Вопрос ЗНАТОКАМ! Как в цифре работает затвор?

Есть вопрос. Ну очень уж интересно.

Цифровой фотоаппарат. Перед тем как сделать снимок, имеется возможность просмотра изображения в текущем времени. Это понятно, обьектив - оптика - матрица - усилитель - процессор - жк дисплей...
При сьемке срабатывает затвор... Который может пересветить отпечаток на матрице или недосветить. (Ну еще конечно есть диафрагма но в частные случаи лезть не будем).
Вопрос.
Как это он срабатывает если он теоретически должен быть окрыт так как мы видим изображение на нашем жк экране?...
Или он перед тем как открыться закрывается???
:?
Глупо как то...

А в зеркалках цифровых как это происходит? Там вообще матрица зеркалом закрыта в режиме "не сьемки"...

Очень интересно. Выбираю сейчас себе цифровик и при изучении теории - возник вот такой вопрос. В выборе это конечно не поможет, но очень интересно.
Буду рад как ответам так и ссылкам на литературу (работающим).
:)
Спасибо.

в первом случае затвор открыт, перед съемкой ненадолго закрывается для приведения матрицы в чувство, потом открывается для экспозиции.

во втором -- все как на пленке, матрица закрыта, свет идет прямо в глаз оператору оборудования.

перед съёмкой затвор в цыфромыле не закрываеться.
сброс матрицы идёт на свету. это означает что цыфромыло отрабатывает экспозицию АБСОЛЮТНО без механического движения.
движение идёт только когда уже потом закрываеться для чтения матрицы т.к. на свету читать нельзя будет засветка (её можно видеть в видео режиме)

в никоновских зеркалках кстати принцип такой же как в цыфромыле что позволяет им работть со фспышкой на любой выдержке
только вот пред-открытие затвора по аналогии с предподъёмом зеркала незделали казлы и в остальных фотиках наэтой матрице тоже грёбаные казлы маркетоиды этого незделали

Цитата:

от: L4m3r
перед съёмкой затвор в цыфромыле не закрываеться.

Точно? ЧуднА инженерная мысль, все-таки будущее за цифромыльной схемой и вообще отказом от затвора.

точно точно.

самое примитивное цыфромыло лишено затвора но страдает от засветок (полосы от источников света) фсётаки электронные затворы пока текут хотя гдето приводились цыфры вроде 99.9% эффективности у micron кажется

вобщемто проблема тут в том сколько времени требуется для чтения матрицы и сколько паразитного света за это время протечёт
если пойдёт технология типа pixel-level ADC то эти матрицы смогут всегда обходиться без затвора и понятие выдержки вобще ищщезнет как и исо.

Цитата:

от:L4m3r


в никоновских зеркалках кстати принцип такой же как в цыфромыле что позволяет им работть со фспышкой на любой выдержке
только вот пред-открытие затвора по аналогии с предподъёмом зеркала незделали казлы и в остальных фотиках наэтой матрице тоже грёбаные казлы маркетоиды этого незделали

Подробнее

интересные ничем не подтверждённые данные

аффтар сначала ффпоиск потом сибя ап стену
ну скажем не у фсех а у D70 точно.

Цитата:

от: andre04
интересные ничем не подтверждённые данные

Почему? Везде писали, что у D70 - электронный затвор на выдержках короче 1/500 с.

Цитата:

от: L4m3r
ну скажем не у фсех а у D70 точно.

У D1 тоже.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Почему? Везде писали, что у D70 - электронный затвор на выдержках короче 1/500 с.

а что тогда помешало им сделать синхронизацию со вспышкой до 1/1000, к примеру?

Цитата:

от: П.Пеннигер
а что тогда помешало им сделать синхронизацию со вспышкой до 1/1000, к примеру?

В принципе, ничего, что с успехом демонстрируют несогласованные вспышки. Вероятно маркетологи подсказали, что выгодно обрезать эту фичу, чтобы народ покупал проф. тушку D1x/D2x. А народ взял и в части своей перешел на Canon ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko

В принципе, ничего, что с успехом демонстрируют несогласованные вспышки.

