Вопрос выживания нации

Цитата:

от:Jed

Они занимают места тех, кто у нас в стране просто не родился из-за изменений в структуре общества. В здоровом обществе их место занимают "коренные" выходцы из деревни - у нас их нет, поэтому завозятся "чужие".

Подробнее

Выходцы из деревни едут в город во время индустриализации аграрных стран, этот процесс никак не коррелирует со здоровьем общества.
Чужие едут к нам сами, и им это дозволено и поощряется господами, исключительно из меркантильных соображений. Тем самым они не занимают ничьи места, они просто осложняют жизнь местным, потому что на рынке все решает цена, которую они не дают поднять до приемлемых для местного населения уровней. И вот только после снижения цены мы перестаем создавать семьи и потомство, понимая что жить детям будет негде, кушать нечо.
По идее рынок должен сам все очень быстро уравновесить, но этого не произойдет, потому что у нас не рынок, а кто-то конкретный все решает, как будто злонамеренно.

Цитата:

от: Jed

Мигранты занимают самые низкооплачиваемые места и не имеют никаких прав - это мечта любого капиталиста.

+500
Бесправные рабы. Деление на бедных и богатых происходит уже не внутри страны, это своего рода экспорт нищеты. Чем лучше должно жить коренное население, тем большая армия рабов должна его обслуживать. ВВП как иначе удваивать?! Но все это ведет в тупик и уничтожение коренного населения.

Цитата:

от:Asp
Выходцы из деревни едут в город во время индустриализации аграрных стран, этот процесс никак не коррелирует со здоровьем общества.
Чужие едут к нам сами, и им это дозволено и поощряется господами, исключительно из меркантильных соображений.

Подробнее

Индустриализация (с нашей замешанной на коммунизме спецификой) опустошила деревню - это процесс может быть и естественный, но явно нездоровый, т.к. привел к тому, что население перестало воспроизводить само себя.

На место нерожденных едут выходцы из аграрных стран, где население растет. Это тоже вполне естественный процесс - происходит везде, где демографическая ситуация похожа на нашу - в большинстве Европейских стран.

Цитата:

от:Asp
И вот только после снижения цены мы перестаем создавать семьи и потомство, понимая что жить детям будет негде, кушать нечо.
По идее рынок должен сам все очень быстро уравновесить, но этого не произойдет, потому что у нас не рынок, а кто-то конкретный все решает, как будто злонамеренно.

Подробнее

Это ошибочное мнение - рождаемость повсеместно находится в обратной зависимости к достатку семей. Рождаемость в городах всегда ниже, чем в сельской местности (если только в сельской местности уже не произошло полное вырождение).

Вряд ли Ваши дети - сколько бы их ни было - будут мечтать занять места дворников и подсобных рабочих, даже без конкуренции со стороны мигрантов. Или зарплату таким работникам придется поднять настолько, что это приведет к чрезмерному росту налогов.

Миграция - это как наркотик для безнадежно больного. Лекарство в теории существует - полная смена образа жизни и мыслей с переходом к патриархальному аграрному обществу - но еще нигде это сделать не удалось.

Латынина же -просто знаменитая дура и ссылаться на нее как на источник пожалуй не стоит..

Я живу в весёлом районе Москвы :D У меня мигранты везде. Вот сфоткал на днях в соседнем дворе мимо проходя...

Цитата:

от:dsx
Мне очень жалко мигрантов, да, они – коллективные рабы и все такое, но мне больше всего жалко Россию. С моей точки зрения, вопрос тотального выселения мигрантов – это вопрос выживаемости нации.
(Ю.Латынина)
http://echo.msk.ru/programs/code/906439-echo/#element-text


+100
кто то должен был начать об этом говорить

Подробнее

Как-то все в обсуждении темы уцепились за выселение мигрантов, а ведь смысл сказанного Латыниной вовсе иной: она против политики люмпенизации коренного населения, а появление мигрантов - лишь следствие этой политики (привожу по данной в теме ссылке):

"В России, судя по всему, около 10 миллионов человек трудоспособного возраста, которые не желают и не хотят работать, вот с той самой субкультурой бедности особой, о которой говорят. В России также около 10 миллионов мигрантов, которые работают за 500-700 долларов. Когда пытаешься понять, почему это происходит, вот что это, русские так испортились, они не едут из своих деревень и не хотят работать, то понимаешь, что стоимость найма жилья... Что в этой деревне, в этом каком-нибудь поселке Марьяновка вроде поселка Марьяновка, о котором говорил один из приморских партизан в своем письме, он говорил, что милиционеры в районе торгуют героином и, вот, в поселке Марьяновка стоит дом главного милиционера (терем), который главный наркоторговец. Вот, почему люди из поселка Марьяновка не уезжают работать? Ну, ответ, очевидно, в том, что в поселке Марьяновка у них есть крыша над головой хоть какая, а в Москве или в крупном центре он снимет жилье похожего качества минимум за 200-300 долларов. Соответственно, та разница в 100-200 долларов, которая у него остается, там примерно равна той субсидии, которую он тем или иным способом получает. И никакого смысла ему уезжать нету.

