Как АБС работает - не будем вдаваться в подробности, отметим только, что всё-таки проскальзывание есть. А вот, кстати, и график нашёлся, если интересует - посмотрите http://bugor.com/viewtopic.php?p=1688876&sid=61eb3c67bfa4ecf3160a0148b2959684, там люди спорят об АБС, может будет интересно.

Подробнее

Посмотрел - весьма интересно. Ну да, очевидно проскальзывания будут, возможно только небольшая ошибка в сторону увеличения, из-за первого слабого импульса. Да и вообще водила обычно не всегда давит сразу в пол - думает, что можно типа притормозить посмотреть... а потом уже, когда видит, что ситуация выходит из под контроля - тормозит экстренно...

Подробнее

Впрочем и при всём желании тормоза не сразу срабатывают, пока педаль нажимается, колодки двигаются - время проходит. А если пневматические тормоза (на грузовиках и автобусах) - там вообще время срабатывания полсекунды - секунда. Помню в автошколе с непривычки первые впечатления были даже очень специфические: нажимаешь педаль - а автобус катится, рефлекторно жмёшь сильнее, в пол - и тут он начинает схватывать, педаль естественно отпускаешь - а он продолжает тормозить. Привычка нужна. И практический вывод для всех - не надо подрезать тяжёлый транспорт, он просто технически не в состоянии затормозить быстро.

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Оснований нет - он лёгко может остановиться. Но по неведомым причинам может и не остановиться. Что делать? Затормозить на всякий случай? При этом Вы не нарушите никакой другой пункт ПДД?

Подробнее

Если оснований нет, то не надо тормозить, если есть, то:
В ПДД написано, что
10.5 Водителю запрещается:
" создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия."

Подробнее

Так вот и я о том же.

Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Закон есть закон - или требует, или не требует. Если занесёт - конечно не сдаст. Но во-первых при нормальном ходе экзамена необходимости экстренного торможения возникать не должно. Штатное же торможение без заноса - это разумеется входит обязательные умения. Если же придётся действительно экстренно тормозить (не по вине экзаменуемого), и он будет делать это "простым" способом - никаких претензий там быть не должно.

Подробнее

Уверен на 99.99%, что экзамен будет не сдан, если есть хоть малейшее нарушение безопасности движения. Когда я сдавал экзамен в городе, какой-то идиот просто вчистую подрезал - обогнал, перестроился передо мной и затормозил (направо чтоль ему надо было во двор или еще что). Скорость была километров 40-50, расстояние до него достаточное, чтобы посмотреть по сторонам и объехать. В тот момент, когда я включал повортник, чтобы его объехать
ГАИшник лупанул тормозам и сказал, что я не справляюсь с аварийной ситуацией....

Подробнее

Ну собственно то и получается - вместо торможения начал "высокотехнологично" маневрировать, а достаточно было просто притормозить.

Здесь есть ещё такой психологический момент. Представьте себя на месте экзаменатора: машину ведут молодые водители, некоторые из них ездить так и не научились, кроме курсанты нервные, что тоже способствует их ошибкам. Чего от них можно ожидать? Вот он собрался перестраиваться - а он убедился, что всё в порядке? С другой стороны Вы. Вас подрезают: моментальный взгляд в зеркало заднего вида - всё чисто - и Вы начинаете перестроение. Но экзаменатор то не видит этого движения глаз. Он видит: курсанту помеха - и он сразу уходит в сторону. Нас в автошколе, например, об этом предупреждали, что надо театрально крутить головой, чтобы не было сомнения, что вы смотрите по сторонам, смотрите в зеркало.

А учудить на экзамене действительно могут всякое. Из реальный случаев: сдаётся "скоростной" (~70 км/ч) участок. Всё прекрасно, пора ехать обратно. Экзаменатор говорит: "А теперь развернитесь". Перенервничавший курсант не раздумывая выкручивает руль. По счастью на скользкой дороге их просто развернуло.

