Вопрос знатокам Nikon Capture 4,sRGB,aRGBb и др.простр. для печати в цифро лабе.

Может кто ответит практическим руководством для подготовки фото к печати. Задача настроить NC таким образом чтобы отредактированное в NC фото максимально точно соответствовало отпечатку в фотолабе
Снимаю в RAW. Смотрим Инструменты в NC Параметры (Ctrl+K)>Диспетчер цветов поле Цветовое пространство RGB (можно выбрать) и галочка Использовать вместо вложенного профиля при открытии файлов.
1.Какое пространство выбрать для редактирования в NC?
2.В чем разница Никоновских NKsRGB,NKAdobe и др. NK??? от sRGB,aRGBb и др?
3.Что за вложенный профиль при открытии файла RAW? Кажись это профиль который я в камере установил?
После открытия, привожу фото к нужному результату далее файл>сохранить как
Сохраняю в JPEG или ТIFF.
4. На что влияет галка Внедрить ICC профиль (***) если нести в фотолабу?

Заранее спасибо.

у меня, правда NC NX, но думаю, по настройкам все то же самое надо.
Итак:
1. Adobe 1998
2. не знаю, но сам работаю в NKAdobe, aRGB (abobe) шире по цветовому охвату.
3. вы правы, этот тот самый профиль, который "закреплен" за фотографией. Выставляется в зависимости от предустановок на оптимальный снимок на камере ("портрет", "пейзаж"), в меню... в настройках же самой программы ставьте галочку, чтобы фотки кортировались при открытии в формат программы , т.е. NKadobe (adobe 1998), я между ними разницы не уловил :)
4. если у вас есть профиль лаборатории, где вы печатаетесь, то перед тем как нести, надо обработанным вами фотографиям присвоить этот профиль. A лабе просить печатать БЕЗ коррекции.

По 3-му вопросу: тогда не понятны разговоры по форуму, что RAW-у все равно какой профиль в камере установлен. А как в NC я должен сохранить с профилем фотолабы? Допустим обработал NKadobe все цвета устраивают И какой смысл в цветокоррекции если при переводе в профиль лабы я получу не предсказуемый результат по цветам.

а вот для этого и нужен, чтобы Вы увидели какие цвета вылетели и Вы их скорректировали, а не переть потом на лабу, что они вам не правильно отпечатали... Я вообще снимки храню (оригиналы, конечно в Raw) после коррекции, обычно, в цв. пространстве Lab, а из него уже в любое перегоняю... Для печати у меня отдельно папки в которых файлы подготовлены для лабы (кадрирование-обрезка под требуемый формат отпечатков, конверт в пр. лабы...)

редактируйте в любом пространстве, которое нравится, в лабу несите sRGB, для верности можно поставить галку "внедрить профиль", но в большинстве лаб по умолчанию считается, что приносят sRGB

Давайте разбираться.

[quot]И какой смысл в цветокоррекции если при переводе в профиль лабы я получу не предсказуемый результат по цветам.[/quot]

не понял. Вы как раз и переводите в профиль машины, чтобы машина видела эти цвета как надо.
[quot]
а вот для этого и нужен, чтобы Вы увидели какие цвета вылетели и Вы их скорректировали, а не переть потом на лабу, что они вам не правильно отпечатали...[/quot]

какие цвета "вылетели" - это пофиг. Не вздумайте корректировать цвета после перевода! Ваш монитор настроен по-другому, нежели минилаб. Поэтому до того, как вы получите фотки, будите "наслаждаться" неправильными по цвету фотками на компе. Но напечатанные фото будут ровно такими же (при условии откалиброванного монитора), какие они есть в своем "родном" профиле, в котором вы их обрабатывали до перевода в профиль минилаба.
[quot]
редактируйте в любом пространстве, которое нравится, в лабу несите sRGB, для верности можно поставить галку "внедрить профиль",[/quot]

хмм... странно, конечно, но я вот Печатаю в ЯМ (это не реклама :) ), так у них на сайте выложена куча профилей, приэтом для разных форматов печати они разные и цвета при переводе в них "портят" по-разному. Поэтому нести в лабу фотки в sRGB - это залог непредсказуемого результата. ИМХО.[/quot]

В NKadobe все обработали, а как профиль лабы в NC внедрить?