То есть это не совсем хроническое нежелание работать (такое очень часто нам говорят), это прямая экономическая разумная вещь. И что если убрать в России административные барьеры, убрать воровство чиновников, а воровство чудовищное. Я напомню, что, на самом деле, уборка московского двора стоит 500 долларов – это не маленькие деньги. Как человек, который сама метет свой двор большой, должна сказать, что я бы 3 двора спокойно убирала, у меня бы еще оставалось время на читать и писать. И я не могу поверить, что среди российских пенсионеров и российских студентов нет людей, которые готовы зарабатывать за не очень тяжелую работу тысячу-полторы тысячи долларов в месяц. Но поскольку эти 500 долларов за двор забираются чиновником, а таджику достается из них 50, то, естественно, чиновник заинтересован в том, чтобы взять раба, потому что не раб, гражданин будет качать права. И что если убрать, с одной стороны, воровство чиновников и бюрократические препятствия, а с другой стороны выселить, подчеркиваю, выселить всех мигрантов, то цена, стоимость работы поднимется автоматически до полутора-двух тысяч долларов. Это нормальная цена для страны, в которой 15 тысяч душевого ВВП на год. И ситуация станет совсем другой.

Еще раз повторяю, с моей точки зрения, вопросом выживания нации является для того правительства, которое придет потом, является полное выселение всех трудовых мигрантов из страны. И я не верю, что то количество мигрантов, которое сейчас есть в России, это случайно, потому что это совсем другого качества электорат. И я не знаю, это делается сознательно или не сознательно, но понятно, что власть заинтересована в максимальной люмпенизации российского населения, которое сидит в своей Марьяновке и голосует за Путина. Или в крайнем случае за него главный торговец героином считает. И с другой стороны, в том, чтобы это население было замещено этими людьми с совершенно другой политической культурой.

И еще раз. Мне очень жалко мигрантов, да, они – коллективные рабы и все такое, но мне больше всего жалко Россию. С моей точки зрения, вопрос тотального выселения мигрантов – это вопрос выживаемости нации. И на мой взгляд, вот эти ключевые вопросы мы должны обсуждать не меньше, чем вопросы о том, какую очередную инициативу внес Сидякин в Думу. Потому что доказывать, что дважды два – это не 17, это важно, но также важно продвигаться в других отраслях политической математики."

Что-то какая-то жалость к России проклюнулась. Это не общечеловеческая ценность, а какое-то новое, незнакомое, непонятное чувство, однако. Ну да ладно. Как она хочет остановить эту люмпенизацию? Может заставить в рамках свободного от государственного регулирования чиновничьего беспредела рынка заставить предпринимателей построить завод в Марьяновке? Или смысл выживания в том, чтобы все уехали из этой Марьяновки в Москву?

Цитата:

от: dsx
этих никто не возьмет.. просто не прокормят.

Ну... Есть второй метод, типа окончательного решения рублёвского вопроса...

Вы как в воду глядели. Сам главный Вас услышал и решил раз и навсегда избавиться от этой проблемы. Все лишь один законодательный акт и миллионы гастарбайтеров превратятся в считанные единицы.

[quot]Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть облегченный порядок предоставления гражданства тем, кто был гражданином СССР и прямым потомкам родившихся в СССР и в Российской империи. Об этом сообщил на совещании послов и постоянных представителей РФ в Министерстве иностранных дел президент РФ Владимир Путин.

"Считаю также необходимым вновь вернуться к вопросу об облегченном порядке предоставления российского гражданства тем, кто был гражданином СССР и прямым потомком родившихся в СССР или даже в Российской империи", - сказал глава государства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659045.shtml[/quot]

Как раз в тему:

Президент РФ Владимир Путин считает необходимым вернуть облегченный порядок предоставления гражданства тем, кто был гражданином СССР и является прямым потомком родившихся в СССР и в Российской империи. Об этом он сообщил на совещании послов и постоянных представителей РФ в Министерстве иностранных дел.
...
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/07/2012/659045.shtml

Очевидно, в свете снижения популярности ВВП подумывает о расширении электоральной базы, чтобы Дм. Гордеев смог за ВВП и ПЖиВ голосовать. :)


Заодно там же:

На совещании В.Путин также заявил, что Россия готова к полной отмене визового режима с Европой и США.

"Облегчение визового режима с выходом на его полную отмену. Российская сторона уже сейчас готова к такому шагу. На встречах с бизнесом из европейских стран мы чаще и чаще слышим требование наших коллег о том, что и европейский бизнес заинтересован в решении вопроса как можно быстрее", - заявил он.

