Восстание папуасов ?

Не, ну можно и армянскаго - тоже не плохо. Или пиву бой дадим. Или дадём?

Цитата:

от: Владимир_В
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Готовтесь. 8-9 буду. Вова, эх и дал ты мне... Держись, Чуваш Рыгал - за мной.

Ни фига! Сам влез на БМП под РПГ!!! Так что
Что пьем 8-9? Пиво или спиртосодержащее?

Подробнее

Хех... если шатан не подложит мне свой узловатый хвост на пути - может быть и я случусь в Москве к тому времени...

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Так ты в Москве сейчас?

В Питере. Пару часов как пришел со встречи - виделся с FOTOLEY и Кузмичъ -ем.
По дороге зашли с Фотолеем на выставку немецкой модной (для журналов мод) фотографии 30 годов. Могу сказать одно - свет ужасный был тогда, а оптика - еще хуже.
А потом сидели в Del Mar и пили кофе, болали за то за сё...

О посрании - как то, помниться, давно с Гантелем срались о числе жертв репрессий, вопрос для меня больной. Ганель выдал аргумент убойный - я, грит, видел закрытые архивы, которые никто не видел. И всё, грит, не так, немассово...
А я, ы свое время, могилы видел, где людей, как скот - навалом клали свои же, бывшие...
И что делать ?
Сказать - да, Ганель, ты прав, хрень все это, дед мой так, шутя в лагерях пожил и гу-га покричал, а рвы с покойниками - это тоже ерунда и дело нормальное, похвальное, надо всяческие его воспеваь... ? Не-а.
Так вот и расстались - каждый при своем.
Я ему свое в его голову не засуну - а он мне свое не перекачает. Да, думаю, и удайся такое - впору было бы вешаться обоим после.
Так что -

Подробнее

Мда... Вновь грустное. Но насчет тугаментов скажу так: мне аргументация насчет "видел такие секретные-пресекретные" тоже не канает. Знаю, как те тугаменты пишутся, кем, для чего и в какой обстановке... И видел те же рвы, каких ни в каких тугаментах нет... А бывает и наоборот: нашел тугаменты, как Кузьминки ипритом напичкали. А ныне столичные власт говорят: не, не было такого - все чисто... А там все - таким г...ном пропитано... Так что тугамент тугаменту рознь, а реалии, порой таковы, что ни в какой тугамент не влезут. Нет, например, по сей день и не будет тугамента нормального о штурме Грозного, зимнем. Потому как составлялись те "секретные", какие нам через 500 лет покажут, чисто как липа. И через 500 лет те липовые бамажки народ будет щупать с восхищением: секретные, однако?! Вот так... :(

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Так ты в Москве сейчас?

В Питере. Пару часов как пришел со встречи - виделся с FOTOLEY и Кузмичъ -ем.
По дороге зашли с Фотолеем на выставку немецкой модной (для журналов мод) фотографии 30 годов. Могу сказать одно - свет ужасный был тогда, а оптика - еще хуже.
А потом сидели в Del Mar и пили кофе, болали за то за сё...

О посрании - как то, помниться, давно с Гантелем срались о числе жертв репрессий, вопрос для меня больной. Ганель выдал аргумент убойный - я, грит, видел закрытые архивы, которые никто не видел. И всё, грит, не так, немассово...
А я, ы свое время, могилы видел, где людей, как скот - навалом клали свои же, бывшие...
И что делать ?
Сказать - да, Ганель, ты прав, хрень все это, дед мой так, шутя в лагерях пожил и гу-га покричал, а рвы с покойниками - это тоже ерунда и дело нормальное, похвальное, надо всяческие его воспеваь... ? Не-а.
Так вот и расстались - каждый при своем.
Я ему свое в его голову не засуну - а он мне свое не перекачает. Да, думаю, и удайся такое - впору было бы вешаться обоим после.
Так что -

Подробнее

Дим, а ведь правы Вы оба. Ну да об этом лучше при встрече. Мой один дед руку потерял в 18-м - Кожух отрубил. Чтоб не воевал, сопляк, с советской властью. Серафимович. "Железный поток". Тока там про это не пишут. Там все про героизьм. Расказачили их сначала и выслали потом. А второй наеборот, коммунист, воевал и в финскую и в Отечественную, а в 1944-м спецполком НКВД командовал в Чечне после списания из артиллерии по ранению. Вот так вот их жизнь соединила. :? Вечная им память обоим.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Так ты в Москве сейчас?

