Вопрос про шуруповерт

Цитата:

от:Nomand
В мануале к девайсу. У меня два шурика AЕG-12 V с алкалиновым аккумом и Хитачи
NIMg NICd 12V . Хитаче в мануале мах=1000 циклов заряд разряд. На AЕG-12 V мах=500 циклов. Хотя один аккум на Хитачи NIMg NICd сдох через год работы, забыл на месяц в неотапливаемом гараже промерз и сдох.Заряжался быстро хватало и разряжался так же быстро.

Подробнее

Так об чем и речь, не совсем понятно, откуда взялись эти 3-4 года, когда общепринятая единица измерения срока службы-количество циклов заряд-разряд...

какая обще принятая литий служыт год а от заряд разряд вобще независит а эти как зделают чем китайчатее тем меньше год

Ну, например, у NiMh duracell AA даже на упаковке написано
- у японских (которые суть енелупы либо енелупы ХХ с дюраселловской наклейкой) 5 лет
- у китайских 3 года

Они же не идеально герметичные, из-за предохранительного клапана.
Но использовать можно до посинения, пока Rвн и саморазряд устраивают..
Про старые литий-ионные такого нельзя сказать

Количество циклов можно поискать в каталогах к проф оборудованию,хотя не все указывают. Вопрос конкретно про акб шуруповертов -по срокам там вообще гарантии могут не дать как на расходный материал. Про 3-4 года это из наблюдений при использовании. Дрель уже не крутит и разряжается быстро ,можно у кого есть сравнить с новой акб. Пальчиковые что были тоже дохли в этот период.

Цитата:

от:анатолий павленко
Количество циклов можно поискать в каталогах к проф оборудованию,хотя не все указывают. Вопрос конкретно про акб шуруповертов -по срокам там вообще гарантии могут не дать как на расходный материал. Про 3-4 года это из наблюдений при использовании. Дрель уже не крутит и разряжается быстро ,можно у кого есть сравнить с новой акб. Пальчиковые что были тоже дохли в этот период.

Подробнее

Для долгой и счастливой жизни АКБ на никелевой химии желательно разряжать оную АКБ после каждого проекта до 0.9В на банку, скажем, с помощью хобби-зарядки, и хранить в разряженном состоянии до следующего проекта. Полезно так же периодически заряжать АКБ умеренным током, скажем, 0.5С, а затем разряжать самым малым током, на который только способно зарядное устройство. Такие раскачки раз в пару месяцев весьма полезны для АКБ. Если хранить АКБ в заряжённом состоянии, то химия со временем кристаллизуется, что ведет к уменьшению активной поверхности, и, как следствие, к потере емкости. Со временем кристаллы вырастают настолько, что пробивают перфоратор, и коротят на массу-привет высокий саморазряд...

Цитата:

от:анатолий павленко
лучше новые дешевые совместимые китайские и их можно парой менять по мере износа в пределах 2-х тыр чем брать один родной пусть и мощный или фирменный но за 3-4 тыр, даже если умеренно для проф использования тем более для дома..

Подробнее

Дешевый небрендированный китай - выброшенные деньги. Мы к примеру ремонтируем ИБП, небрендированный китай (к нему отношу те марки, что не имеют доступа к первичной комплектации ИБП) вообще не ставим. Самое показательное просто взвесить нормальную батарею и этот китай. До двух раз легче бывает, а полтора так все. Из-за этого срок службы батареи такой 1-2 года. Те марки, что поставляются на конвейер, легко ходят 5 лет. Но и в процессе "1-2 года" эти батарейки при нагрузке свыше процентов 30, тут же демонстрируют на чем вы сэкономили. Нагрузка не держится вообще. Минута-две и ИБП все.
Переплачивать за оригинальную наклейку не стоит, если есть доступ к такому неоригиналу, из которого собственно "оригинал" и состоит. А если нет - все это из оперы "скупой платит дважды".
В фото я пока не нашел достойной замены оригиналу. У меня в этом году батарейки в А700 стали уже процентов 20 только отдавать, попробовал замену - ACME допустим сразу отдает меньше. :) Только вставил в камеру, уже чих-чих, и в ноль. Причем падение емкости нелинейное, что и в этом случае говорит о том, что элементная база аккумулятора ниже всякой критики.

Дело в том что выбирать не из чего-либо оригинал либо китай а там как повезет. В основном идут 1,3 А/ч вот они полегче . Акб если для дома то в основном лежат без дела а это не очень хорошо да и смысла нет переплачивать раз в два месяца включить а то и реже. Да и фирменные тоже непонятно где собирают может те-же банки ставят в бош и калибр только наценка разная. Кстати к Метабо шли зарядки с режимом тренировки , можно было оживить старенькую батарею.