В.Путин считает, что без отмены визового режима "реальное сближение невозможно". Он также напомнил, что недавно в мексиканском Лос-Кабосе "был проведен содержательный разговор с президентом США Бараком Обамой", в ходе которого была подтверждена заинтересованность в решении этого вопроса.

Действительно, ну зачем список Магницкого? Он ведь мешает реальному сближению с конкретными пацанами...

UPD. Вот что значит важная новость! - Капитан Немо тоже отметил её чуть раньше.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Очевидно, в свете снижения популярности ВВП подумывает о расширении электоральной базы, чтобы Дм. Гордеев смог за ВВП и ПЖиВ голосовать. :)

И проголосую.
Или мне за белоленточников голосовать в благодарность за... в благодарность... А чего демороссы сделали, чтобы мне им спасибо сказать?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И проголосую.

Так Вы не гражданин даже? А что ж мозги гражданам вкручиваете?

Цитата:

от: Капитан Немо
Так Вы не гражданин даже? А что ж мозги гражданам вкручиваете?

Он это - как теперь в думе говорят, "иностранный агент", вПЖиВлённый в Латвию. :)

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Он это - как теперь в думе говорят, "иностранный агент", вПЖиВлённый в Латвию. :)

Кстати, а форму-то в домене ru располагается. Значит надо у каждого такого негражданина написать "иностранный агент" под аватарой.

Цитата:

от: Капитан Немо
Кстати, а форму-то в домене ru располагается. Значит надо у каждого такого негражданина написать "иностранный агент" под аватарой.

]Нифига.
Это только "ваши" бывают шпионы и агенты, а наши могут быть только разведчики и соотечественники

Цитата:

от: Дм. Гордеев
]Нифига.
Это только "ваши" бывают шпионы и агенты, а наши могут быть только разведчики и соотечественники

Безусловно. Готов при регистрации на латвийском форуме сразу записаться шпионом и агентом.

Цитата:

от: Капитан Немо
Безусловно. Готов при регистрации на латвийском форуме сразу записаться шпионом и агентом.

Латвийским?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Латвийским?

Давайте латвийское гражданство, буду латвийским.

Еще, я подумал, потомков граждан Золотой орды надо бы в российское гражданство принять. Вот сила-то получится.

Цитата:

от: Капитан Немо
Давайте латвийское гражданство, буду латвийским.

Не спрашивай, что Америка Латвия может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Латвии ;)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Не спрашивай, что Америка Латвия может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Латвии ;)

Значит у Вас иак ставят вопрос? А вот у нас без всяких добрых дел будут принимать, просто за то, что прапра...дедушка на Рюрика батрачил.

Цитата:

от:Jed
Индустриализация (с нашей замешанной на коммунизме спецификой) опустошила деревню - это процесс может быть и естественный, но явно нездоровый, т.к. привел к тому, что население перестало воспроизводить само себя.

Подробнее

Совсем необязательно воспроизводить самих себя в деревне, люди же не скотина. И кстати о скотине и прочих продуктах. Вот совсем недавно спорили с уважаемым Drunkом о самообеспечении РФ говядиной. Оказалось, мы как минимум на 50% себя говядиной уже обеспечиваем, а говядина у нас самая проблемная позиция. Так что деревенское поголовье, тьфу ты, население особо не увеличить. В деревне просто нечем заниматься, а если в ход пустить инновации, то я подозреваю - еще и сокращать придется. Вы только подумайте, сколько народу может освободить от работы всего один трактор или комбайн.
Цитата:

от:Jed
На место нерожденных едут выходцы из аграрных стран, где население растет. Это тоже вполне естественный процесс - происходит везде, где демографическая ситуация похожа на нашу - в большинстве Европейских стран.

Подробнее

Как вы представляете процесс?
Ребята в кишлаке, настрогав себе подобных, изучают в интернете демографию разных стран и шлют свое потомство на замену нерожденных? :) Да никого это не интересует, люди едут за бОльшим заработком, и только. Как это выгодно господам, и как не выгодно всем остальным гражданам принимающей стороны нет смысла обсуждать, это очевидно. Да черт с ними, пусть едут, но пусть тогда господа хотя бы перестанут выдумывать себе налоговые льготы за их прием, а так же возьмут на себя обязанность и ответственность за их окультуривание на наш российский манер.

Цитата:

от:Jed
рождаемость повсеместно находится в обратной зависимости к достатку семей. Рождаемость в городах всегда ниже, чем в сельской местности (если только в сельской местности уже не произошло полное вырождение).

Подробнее

Это все равно что утверждать, что владение Айфоном отрицательно влияет на рождаемость, а ежедневное употребление спиртного - положительно.
Ничего страшного, когда количество переходит в качество, будут условия - будет рост количества, куда он денется.
Цитата:

от: Jed
Латынина же -просто знаменитая дура и ссылаться на нее как на источник пожалуй не стоит..

А я и не ссылался. Мне кажется, я знаю жизнь лучше ее.