Хотя может он Вас и просто завалить хотел. Сейчас всё более-менее объективно, а когда-то давным-давно были устные экзамены (не по билетам), и там могли завалить любого. Например, как бы Вы ответили на вопрос: "Какое колесо не вращается при резком правом повороте?"

Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
” Далее 0.9мм/1600мм=f/r (r - расстояние до машины, f - фокусное расстонияние объектива)” – можно ли поподробнее, откуда взялась это формула ?

Из пропорции: размер объекта так относится к его изображению, как расстояние до него к фокусному расстоянию.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

Для определения расстояния от фотографа определяем угловые размеры предметов. Например знак на пригорке 6 пикс делим на 640 пикс ширины фото умножаем на 45 град., получаем 0,42 град = 25'. Далее 700мм * ctg 25' = 700мм*138 = 96м (при 700мм или же 124 при 900мм).
Я согласен, что по расчётам получилось не 50м, как казалось, но всё же и не 300. Хотя и расчёт был очень и очень приблизительный. И если, конечно, в расчёте не было ошибки. Но всё же можно считать, что победила дружба. Или боевая ничья :)

Подробнее

Ну да, согласен, что-то близкое... По общим прикидкам нечто среднее....

Подробнее

А... я не въехал, что это была ширина машины.

Тогда действительно победила дружба :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: СтК
формально гаишник прав - несоблюдение норм ПДД, на экзамене нужно тормозить перед припятствием, а не объезжать его

Это не препятствие, это просто дорожная ситуация. Повторюсь - была куча времени, чтобы посмотреть в зеркала, включить поворотник и неспеша объехать. Тормозить вообще было не в тему...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
И практический вывод для всех - не надо подрезать тяжёлый транспорт, он просто технически не в состоянии затормозить быстро.

Разумеется. А все наоборот стремятся влезть перед КАМАЗами. Он типа едет медленно, перед ним места много....
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

[Здесь есть ещё такой психологический момент. Представьте себя на месте экзаменатора: машину ведут молодые водители, некоторые из них ездить так и не научились, кроме курсанты нервные, что тоже способствует их ошибкам.

Подробнее

Именно в этом, скорее всего и дело.
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Например, как бы Вы ответили на вопрос: "Какое колесо не вращается при резком правом повороте?"

Ради прикола ляпнул бы что-нибудь типа "рулевое" )))
А вообще зависит от того, как поворачиваем - возможно задние, если их заблокировали....
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Тогда действительно победила дружба :)

АГА )))
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Например, как бы Вы ответили на вопрос: "Какое колесо не вращается при резком правом повороте?"
Запасное
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:

от:СтК
формально гаишник прав - несоблюдение норм ПДД, на экзамене нужно тормозить перед припятствием, а не объезжать его

Это не препятствие, это просто дорожная ситуация. Повторюсь - была куча времени, чтобы посмотреть в зеркала, включить поворотник и неспеша объехать. Тормозить вообще было не в тему...

Подробнее


В жизни так, а на экзамене надо тормозить
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:
от: uuger
Цитата:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Например, как бы Вы ответили на вопрос: "Какое колесо не вращается при резком правом повороте?"
Запасное ...

Оно самое.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Олег Щербинский полностью оправдан сегодня Алтайским краевым судом
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7552988
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Олег Щербинский полностью оправдан сегодня Алтайским краевым судом
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7552988

Подробнее

Хтоб сумневалсо...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Кроме того, такой быстрый перец еще и внимание гаишника на себя отвлекает . ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вот и Евдокимова убили...
Цитата:

от:3MeeBuK

P.S. А вообще если я еду быстро, то я этих перцев, кто быстро гонит даже люблю. Пропустишь его, а потом и едешь за ним себе - он всех растолкает а ты знай только езжай на постонянной скорости за ним....

Подробнее

Ага, а еще такие перцы от гаишников тебя прикрывают, за что им отдельное спасибо
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.