Вопросы по Bessa R3A

Понимаю, что камера крайне непопулярная, но может кто сталкивался и сможет разъяснить некоторые вопросы:
1) Ощутима ли задержка в срабатывании затвора по (сравнению хотя бы с зорким) из-за того, что затвор электронный? Для сравнения: задержка в Dynax 7 меня совершенно неудовлетворяла.
2) Какова тактильность кнопки спуска? Ощущаешь ли что нажимаешь механический спус или опосредованную кнопку, как на Dynax 7?
3) На что похож звук срабатывающего затвора, насколько он тихий. Нельзя ли сравнить с чем нибудь из следующего ряда: Любитель, Минолта SRT101, Dynax 7, ФЭД-3, Киев-4, Зоркий-6, Canon 10D? Мои личные ощущения от этих камер таковы:
Любитель - очень тихий, но четкий, металлический звук. В тишине прекрасно слышен.
SRT101 - довольно громкий, но мягкий, бархатный, растянутый по времени звук, очень приятный
ФЭД-3 - сухой звук, как от удара тупым предметом, например деревяшкой
Зоркий-6 - более мягкий, чем у ФЭДа, особенно на более длинных выдержках
Киев-4 - еще тише и заметно мягче, чем ФЭД и Зоркий-6
4) Насколько надежна камера, в первую очередь затвор? Не придется ли выбрасывать ее в случае поломки?
5) Где лучше приобрести ее? В фотомастерских РСУ о ней еще не слышали да и цены даже на Бессу R2 слишком высоки в сравнении с cameraquest. Имеет ли смысл обращаться непосредственно на cameraquest, ведь даже при уплате налога и доствки (обшие доп.расходы ~30%) выйдет дешевле, чем ожидаемая цена на R3A в Москве.
С нетерпением жду Ваших ответов!

Цитата:

от:komendor
Понимаю, что камера крайне непопулярная, но может кто сталкивался и сможет разъяснить некоторые вопросы:
1) Ощутима ли задержка в срабатывании затвора по (сравнению хотя бы с зорким) из-за того, что затвор электронный? Для сравнения: задержка в Dynax 7 меня совершенно неудовлетворяла.
2) Какова тактильность кнопки спуска? Ощущаешь ли что нажимаешь механический спус или опосредованную кнопку, как на Dynax 7?
3) На что похож звук срабатывающего затвора, насколько он тихий. Нельзя ли сравнить с чем нибудь из следующего ряда: Любитель, Минолта SRT101, Dynax 7, ФЭД-3, Киев-4, Зоркий-6, Canon 10D? Мои личные ощущения от этих камер таковы:
Любитель - очень тихий, но четкий, металлический звук. В тишине прекрасно слышен.
SRT101 - довольно громкий, но мягкий, бархатный, растянутый по времени звук, очень приятный
ФЭД-3 - сухой звук, как от удара тупым предметом, например деревяшкой
Зоркий-6 - более мягкий, чем у ФЭДа, особенно на более длинных выдержках
Киев-4 - еще тише и заметно мягче, чем ФЭД и Зоркий-6
4) Насколько надежна камера, в первую очередь затвор? Не придется ли выбрасывать ее в случае поломки?
5) Где лучше приобрести ее? В фотомастерских РСУ о ней еще не слышали да и цены даже на Бессу R2 слишком высоки в сравнении с cameraquest. Имеет ли смысл обращаться непосредственно на cameraquest, ведь даже при уплате налога и доствки (обшие доп.расходы ~30%) выйдет дешевле, чем ожидаемая цена на R3A в Москве.
С нетерпением жду Ваших ответов!

Подробнее

Кстати тоже эта тема интересна... Как "продвинутая мыльница" в дополнении к семерке. Но почему выбрали R3A а не R2A? Насколько я понимаю разница только в видоискателе 1.0 против 0.7 ?

Цитата:

от:Vick
Кстати тоже эта тема интересна... Как "продвинутая мыльница" в дополнении к семерке. Но почему выбрали R3A а не R2A? Насколько я понимаю разница только в видоискателе 1.0 против 0.7 ?

