Вопрос теоретикам...

Да, согласен. Светлое будущее с 32 битным АЦП когда-нибудь, да наступит. ;)

Цитата:

от:Mik_S
во-первых, предлагаю не называть это недоразумение "ISO" :-)
потому что методика определения чувствиетльности по стандарту ISO (точнее - по DIN и ASA, объединенных в ISO) определяется только и исключительно для фотопленки. По потемнению фотослоя на заданную величину под воздействием заданного кол-ва света.

а в цифрокамерах это "ISO" - просто некий параметр при экспонометрии, не более.

во вторых - о физическом смысле разных чувствительностей.

пусть есть сюжет с диапазоном освещенностей от Х1 до Х2 и матрица чувствительности У. Подбираем такую экспозицию, чтобы Х2 соотвествовало "полному заполнению" матрицы - и радостно воспроизводим на ней весь диапазон яркостей сюжета.

а теперь - уменьшаем экспозицию вдвое (или, оставляя экспозицию уменьшаем освещеннось сюжета вдвое - с точки зрения света, попавшего на матрицу, все равно).

что имеем? имеем, что на матрице опять запечатлен весь диапазон освещенностей сюжета. Но.

после матрицы стоит преобразователь (АЦП), имеющий свой максимально допустимый диапазон значений и разрядность - т.е. кол-во градаций яркости, который он способен с матрицы вынуть.

И если в первом случае диапазон был до некоего максимально возможного У, то теперь он стал уже - до У/2. А общее количество градаций, "разрешаемых" на АЦП - осталось тем же. Скажем, 12 разрядов или 4096 градаций от 0 до У. А от 0 до У/2 он "разрешит" по крайней мере вдвое меньше градаций.

Вот чтобы этой потери "разрешаемых градаций яркости" на АЦП не было - сигнал перед преобразованием усилим. Вдвое. И получим, что снимая тот же сюжет на вдвое меньшей экспозиции (или при вдвое меньшей освещенности) получим на нем то же самое кол-во воспроизводимых градаций яркости. А с точки зрения экспонометрии - это и есть "увеличение ISO вдвое"

Естественно, часть градация "в тенях" при этом скушается шумами матрицы, которые мы усилим вместе с сигналом. Но зато количество градаций в светах - сохранится.

вот, собственно, и весь смысл переключания "ISO" на цифровых камерах.

можно взять АЦП очень большой разрядности. И тогда черт с ним, что с падением освещения матрицы (уменьшения экспозиции или уменьшением цвета на сюжете) - падает кол-во воспроизводимых оттенков. АЦП большой разрядности все равно даст этих оттенков столько, что нам их не переварить... Пусть часть ппропадает.

Тогда действительно можно отменить аппаратное усиление и "переключение ISO" и ограничиться "программным усилением", если надо... По крайней мере теоретически. Практически - засады наверняка будут :-)

Подробнее

Вы все описали примерно так ка я это и предпологал.... Приятно даже... Лень читать про технологии матриц, но все же все что я щас напишу, хоть и является моим ИМХО, все таки от правды не должно далеко уйти. Итак:

Возьмем матрицу фотодиодов 8х8(пусть будет аналогом фотоматрицы) и возьмем 4хразрядный АЦП(для упрощения счета).
Допустим фотоэлемент нашей матрицы насыщается примерно на уровне 16мв, тогда диапазон его работы при разной освещенности будет от нуля до 16мв, но наш АЦП такие уровни просто не воспринимает, следовательно перед преобразованием, уровень на входе должен быть усилен, каким это образом делается мы затрагивать не будет... После усиления мы получаем уровень на входе АЦП уже от того же нуля до 160мв, но при росте усиления усиленный сигнал не растет линейно, а логарифмично, т.е имеем какуюто кривую, которая внизу идет практическ близко к нулю, и с какойто крутизной уходит вверх до полного насыщения... Следующий шаг: данная кривая начиная с момента резкого подьема и до начала насыщения дискретно дробится АЦП на 16 показаний (для 4х битного АЦП), который в свое время укладывает это показание в соответствующую ячейку своего кэша, далее с определенной тактовой частотой АЦП считывает следующую ячейку. Это все в идеале, т.е. здесь используется максимум емкости фотоэлемента (от начала кривой и до конца), но на деле мы имеем несколько миллионов ячеек, которые различаются по чувствительности, по коэффициенту усиления каскадов, по сопротивлению линии идущих от фотокаскада до АЦП. После усиления в тысячи раз эта погрешность соответственно увиличивается и мы уже не имеем 6 миллионов обсолютно одинаковых кривых которые должны разбить на 4000 дискретных единиц, соответственно ИМХО производитель при преобразовании берет только часть кривой которая максимально совпадает на всех пикселях, а ьолее высокие ИЗО получает при усилении сигнала перед преобразованием сдвигая дискретируемую часть кривой в одну из сторон, где кривые уже расходятся, из-за чего мы и получаем шум матрицы. Имея более разрядный АЦП мы можем только сильнее разбить нашу часть кривой, но я думаю на глаз мы разницу в исходном материале врядли заметим, соответственно чтобы поднять ДД нам необходимо брать больший кусок кривой и разбивать более разрядным АЦП, при этом и кол-во ошибок (шума) будет больше, ну либо поднятием размера ячейки с меньшим кол-вом ошибок. Матрицы с меньшим фотоэлементами из-за технологических недостатков имеет больший разброс уровней, чем у топовых цифрозеркалок, которые имееют уже запас в пределах которого можно беспроблемно сдвигать измеряемый АЦП диапазон напряжений, без появления ошибок. Соответственно если при считывании ячеек матрицы поднимать усиление на каждом 4м элементе (один из каналов G), мы можем теоретически поднять ДД, без увеличения разрядности АЦП и уменьшения(увеличения) размера ячейки, при этом возможно появление шума, но не настолько критично что бы это заметить.... ИМХО на сегодняшний день мы не используем выше названный стакан на сто процентов, врядли там наберется хотябы 20....

Ну вродебы примерно так, кто дочитал до конца пусть возьмет с полки пирожок, если ко мне в голову еще прийдут умные мысли, я обязательно все это вылью, если не будет лень на кнопки нажимать....

да мегабоян это фсё давно фсё ъто есь называеться pixel-level adc.. токо нужно очень много ацпов.. не сильно меньше чем пикселей.. поэтму мегапиксельность и цена соотв..


кстати переменное исо для части пикселей есть в топовых никонах.. аффтару темы - учиь мат часть и убить сибя

Цитата:

от: гЭг

Естественно это скажется только на яркостном канале, в каких то цветах ДД останется прежним, но если уменьшить кол-во пикселов в 4 разо, то вообще динамику вытащить жесткую думаю можно...

Что-то не понял. А байер-то куда денется?

И как вы себе представляете это "в каких то цветах ДД останется прежним"? Попробуйте на любой достаточно контрастной картинке "поменять ДД в одном из каналов" (сжать "выходные" уровни) - и посмотрите, что выдет...

Ну ламер останется ламером ... хоть и минолтист....
Спасибо, ну хоть голову не буду ломать почему так не сделали... Оказывается сделали, только меня об этом не известили...

А Одиссею надо до конца ветку прочитать.... Меняется ИЗО только у второго канала G, которых вроде как два...