:) В psd в Lab я держу несколько слоёв законченного изображения... естественно оригинал (для наслаждения) и скорректированный для лабы... Затем для наслаждения и быстрого просмотра делаю джипег. А вот вылет цветов при печати как раз и не пофиг. Если вылет не большой то пофиг (будет просто уход цвета), а если сильный, то будут пятна... а если эти цвета заранее изменить, (вы их будете видеть использовав профиль лабы скажем так, достаточно близко при калиб. мониторе), то можно избежать этих пятен...

Цитата:

от: klklk
В NKadobe все обработали, а как профиль лабы в NC внедрить?

Пользуйте фотошоп, а капчуре только начальная стадия... Все так делают...

Цитата:

от:V.S.K.
редактируйте в любом пространстве, которое нравится, в лабу несите sRGB, для верности можно поставить галку "внедрить профиль", но в большинстве лаб по умолчанию считается, что приносят sRGB

Подробнее

Полностью согласен можете в любом пространстве, даже если придумаете своё, а в лабораторию - в sRGB и если ещё внедрите ихний профиль, лабовский, - совсем гуд... Операторы в вашем лице будут сразу видеть профи... :)

Цитата:

от: jeki
Пользуйте фотошоп, а капчуре только начальная стадия... Все так делают...

Фотошоп это понятно, а если сразу в NC открыть с профелем лабы подстроить цвета и сохранить, что будет после печати?

Так не пробовал, но решил проэкспериментировать... То есть открыть с профилем от фронтеры... и нифига... капчуре ругается, не хочет .icc жрать. :) Менять расширения не стал, потому что это уже изврат...

Должна быть такая команда Color profile. открываете. выбираете convert to --> нужный профиль.
еще раз: ОБРАБАТЫВАЙТЕ НЕ В ПРОФИЛЕ ЛАБЫ, А В АДОБЕ 1998. Сделайте все цвета, какие вам надо, потом просто конвертируйте в формат лабы и печатайте без коррекции! Исправляя фотку в профиле лабы на своем компе, вы ничего хорошего не сделаете, ибо ваш монитор настроен иначе, чем лаба, и цвета отображает не так, следовательно получится у вас хрен знает что!

но для начала, откалибруйте монитор под профиль Адобе 1998

Послушайте Melker'а... нельзя конвертировать рабочий материал в пространство лабы... этот процесс на последней стадии, иначе пришибёте... Оригиналы храните в пространствах с большем цв. охватом...

Цитата:

от:Melker

у меня, правда NC NX, но думаю, по настройкам все то же самое надо.
Итак:
1. Adobe 1998
2. не знаю, но сам работаю в NKAdobe, aRGB (abobe) шире по цветовому охвату.
3. вы правы, этот тот самый профиль, который "закреплен" за фотографией. Выставляется в зависимости от предустановок на оптимальный снимок на камере ("портрет", "пейзаж"), в меню... в настройках же самой программы ставьте галочку, чтобы фотки кортировались при открытии в формат программы , т.е. NKadobe (adobe 1998), я между ними разницы не уловил :)
4. если у вас есть профиль лаборатории, где вы печатаетесь, то перед тем как нести, надо обработанным вами фотографиям присвоить этот профиль. A лабе просить печатать БЕЗ коррекции.
...
но для начала, откалибруйте монитор под профиль Адобе 1998

Подробнее

Интересно у скольки человек из читающих данные советы монитор сможет отразить Adobe RGB?
И у скольки лабы смогут напечатать шире SRGB?

Сто раз уже обсуждали...
Адобе РГБ шире, но полутонов меньше. А с учетом того, что мониторы и лабы вопроизводят обычно не шире sRGB смысл обрабатывать в Адобе RGB стремится к нулю...
Если печатать на хорошем принтере смысл может появиться (если сюжет такие цвета содержит).