Подробнее

К семерке хайматик? Причин две. Первая - у хайматика очень малая база дальномера, что затрудняет быструю наводку на резкость. Эта же причина моего выбора в пользу R3A. У R2A база такая же, как у R, или чуть больше, чем у хайматика, которая стоит значительно дешевле, а других отличий для меня нет. Вторая - несменный объектив 40мм, а хочется еще и чего-нибудь другого, в первую очередь 50мм. Возможно когда-нибудь раскошелюсь на суммикрон :? .

Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Vick
Кстати тоже эта тема интересна... Как "продвинутая мыльница" в дополнении к семерке. Но почему выбрали R3A а не R2A? Насколько я понимаю разница только в видоискателе 1.0 против 0.7 ?

Подробнее

К семерке хайматик? Причин две. Первая - у хайматика очень малая база дальномера, что затрудняет быструю наводку на резкость. Эта же причина моего выбора в пользу R3A. У R2A база такая же, как у R, или чуть больше, чем у хайматика, которая стоит значительно дешевле, а других отличий для меня нет. Вторая - несменный объектив 40мм, а хочется еще и чего-нибудь другого, в первую очередь 50мм. Возможно когда-нибудь раскошелюсь на суммикрон :? .

Подробнее

Нет речь идет про мою семерку... Вы меня не так поняли... Но насколько я понял здесь нет любителей дальномерок... Я себе тоже присмотрел R3А, насколько я понял Rollei 35RF делается на той же базе, поэтому есть предположение, что все что писали в ФМ про Ролляй может быть перенесено на Бессу... Но ИМХО полностью механика есть только Лейка, у Бессы электронный затвор?!?

любителей дальномерок тут действитеьно мало, есть несколько людей в Penta-клубе:
http://penta.freeday.ru/cgi-penta-c/ikonboard/forums.cgi?forum=3

а если английский не проблема, то вот лучший форум для всех любителей дальномерных камер:
http://www.rangefinderforum.com/

Вообще по тем описаниям, которые я читал у камер семейства Bessa механический затвор и по общим впечатлениям они чуть-чуть громче Лейки, но тише механических Никонов.

Цитата:

от:Vick
Нет речь идет про мою семерку... Вы меня не так поняли... Но насколько я понял здесь нет любителей дальномерок... Я себе тоже присмотрел R3А, насколько я понял Rollei 35RF делается на той же базе, поэтому есть предположение, что все что писали в ФМ про Ролляй может быть перенесено на Бессу... Но ИМХО полностью механика есть только Лейка, у Бессы электронный затвор?!?

Подробнее

Да, у бессы R3A и R2A электронный затвор без механических выдержек, в отличие от лейки M7 (там две резервные механические). При цене $560 за R3A на cameraquest и доставке через pregrad.net цена получается $800 (сегодня у них узнавал). Это сумма, за которую в принципе можно найти лейку M3 на ebay. Однако к ней опять же приплюсуется доставка, таможня и ремонт (CLA), который подозреваю будет не по цене CLА Зоркого-6, что обошлось мне 400 рублей.
С другой стороны бесса - это все же не P&S a la Contax G2 и даже не Konika Hexar.
Сейчас я снимаю Зорким-6 с Ноктоном 50мм. Однако хотелось бы иметь аналогичную вторую камеру. Плюсы бессы (как дополнение, но не абсолютная необходимость) я вижу в следующем: возможность использования М-оптики, рамки в видоискателе, широкий диапазон выдержек, иногда может пригодиться еще и автоматика затвора. Минусы: более дорогая камера, требующая большей внимательности в обращении, меньше эффективная база дальномера (впрочем ненамного), немеханический спуск затвора и возможно менее тактильные ощущения и бОльшая задержка срабатывания.
А любители дальномерок здесь тоже есть, только их мало - также, как мало самих камер в сравнении с AF-зеркалками. Есть люди и с лейками MP и с контаксами G2.

Цитата:

от: Yurasha
Вообще по тем описаниям, которые я читал у камер семейства Bessa механический затвор и по общим впечатлениям они чуть-чуть громче Лейки, но тише механических Никонов.