После замены "мертвого" элемента на "живой" из другого аккумулятора шуруповерт стал работать значительно лучше и более продолжительное время. Но простояв часов 12 "садится" и требует зарядки несколько часов. Работал им мало, циклов зарядки может и пятидесяти не было на аккумуляторы (за примерно 3-4 года пользования/хранения/), а они всё равно сдохли через полгода. По моему, из-за того, что в каждом аккумуляторе были сразу поставлены практически бракованные элементы. Никто их, явно, не проверяет при сборке. А может, они друг-друга "садят" - более сильные - слабые. Ведь не зря при сборке батарей для ноутбуков их (элементы) подбирают, чтобы у них были одинаковые параметры. Причем, допуск очень жесткий.

А еще обычной горячей пайкой нельзя спаивать эти модули. А при замене это кругом так и делают.

Цитата:

от:Корр
После замены "мертвого" элемента на "живой" из другого аккумулятора шуруповерт стал работать значительно лучше и более продолжительное время. Но простояв часов 12 "садится" и требует зарядки несколько часов. Работал им мало, циклов зарядки может и пятидесяти не было на аккумуляторы (за примерно 3-4 года пользования/хранения/), а они всё равно сдохли через полгода. По моему, из-за того, что в каждом аккумуляторе были сразу поставлены практически бракованные элементы. Никто их, явно, не проверяет при сборке. А может, они друг-друга "садят" - более сильные - слабые. Ведь не зря при сборке батарей для ноутбуков их (элементы) подбирают, чтобы у них были одинаковые параметры. Причем, допуск очень жесткий.

Подробнее

Вы ж сами описали свою проблему, в красках... Заряжаете небось АКБ, чтобы завернуть три шурупа, которые вероятно быстрей было бы закрутить отверткой, чем ждать пока зарядится АКБ, а потом акб идет на полку,в заряжённом состоянии, и так-до следующего раза... А хозяин потом недоумевает, че за фигня, АКБ сдохла, не пользованная ж совсем, ему и невдомек, что для акб гораздо полезней регулярное использование, чем лежание на полке, да еще в заряжённом состоянии... Литий другое дело, чем меньше циклов заряда, тем лучше, но хранить тоже желательно разряженными, а заряжать по чуть-чуть, по мере надобности, в зависимости от объема предполагаемого использования...

Литий нельзя хранить разряженным. Контроллеры этих батарей настроены на сохранение минимальной остаточной емкости при разряде. Если его в таком состоянии положить как следует долго полежать, то остаточная емкость уйдет в ноль. После чего литий можно выбросить.

Так я и не считаю это проблемой - вполне ожидаемо. Мне непонятно, почему часть элементов в аккмуляторах оказывается "мертвой", хотя остальные вполне себе живые. Ну и ещё почему у китайцев 1,2в х 10 = 14,4В?!

Цитата:

от:Андрэич
Литий нельзя хранить разряженным. Контроллеры этих батарей настроены на сохранение минимальной остаточной емкости при разряде. Если его в таком состоянии положить как следует долго полежать, то остаточная емкость уйдет в ноль. После чего литий можно выбросить.

Подробнее

Понятие "разряженный" по отношению к литию- материя несколько относительная, как впрочем и понятие "заряженный". Здравый смысл никто не отменял 😀

Во-первых, в кадмиевых элементах есть рост кристаллов со временем.
Во-вторых, емкость банок изначально отличается, банки подключены последовательно, а зарядка без балансировки (и током далеко не c/10).
Идёт еще больший разбаланс элементов батареи, и, после некоторого количества циклов, еще сохраняющие заряд банки при использовании разряжают своих более слабых соседей ниже нуля вольт. С какой-то вероятностью такая переполюсовка обратима, но сопровождается потерей емкости банки, а далее по кругу, и батарея совсем идет в разнос (положительная обратная связь)..

По поводу недовеса в количестве элементов в нонейм батареях - кого это волнует, если 86% народонаселения вообще не умеет держать в руках мультиметр.
А так-то еще скромно, в сравнении с радиоприемниками 1500W PMPO

Цитата:

от:Корр
Так я и не считаю это проблемой - вполне ожидаемо. Мне непонятно, почему часть элементов в аккмуляторах оказывается "мертвой", хотя остальные вполне себе живые. Ну и ещё почему у китайцев 1,2в х 10 = 14,4В?!

Подробнее

А что тут непонятного, массовое производство, качество немного гуляет, не могут же все банки крякнуть одновременно, как по команде... 1.2В- номинал, на самом деле напряжение гуляет от (примерно) 1.45В (только с зарядного устр-ва), и до 0.9 В, макс. допустимый разряд, когда элемент уже отдал все что мог, на этот раз китайцы не причем...

Цитата:

от: eugene_vlasov
Понятие "разряженный" по отношению к литию- материя несколько относительная, как впрочем и понятие "заряженный". Здравый смысл никто не отменял 😀

Евгений ,а ведь Андрэич то прав. Вот эти вот дрели с Li-Ion батарейками:



Имеют вот такую инструкцию:



Хранить то батарейки нужно полностью заряженными. Ну а у китайцев нет хороших технологий производства Li-Ion батареек. Лет пять назад я купил DeWalt с китайскими батарейками, через две недели я его пошёл возвращать, продавцы сказали ,что почти все возвращают из-за батареек. С тех пор я вижу только японские, немецкие, американские.