В Питере. Пару часов как пришел со встречи - виделся с FOTOLEY и Кузмичъ -ем.
По дороге зашли с Фотолеем на выставку немецкой модной (для журналов мод) фотографии 30 годов. Могу сказать одно - свет ужасный был тогда, а оптика - еще хуже.
А потом сидели в Del Mar и пили кофе, болали за то за сё...

О посрании - как то, помниться, давно с Гантелем срались о числе жертв репрессий, вопрос для меня больной. Ганель выдал аргумент убойный - я, грит, видел закрытые архивы, которые никто не видел. И всё, грит, не так, немассово...
А я, ы свое время, могилы видел, где людей, как скот - навалом клали свои же, бывшие...
И что делать ?
Сказать - да, Ганель, ты прав, хрень все это, дед мой так, шутя в лагерях пожил и гу-га покричал, а рвы с покойниками - это тоже ерунда и дело нормальное, похвальное, надо всяческие его воспеваь... ? Не-а.
Так вот и расстались - каждый при своем.
Я ему свое в его голову не засуну - а он мне свое не перекачает. Да, думаю, и удайся такое - впору было бы вешаться обоим после.
Так что -

Подробнее

Дим, а ведь правы Вы оба. Ну да об этом лучше при встрече. Мой один дед руку потерял в 18-м - Кожух отрубил. Чтоб не воевал, сопляк, с советской властью. Серафимович. "Железный поток". Тока там про это не пишут. Там все про героизьм. Расказачили их сначала и выслали потом. А второй наеборот, коммунист, воевал и в финскую и в Отечественную, а в 1944-м спецполком НКВД командовал в Чечне после списания из артиллерии по ранению. Вот так вот их жизнь соединила. :? Вечная им память обоим.

Подробнее

Во о чем писать надо!

Цитата:

от:Владимир_В

Мда... Вновь грустное. Но насчет тугаментов скажу так: мне аргументация насчет "видел такие секретные-пресекретные" тоже не канает. Знаю, как те тугаменты пишутся, кем, для чего и в какой обстановке... И видел те же рвы, каких ни в каких тугаментах нет... А бывает и наоборот: нашел тугаменты, как Кузьминки ипритом напичкали. А ныне столичные власт говорят: не, не было такого - все чисто... А там все - таким г...ном пропитано... Так что тугамент тугаменту рознь, а реалии, порой таковы, что ни в какой тугамент не влезут. Нет, например, по сей день и не будет тугамента нормального о штурме Грозного, зимнем. Потому как составлялись те "секретные", какие нам через 500 лет покажут, чисто как липа. И через 500 лет те липовые бамажки народ будет щупать с восхищением: секретные, однако?! Вот так... :(

Подробнее

Кстати, не попадались ли съемки советские о результатах напалмового обстрела где-то под Сталинградом ? Тоже вроде как секретно и из разряда "Такого не было"...
Грустно это всё.
Секреность и стеклоглазые Рихарды... Я их так стал называть после того, как узнал, что у комитетчика одного знакомого - секлянный глаз... один. А на вид - хрен отличишь, одинаковое выражение, как у крокодила или дверного глазка - никакое...
А Рихардами - мне так однажды сказали: Отдаем тебя Рихардам Зорге, они тебя будут пытать... Соврали однако. Рихарды были. Остальное - аллегория на аллюзию в транскрипции...