Я тоже это читал, однако эта фраза почти ничего не значит: лейка одна из самых тихих камер, а механический никон (видимо речь о зеркалках, т.е. все их дальномерки итак механические) гремит еще и зеркалом.
Замечу, что в моей SRT зеркало можно зафиксировать в верхнем положении, т.к. будет срабатывать лишь затвор и какие-то рычаги, приводящие в движение зеркало, но вхолостую. Так вот, звук при этом от SRT очень вкусный, приятный. Однако Зоркий-6 со смазанным затвором в разы(!) тише и короче, но не такой четкий, как у центрального затвора, хоть и громче. Вот мне и интересно, громче ли Бесса Зоркого или как?
P.S. Если на зацикливаться только на техническом аспекте съемки дальномерками, но и интересоваться уличной фотографией в целом, то очень полезно посмотреть на сайты, посвященные двухобъективным зеркальным камерам. Снимки, выполненные роллеями TLR, часто неотличимы от леечных, т.к. эти камеры в неменьшей степени обладают способностью оставаться незамеченными.

Цитата:

от: komendor

Я тоже это читал, однако эта фраза почти ничего не значит

а как Вы хотите по интернету получить представление о звуке камеры? :) Хоть сколько мнений прочтите - всё равно пока в руки не возьмете не услышите.

я же говорю изучайте
http://www.rangefinderforum.com/

- найдете там все ответы на вопросы, можно даже послушать звуковые файлы затворов: http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?s=52bbcd69fda1fe95e3f7f3018bd882a9&t=5841
- хотя на мой взгляд это тоже дает слабое представление об истинном звуке.

Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Vick
Нет речь идет про мою семерку... Вы меня не так поняли... Но насколько я понял здесь нет любителей дальномерок... Я себе тоже присмотрел R3А, насколько я понял Rollei 35RF делается на той же базе, поэтому есть предположение, что все что писали в ФМ про Ролляй может быть перенесено на Бессу... Но ИМХО полностью механика есть только Лейка, у Бессы электронный затвор?!?

Подробнее

Да, у бессы R3A и R2A электронный затвор без механических выдержек, в отличие от лейки M7 (там две резервные механические). При цене $560 за R3A на cameraquest и доставке через pregrad.net цена получается $800 (сегодня у них узнавал). Это сумма, за которую в принципе можно найти лейку M3 на ebay. Однако к ней опять же приплюсуется доставка, таможня и ремонт (CLA), который подозреваю будет не по цене CLА Зоркого-6, что обошлось мне 400 рублей.
С другой стороны бесса - это все же не P&S a la Contax G2 и даже не Konika Hexar.
Сейчас я снимаю Зорким-6 с Ноктоном 50мм. Однако хотелось бы иметь аналогичную вторую камеру. Плюсы бессы (как дополнение, но не абсолютная необходимость) я вижу в следующем: возможность использования М-оптики, рамки в видоискателе, широкий диапазон выдержек, иногда может пригодиться еще и автоматика затвора. Минусы: более дорогая камера, требующая большей внимательности в обращении, меньше эффективная база дальномера (впрочем ненамного), немеханический спуск затвора и возможно менее тактильные ощущения и бОльшая задержка срабатывания.
А любители дальномерок здесь тоже есть, только их мало - также, как мало самих камер в сравнении с AF-зеркалками. Есть люди и с лейками MP и с контаксами G2.

Подробнее

Мне Лейка тоже понравилась, однако захотелось чего-то дешевле, из них есть Ролляй и Бесса. В самом детстве снимал на Зорький, так что можно сказать корни идут из дальномерок... Но моя проблема, в том что необходима маленькая неприметная камера для городской съемки с хорошей сменной оптикой, так чтобы меньше привлекала внимание (а то семерку за полкилометра видно, каждый мент "ой а чето Вы снимаете, наверное Ви террорист!"). Опять таки, проще закосить под иностранца ;-) ... Насчет объективов Лейки, то вроде родные очень неплохи, но байонет Лейки греет душу! Насчет спуска, я думаю он очень легкий, хотя опять таки смотреть надо. Но мне кажется R3A очень хорошая камера!