Они тоже все китайские. Открываешь APC Smart 1000 к примеру, там склеенные скотчем APC 2 батарейки CSB. Эти же самые CSB можно купить и отдельно и склеить своим скотчем. :) Последний производитель пристойных батарей, реально делавший их в Германии была YUASA. Тоже теперь в Китае все.

Мои коллеги занимались контрактным производством АКБ для бесперебойников и слаботочных систем. Смотрели мы на это все производство там.

Суть в чем. Вот как допустим делают такие батареи. Стоит завод. У него выкуплены производственные смены. Вот он делает партию батарей. Утрируя, эти батарейки едут по конвейеру и доезжают до ОТК. Там на ОТК, стоит пара бравых американских парней из APC, ненавидящих китайцев всей душой. Еще раз утрирую, чтобы не расплываться, так вот эти парни условно берут каждую произведенную батарейку и ставят на весы, потом нагрузочной вилкой проверяют. В итоге 90% произведенного заводом летит в брак. из 10% произведенного получаются оригинальные комплекты APC по сумасшедшей цене. Потом заканчивается оплаченная смена. Начинается смена купленная скажем той же CSB. Там уже стоят скажем тайваньские товарищи, они взвешивают каждую батарею, а нагрузочной вилкой тыкают в каждую 10-ю. В итоге из тех 90% отбракованного APC, примерно 50% возрождается к жизни и на них лепят принты CSB. Эти батареи в первичную комплектацию не идут, но зато и стоят в 2 раза дешевле. По сравнению с APC, эти батареи достаются владельцам торговой марки скажем на 30% дешевле, чем досконально проверенный товар для APC. Это все еще пристойный товар. Дальше. К ОТК встают контрактные производители в лице либо нанятых местных, либо ну скажем как в нашем случае, парней из России. На этом этапе цена уже играет роль бОльшую, чем качество. Но все еще откровенное г не пропускают. Но тут уже контроль держит условно каждая 100-я батарея. В 99 непроверенных может быть что угодно. Ну и вот от первоначальных 100% осталось скажем 20% откровенного шлака. Но он тоже не пропадает. Дело в том, что существуют такие заказчики, которых вообще кроме цены ничего не интересует. Эти заказчики не тратятся на командированных сотрудников ОТК. Они просто заказывают партию товара по минимальной цене со своими принтами. Именно туда и идет все отбракованное предыдущими товарищами.

Если кого интересует почему телики СОНИ стоят существенно дороже лыжи и самсунга, но и надежнее при том в разы, то могут перечитать все написанное, заменив "батарея" на "телевизор". :)

Цитата:

от:Sparky
Евгений ,а ведь Андрэич то прав. Вот эти вот дрели с Li-Ion батарейками:



Имеют вот такую инструкцию:



Хранить то батарейки нужно полностью заряженными. Ну а у китайцев нет хороших технологий производства Li-Ion батареек. Лет пять назад я купил DeWalt с китайскими батарейками, через две недели я его пошёл возвращать, продавцы сказали ,что почти все возвращают из-за батареек. С тех пор я вижу только японские, немецкие, американские.

Подробнее

Рекомендация DeWalt-защита от дурака. В литиевых батареях встроен контроллер, который кроме прочего не даст батарее больше заряжаться, если напряжение упадет ниже порогового, если например полностью её разрядить, а потом забыть про нее на несколько лет... Но это всё равно не делает такой способ хранения оптимальным для самой АКБ, как говорится, из двух зол выбирают меньшее... Я например храню свои ДеВолтовские АКБ в почти разряженном состоянии, когда на батарее горит всего одна лампочка уровня заряда...

Не отвечал, молчал.Типа.... Чапай думает
В результате долгих раздумий был куплен Skil 6221. Не аккумуляторный!!!
Впечатления. Альтернатива 6222. У 6221 шнур короче. 6-ть м против 10-ти. Пластиковая обойма в отл от металла под руку на патроне не в счет. Это маркетинг. Но подкупило наличие тряпичной сумочки. Удобно для мелочевки. Бонус-шмонус в виде щепотки бит + щепотки сверл скорее как приятная улыбка. В руке после аккумуляторника очень легкий. Аккумуляторник сейчас в деревне, но вроде моторчик поменьше габаритом. По моще на патроне. Ну, кожу себе на пятерне я порвал... С аккумуляторником такого не водилось. Его я лапой останавливал без проблем. В руке очень удобен. Что называется ухватист. Что пищут не достать до реверса - брехня. На высоких оборотах будет хорош как слабенькая дачная дрелька (ну, извини! полуметровый бур на 35 мм через бревно не потянет....). Как то так впечатления....

Скил проработал не более полу часа... :( Просто рассыпался механизм регулировки усилия. Работы выполнялись две. 1. Сверлил сверлом 2.25 в пластике на 1.5 мм, 2. Отвернул неск саморезов 30-ки. И бобик сдох!..
Не без танца с бубном, но был с доплатой в Ылмарте поменян на Макиту ТД0101. Благо типа акции. Ну, выезд покажет...