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Владимир_В

Мда... Вновь грустное. Но насчет тугаментов скажу так: мне аргументация насчет "видел такие секретные-пресекретные" тоже не канает. Знаю, как те тугаменты пишутся, кем, для чего и в какой обстановке... И видел те же рвы, каких ни в каких тугаментах нет... А бывает и наоборот: нашел тугаменты, как Кузьминки ипритом напичкали. А ныне столичные власт говорят: не, не было такого - все чисто... А там все - таким г...ном пропитано... Так что тугамент тугаменту рознь, а реалии, порой таковы, что ни в какой тугамент не влезут. Нет, например, по сей день и не будет тугамента нормального о штурме Грозного, зимнем. Потому как составлялись те "секретные", какие нам через 500 лет покажут, чисто как липа. И через 500 лет те липовые бамажки народ будет щупать с восхищением: секретные, однако?! Вот так... :(

Подробнее

Кстати, не попадались ли съемки советские о результатах напалмового обстрела где-то под Сталинградом ? Тоже вроде как секретно и из разряда "Такого не было"...
Грустно это всё.

Подробнее

Нет. Не попадалось: тугаментация того периода все еще загрифована... Рихардами... Кстати, странно это: он вроде как по другому ведомству... Впрочем, другое всегда с радостью на себя натягивает чужое одеяло, известное дело.

Вот про стеклянный глаз байка. Был у меня ЗНШ. Так он, пройдя первую чеченскую и оставшись цел, в аварии автомобильной потерял глаз. Ну и ходил со стеклянным. Если бы не шрамище на лбу - хрен заметишь. Так вот, сидим в городковском "ресторане", пьем пиво. И тут Заходит нечто - все в капроне до корней зубов, маникюр там, все дела... В общем, делаем мы все равнение на право. А Саша (так звали ЗНШ нашего) прикуривал как раз. Ну у него сигарета с зажигалкой из раскрывшегося рта и выпали на пол. Он за ними наклоняеццо, а глаз-то стеклянный и бутылки стремительно входящей аккурат под бровь не видит. В общем выпал он у него. И покатился, как мяч для пингпонга. Все - в ахуе. Красавица - особенно. Саша по полу гоняется за глазом (!). НУ, а когда он его таки поймал и, облизав, вставил...
Я уже просто был на полу. А девушка - в обмороке. Глубоком. В довершении, посмотрев на нее , Саша изрек: А дочка у меня уже не пугается... Занавес.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Дим, а ведь правы Вы оба. Ну да об этом лучше при встрече. Мой один дед руку потерял в 18-м - Кожух отрубил. Чтоб не воевал, сопляк, с советской властью. Серафимович. "Железный поток". Тока там про это не пишут. Там все про героизьм. Расказачили их сначала и выслали потом. А второй наеборот, коммунист, воевал и в финскую и в Отечественную, а в 1944-м спецполком НКВД командовал в Чечне после списания из артиллерии по ранению. Вот так вот их жизнь соединила. :? Вечная им память обоим.

Подробнее

Вот такая хрень, в ней то весь яд и есть. Белый-красный...
Намешано. Придумали байду, разделили, раскололи... Один молитву воет - другой ноет, третьему мумию на Красной площади подавай для успокоения души...
Как будто 3,14зда на глаза и мозги. А пока все друг дружку колбасят по живому - те, кто мозги запорошил - наживаются.
Война ? Один в монастыре отсидится, другой - в мечети, третий - в бункере, четвертый по старости или уродству откорячатся, пятые в расстрельных взводах рожу наедят. А когда вороны от угощения летать не смогут - выползут на свет божий и продолжат. Им то что ? Чем больше умрет народу - тем им легче потом жировать, в живые шахматы играться из живых людей... они то чем рискуют ?
Пошли они все, ИМХО. Пусть сами воюют. Представляешь бой без правил такой ? С телекамерами, длинноногими девицами...
Вспомнилось вот. На Алтае, у Телецкого озера жил офицер белый, по фамилии Смирнов. Давно отбился о своих и чужих, дом построил, жену привел. Яблоки растил там, из за гор вокруг там теплее. Сын остался о него, уже старик теперь. И все эти белые, красные, черные и коричневые - не уперлись ему в клят... Детей вот не нажил, увы.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Вот про стеклянный глаз байка. Был у меня ЗНШ. Так он, пройдя первую чеченскую и оставшись цел, в аварии автомобильной потерял глаз. Ну и ходил со стеклянным. Если бы не шрамище на лбу - хрен заметишь. Так вот, сидим в городковском "ресторане", пьем пиво. И тут Заходит нечто - все в капроне до корней зубов, маникюр там, все дела... В общем, делаем мы все равнение на право. А Саша (так звали ЗНШ нашего) прикуривал как раз. Ну у него сигарета с зажигалкой из раскрывшегося рта и выпали на пол. Он за ними наклоняеццо, а глаз-то стеклянный и бутылки стремительно входящей аккурат под бровь не видит. В общем выпал он у него. И покатился, как мяч для пингпонга. Все - в ахуе. Красавица - особенно. Саша по полу гоняется за глазом (!). НУ, а когда он его таки поймал и, облизав, вставил...
Я уже просто был на полу. А девушка - в обмороке. Глубоком. В довершении, посмотрев на нее , Саша изрек: А дочка у меня уже не пугается... Занавес.