Цитата:

от: Yurasha
а как Вы хотите по интернету получить представление о звуке камеры? :) Хоть сколько мнений прочтите - всё равно пока в руки не возьмете не услышите.

Я имел в виду то, что такое сравнение слишком общее - грубо говоря "от нуля до бесконечности". Почти все незеркальные камеры и не с центральным затвором туда попадают. Поэтому я и попросил сравнить с более конкретными фотоаппаратами. Явно Зоркий-6 будет тише, чем FM3A, на который ссылаются в пентакс-клаб. А как бесса в сравнении с зорким?
Когда мне говорят, что бесса громче лейки, это мне не понятно, т.к. к сожалению я не слышал звука лейки (и даже если бы когда-то слышал, то забыл бы).

очень странно , что Вы в сравнении ориентируетесь на Зоркий - еще при производстве их качество разнилось сильно, а уж теперь когда они полежали не одно десятилетие :) у меня есть несколько разных Зорких и все щелкают по разному, особенно после того как некоторые в ремонте побывали, есть и такие что погромче иной зеркалки.

Цитата:

от:Vick

Мне Лейка тоже понравилась, однако захотелось чего-то дешевле, из них есть Ролляй и Бесса. В самом детстве снимал на Зорький, так что можно сказать корни идут из дальномерок... Но моя проблема, в том что необходима маленькая неприметная камера для городской съемки с хорошей сменной оптикой, так чтобы меньше привлекала внимание (а то семерку за полкилометра видно, каждый мент "ой а чето Вы снимаете, наверное Ви террорист!"). Опять таки, проще закосить под иностранца ;-) ... Насчет объективов Лейки, то вроде родные очень неплохи, но байонет Лейки греет душу! Насчет спуска, я думаю он очень легкий, хотя опять таки смотреть надо. Но мне кажется R3A очень хорошая камера!

Подробнее

Вот и я говорю, что хоть и ненамного, но R3A дешевле, чем М3. Вопрос, достаточно ли надежная и ремонтопригодная?
"Родные" - в смысле косиновские, т.е. VC? Да, неплохие, но не суммикрон! ;) Что касается спуска, то этот вопрос мне не ясен: какой может быть спуск у электронного затвора? Что давим пальцем, электрическую кнопку или механический курок? Конечно R3A "очень хорошая камера", но нет ли возможности найти еще лучший эквивалент за примерно те же деньги?

Цитата:

от:Yurasha
очень странно , что Вы в сравнении ориентируетесь на Зоркий - еще при производстве их качество разнилось сильно, а уж теперь когда они полежали не одно десятилетие :) у меня есть несколько разных Зорких и все щелкают по разному, особенно после того как некоторые в ремонте побывали, есть и такие что погромче иной зеркалки.

Подробнее

Мой тоже работал со скрипом, но после полной переборки, чистки и смазки затвора я им не нарадуюсь! Да, он громче Киева-4, громче Любителя, но тише ФЭДа 3 и любой механической зеркалки.

Цитата:

от: komendor
Цитата:

от:Yurasha
а как Вы хотите по интернету получить представление о звуке камеры? :) Хоть сколько мнений прочтите - всё равно пока в руки не возьмете не услышите.

Я имел в виду то, что такое сравнение слишком общее - грубо говоря "от нуля до бесконечности". Почти все незеркальные камеры и не с центральным затвором туда попадают. Поэтому я и попросил сравнить с более конкретными фотоаппаратами. Явно Зоркий-6 будет тише, чем FM3A, на который ссылаются в пентакс-клаб. А как бесса в сравнении с зорким?
Когда мне говорят, что бесса громче лейки, это мне не понятно, т.к. к сожалению я не слышал звука лейки (и даже если бы когда-то слышал, то забыл бы).

Подробнее

Насчет звука затвора, думаю пока не купите (или сами поснимаете) толку не будет, единственное сурогатное решение - попробуйте Ролляй 35РФ, вроде он на той же базе сделан...

Цитата:

от: Vick

Насчет звука затвора, думаю пока не купите (или сами поснимаете) толку не будет, единственное сурогатное решение - попробуйте Ролляй 35РФ, вроде он на той же базе сделан...