то klklk: Для наглядности возьмите файл с ярко насыщенными цветами затем конвертните в лабовский (можно скачать в сети). Сравните эти два файла... Думаю вы сразу увидите разницу и поймёте сами кого слушать... В лабовском файле Вы цвета уже никак не сделаете, как у первоисточника (конвертните лабовский обратно в sRGB). Можете работать в sRGB, но не в коем не переводите в лабовский - это в последнем случае. Хоть лаборатория и работает в sRGB, но всё равно у неё охват заметно меньше.

Цитата:

от: Sergey Kan
... смысл обрабатывать в Адобе RGB стремится к нулю...

В инструкции камеры написано: если фото сразу на принтер sRGB если обработка то Адобе RGB он шире. По ощущениям у меня так оно и есть.

Цитата:

от: Sergey Kan

Адобе РГБ шире, но полутонов меньше...

Если оно шире, как может тонов то быть меньше.
to klklk: Если начнёте читать Маргулиса (кстати - ценнейший материал) то узнаете, что профи работают в Адобе РГБ и Лабе (не путать с печатным станком) :) Думаю, что сейчас начнётся... :D
Начните с Адобе РГБ (но здесь тоже есть тонкости...), изучайте Маргулиса - перейдёте на Лаб, когда изучите - будете комбинировать :) Чтобы изучить - книгу придётся прочитать не один раз :) Не хотите изучать - не парьтесь с пространствами, работайте в sRGB, для печати можете даже в пространство лабы не переводить, так всё намана будет...

Цитата:

от: klklk
В инструкции камеры написано: если фото сразу на принтер sRGB если обработка то Адобе RGB он шире. По ощущениям у меня так оно и есть.

Цитата:

от: jeki
Если оно шире, как может тонов то быть меньше.

http://club.foto.ru/forum/6/266629
http://club.foto.ru/forum/6/276224
http://club.foto.ru/forum/6/275677
Вы для разнообразия форум полистайте или в поиск вбейте. Только за последний месяц веток пять минимум будет. Там все уже давно обсудили и про диапазон и про градации и про смысл использования того и другого...

Шире, то оно шире, но шире только по диапазону. А количество градаций света то тоже самое 8-16-бит на канал.
Берем диапазон 1-500 и втискиваем его в 250 градаций. Шаг какой? 2.
А теперь берем диапазон 1-1000 и делим на те же 250 градаций. Шаг увеличится до 4.
Так понятно?
Это к вопросу о полутонах...

Еще раз, абсолютное большинство мониторов не способны воспроизвести диапазон цветов шире sRGB. Особенно LCD (например профессиональные мониторы NEC серии SpectraView воспроизводят только 72% ARGB).
Минилабы тоже (большая часть лабов просто отбрасывает любой внедренный профиль и считает что файл в sRGB).
Зачем обрабатывать фото в пространстве, сохраняя цвета, которые мы никогда не сможем увидеть?
(а если говорить про Интернет, то браузеры вообще не поддерживают управление цветом и считают любой файл за sRGB, независимо от того есть там какой-нибудь профиль или нет).

Кстати как раз хорошие принтеры за диапазон sRGB вылазят...

Цитата:

от:jeki

to klklk: Если начнёте читать Маргулиса (кстати - ценнейший материал) то узнаете, что профи работают в Адобе РГБ и Лабе (не путать с печатным станком) :) Думаю, что сейчас начнётся... :D
Начните с Адобе РГБ, изучайте Маргулиса - перейдёте на Лаб, когда изучите - будете комбинировать :) Чтобы изучить - книгу придётся прочитать не один раз :)

Подробнее

Это смотря какую книгу Маргулиса читать... :-)
Даже по последней книге Маргулиса (которая про ЛАБ) в предисловии указано сколько народу в ЛАБ работает (точную цифру не помню, но что-то около 10-15%).
А если почитать книгу "Фотошоп для профессионалов", то узнаете, что все профи работают в СMYK...

Поэтому я и написал, что сейчас начнёца... :D