Подробнее

Сильно !

Дим, я про глаз там дл тебя написал стеклянный. На предыдущей странице. Ага, понял - прочел

Да, вот и в Чечне, говорят, был такой. Он в горах жил. А когда война была пришел в Грозный и золота много сдал. На оборону. А потом опять ушел. Где-то в Осетии его могила. Святой, говорят, он был. А еще - князь из чуть ли не Рюриковичей.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин


Да, вот и в Чечне, говорят, был такой. Он в горах жил. А когда война была пришел в Грозный и золота много сдал. На оборону. А потом опять ушел. Где-то в Осетии его могила. Святой, говорят, он был. А еще - князь из чуть ли не Рюриковичей.

Подробнее

А еще в алтайских краях попался дед один, древний. Ехали вместе в автобусе. Разговорились. Оказалось - в райцентр за паспортом. Я удивился, говорю - а как же война ? Воевал, говорит, почти всю войну. А паспорт ? - удивляюсь. Да какой, нах, паспорт - пришли в деревню, построили всех, кто по возрасту подходящий - и повели пешком к ближайшей станции. Там переписали - и пошло, поехало. Молодой был, не положено еще, да и деревенский...
А после войны, говорит, не досуг было.
А вот захотел завещание написать - нотариус нужен, а нотариусу - паспорт... Пришлось хлопотать.
Такие вот дела.

Маленький диссонанс по-поводу заградотрядов.
В начале войны советские войска часто не просто отступали, а элементарно драпали. И в плен сдавались не просто поодиночке, а организованно, были даже случаи, когда в составе целых частей. И только угроза лагерей и расстрела отчасти смогли остановить процесс. И в наступление поднять личный состав было практически невозможно. Потому и появился приснопамятная дирректива (если не ошибаюсь №242, но не утверждаю) более известная как "Ни шагу назад". Тогда-то и появились заградотряды, причем, вопреки распостраненному мнению, они не всегда состояли из военнослужащих НКВД. Часто это были наиболее боеспособные воинские подразделения из регулярных частей. Следует также добавить, что эти самые отряды часто выставлялись на наиболее провальные участки фронта, где был наиболее вероятен прорыв противника. Так вот, насколько мне известно, нет ни одного документального факта сдачи в плен или отступления личного состава этих отрядов. Нет также обычных упоминаний об этом.
Конечно, это не совсем вписывается в сентецию о героизме и т.д.

Цитата:

от: The Preatorian
забыли столько, сколько гражданские вообразить не могут

Экая дешевка (это я не о ваших, господа офицеры, памяти и воспоминаниях, это я - о процитированном пассаже)...