Если бы можно было попробовать в магазине, то попробовал бы. Однако в том и проблема, что придется заказывать вещь, не держа ее в руках. Хотелось бы убедиться заранее, что не зря потратил деньги. Ведь на них можно и М3 купить и роллей TLR поискать. А то ведь и контаксом G2 и коникой RF есть немало любителей снимать, но для меня покупка такой камеры была бы полнейшим разочарованием. От М3 я был бы в восторге. На счет R3A пока не определился.

Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Vick

Мне Лейка тоже понравилась, однако захотелось чего-то дешевле, из них есть Ролляй и Бесса. В самом детстве снимал на Зорький, так что можно сказать корни идут из дальномерок... Но моя проблема, в том что необходима маленькая неприметная камера для городской съемки с хорошей сменной оптикой, так чтобы меньше привлекала внимание (а то семерку за полкилометра видно, каждый мент "ой а чето Вы снимаете, наверное Ви террорист!"). Опять таки, проще закосить под иностранца ;-) ... Насчет объективов Лейки, то вроде родные очень неплохи, но байонет Лейки греет душу! Насчет спуска, я думаю он очень легкий, хотя опять таки смотреть надо. Но мне кажется R3A очень хорошая камера!

Подробнее

Вот и я говорю, что хоть и ненамного, но R3A дешевле, чем М3. Вопрос, достаточно ли надежная и ремонтопригодная?
"Родные" - в смысле косиновские, т.е. VC? Да, неплохие, но не суммикрон! ;) Что касается спуска, то этот вопрос мне не ясен: какой может быть спуск у электронного затвора? Что давим пальцем, электрическую кнопку или механический курок? Конечно R3A "очень хорошая камера", но нет ли возможности найти еще лучший эквивалент за примерно те же деньги?

Подробнее

Насчет Саммикрона сказать не могу, но надеюсь вкусить это плод... По поводу механического курка - ну думаю можно заморочиться и сделать для электронного затвора, чтобы была не безжизненная кнопка, а именно подобие механики, но будут ли они заморачиваться (с другой стороны без этого подобия пропадает шарм камеры) Насчет эквивалента, сам ищу ...
P.S. Смотрели http://www.kutuzov-photo.ru/ ???

Цитата:

от:Vick
Насчет Саммикрона сказать не могу, но надеюсь вкусить это плод... По поводу механического курка - ну думаю можно заморочиться и сделать для электронного затвора, чтобы была не безжизненная кнопка, а именно подобие механики, но будут ли они заморачиваться (с другой стороны без этого подобия пропадает шарм камеры) Насчет эквивалента, сам ищу ...
P.S. Смотрели http://www.kutuzov-photo.ru/ ???

Подробнее

Кнопка - это в первую очередь задержка спуска. Обычный электронный спуск ужасно тормозной. Это для меня очень критичный момент.
Ссылку смотрел. Единственно, что там есть - это 35FR по очень привлекательно цене. А именно, по цене адорамы, $500. Если бы там была R3A по аналогичной цене ($550), я бы поспешил туда пощупать и возможно купил бы. Однако 35FR это совершенно не то: видоискатель не 1:1 и нет диоптрийной коррекции. Как мне кажется (кстати, тоже следовало бы проверить, оно ли это), у R3A имеется поводок диоптрийной коррекции, аналогичный зоркому-4 и зоркому-6.

Вроде на rangefinderforum писали, что Rollei 35RF это
бесса R2 с переклееным шилдиком и рамками видоискателя под другие фокусные.

Цитата:

от: mozilla
Вроде на rangefinderforum писали, что Rollei 35RF это
бесса R2 с переклееным шилдиком и рамками видоискателя под другие фокусные.

Но мне то не R2 нужна, а R3A. Там видоискатель другой, затвор другой...

Цитата:

от: komendor

Но мне то не R2 нужна, а R3A. Там видоискатель другой, затвор другой...

Судя по http://www.cameraquest.com/voigtr2ar3a.htm
отличие только в видоискателе.

Затвор там один и тот-же.

---------
Sorry, перепутал R2A c R2

Действительно R2A И R3A более продвинутые чем R2