да вроде никонисты говорили, что на несогласованых вспышках/заклееных контактах наблюдается заметемнение части кадра. Хоршо бы заслушать показания очевидцев.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Alex Dumenko

В принципе, ничего, что с успехом демонстрируют несогласованные вспышки.

да вроде никонисты говорили, что на несогласованых вспышках/заклееных контактах наблюдается заметемнение части кадра. Хоршо бы заслушать показания очевидцев.

Подробнее

Это тоже объяснимо, т.к. у вспышки полный импульс длится в среднем от 1/700 до 1/2000, в зависимости от температуры, тока и т.п. А график импульса во времени представляет собой горб с крутым подъемом во время поджига и затем достаточно плавный спад (почти график пилообразного сигнала). Вот на этот спад и попадают некоторые затворы, когда экспонируют матрицу в заключительной стадии горения вспышки (как раз верхний или нижний край кадра в зависимости от направления движения ламелей).

бывает и 1/200 импульс (реально, испытано)

а можт им просто влом было точно синхронизировать т.к. не ращщитывали на этт режим

Цитата:

от: L4m3r
бывает и 1/200 импульс (реально, испытано)

Это на советской ИФК-120? ;)
Цитата:

от: L4m3r
а можт им просто влом было точно синхронизировать т.к. не ращщитывали на этт режим

Вполне возможно, что так. Собственно, менее точный узел синхронизации должен стоить дешевле, чем более точный. ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko

Это тоже объяснимо, т.к. у вспышки полный импульс длится в среднем от 1/700 до 1/2000, в зависимости от температуры, тока и т.п. А график импульса во времени представляет собой горб с крутым подъемом во время поджига и затем достаточно плавный спад (почти график пилообразного сигнала). Вот на этот спад и попадают некоторые затворы, когда экспонируют матрицу в заключительной стадии горения вспышки (как раз верхний или нижний край кадра в зависимости от направления движения ламелей).

Подробнее

Это как раз противоречит вашим утверждениям, что выдержки короче 1/250 отрабатываются электронным затвором.

Затеннение может появляться только если импульс вспышки длиннее выдержки синхронизации(затвор открывается полностью) или затвор отрабатывает выдержки механически.

да не на Metz. а хвост импульса вообще тянется немерянно.

Цитата:

от: Лушин Евгений
Это как раз противоречит вашим утверждениям, что выдержки короче 1/250 отрабатываются электронным затвором.

Утверждение было только о камерах D70 и D1. И выдержки 1/500.
Цитата:

от: Лушин Евгений

Затеннение может появляться только если импульс вспышки длиннее выдержки синхронизации(затвор открывается полностью) или затвор отрабатывает выдержки механически.

А вот тут я говорил так же, как и автор предыдущего сообщения - в общем о камерах: "...да вроде никонисты говорили, что на несогласованых вспышках/заклееных контактах наблюдается заметемнение части кадра..."

На камерах с электронным затвором точно так же будет виден спад, но причина - только в форме графика импульса вспышки, а не комбинация 2-х причин - графика импульса и движение ламелей на выдержке, короче X-Sync.

Дааа...
Раскатали нормально, спасибо.
С цифромылом все понятно, вопросов нет...
А вот по поводу зеркалок - не совсем... Помоему на тех зеркалках которые я мельком видел (именно мельком, так как сразу пугают цены...)
:(
Так вот на них тоже помоему были жк дисплеи...
Так вот, как на эту самую матрицу попадает свет, если она закрыта зеркалом...
А если зеркало в момент предосмотра поднято, тогда получается смотреть в видеоискатель - бесполезно?

:?
Да... Че такое именно "электронный" затвор? Как я понимаю механика и электроника в приводе - это не совсем то...

Цитата:

от:Enos

А вот по поводу зеркалок - не совсем... Помоему на тех зеркалках которые я мельком видел (именно мельком, так как сразу пугают цены...)
:(
Так вот на них тоже помоему были жк дисплеи...
Так вот, как на эту самую матрицу попадает свет, если она закрыта зеркалом...
А если зеркало в момент предосмотра поднято, тогда получается смотреть в видеоискатель - бесполезно?
:?

Подробнее

Если посмотреть чуть внимательнее :), видно, что ДО съемки на этих "жк дисплеях" картинки нет. Отснятый кадр показывается, но ПОСЛЕ съемки.