Цитата:

от:stoler
Маленький диссонанс по-поводу заградотрядов.
В начале войны советские войска часто не просто отступали, а элементарно драпали. И в плен сдавались не просто поодиночке, а организованно, были даже случаи, когда в составе целых частей. И только угроза лагерей и расстрела отчасти смогли остановить процесс. И в наступление поднять личный состав было практически невозможно. Потому и появился приснопамятная дирректива (если не ошибаюсь №242, но не утверждаю) более известная как "Ни шагу назад". Тогда-то и появились заградотряды, причем, вопреки распостраненному мнению, они не всегда состояли из военнослужащих НКВД. Часто это были наиболее боеспособные воинские подразделения из регулярных частей. Следует также добавить, что эти самые отряды часто выставлялись на наиболее провальные участки фронта, где был наиболее вероятен прорыв противника. Так вот, насколько мне известно, нет ни одного документального факта сдачи в плен или отступления личного состава этих отрядов. Нет также обычных упоминаний об этом.
Конечно, это не совсем вписывается в сентецию о героизме и т.д.

Подробнее

Заградотряды появились много раньше, равно, как и части НКВД. Заградотряды применялись в финскую. Дед мой начинал службу в артиллерии НКВД (потом летное училище, Дальний восток всю войну инструктором, и 62 ИАК, 8 Сейбров, о чем узнали только в 70-х...), такие части, как ежу понятно, не для массовых расстрелов создавались, во всяком случае на Халхин-Голе...
Заградотряды свою роль в войне сыграли. Но по воспоминаниям знакомых фронтовиков - они далеко не всегда были эдакими вот расстрельными командами, по своим стреляющим... Задачи заградотрядов зачастую ставились частям, стоявшим в втором-третьем эшелоне. Естественно, в первый год войны, ни о какой эшелонированной обороне речи быть не могло и приказ №227 был просто необходим. Речь-то шла уже о выживании страны любой ценой. Кадровый состав армии практически истреблен, в бой бросают необученное, от сохи и школьной скамьи пацанов (в 42-43 начали массовый призыв более старшего возраста, а у дядьки взрослого уже голова думать умеет лучше, выживаемость гораздо выше), которые совершенно нормально впадали в ужас при виде того, что на них движется.
Темно там все. И уж осуждать мало кого можно...
Нельзя ни штрафбаты, ни заградотряды рисовать ни черным, ни белым. И в тех же штрафбатах массовые побеги с оружием к врагу урок были...
И заградотряды, при прорыве обороны, в бой вступали, погибая до последнего, а солдатики в них - боевые ордена получали не зря.
И дезертиры настоящее бедствие представляли для местного населения на Украине (про то, о чем рассказывали, может и в других областях то же самое), ибо страшнее НКВД-шников были, убивали за кусок хлеба.

Цитата:

от: stoler
Маленький диссонанс по-поводу заградотрядов.
...

Немцы тоже так действовали.
По рассказам людей, воевавших под Салинградом - гоняли в атаку на убой немцы румын, иальянцев прчих солдат II категории под дулами пулеметов.

У меня есть одна фотография в клубе. Называется "Портрет бывалого человека" - родной дядя моего комбата. Так вот он пережил окупацию в Белоруссии. Рассказ его был сильно не в формате традиционной истории об отступлении Советской армии от границы на Восток. Отступления не было. Было бегство. Бежали солдаты, сержанты, командиры... Он рассказывал, как один сержант уже в возрасте с двумя тоже старыми солдатами пытался усовеститить драпающих. Избили их в кровь. И побежали дальше. Тогда они выкатили пулемет и открыли огонь на поражение. Не помогло.
А немцы туда пришли только через неделю.

Кто там про Германию говорил и тамошних папуасов ?
http://www.vz.ru/news/2005/11/6/11884.html
Зачот !

Ага. А в Англии наеборот, стали жечь туземные кварталы. ИМХО, на очереди - Бельгия.

Цитата:

от: The Preatorian

Интересно, этот их флешмоб - стихиен, или это все таки первые бои в третьей мировой ?

кстати, вот тут "взгляд изнутри", так сказать.
Из самого что ни на есть пригорода города Парижска (правда, не того малость пригорода). От человека, живущего там уж лет десять с гаком. По моему, интересно (читать с комментариями, следя за авторством).