Вопрос про резкость. ФФ vs кроп.

Цитата:

от: AlexMak
Мы Российский форум однако.

да?

Цитата:

от: Бушкапе
Сила кропа - в цене тушек, дешевых китах 18-55, 55-250(300), 18-135(140) и немножко - в теледиапазоне и макро.

Насчет зумов - спорно весьма, на самом деле.
Да, много легких и дешевых зумов, но качество на кропе многие из них дают посредственное.

Насчет цены тушек - сейчас есть 6-7 моделей ФФ, которые бу стоят сопоставимо с той же новой 7200, к примеру.

Для любителя, который снимает жену и детей на кит....ну может еще на 50/1,8 без особых изысков - кропа за глаза. При уровне чуть выше - уже начинаются вопросы.

Цитата:

от: KOt
Взять обычный полтос 50/1,8. Цена 150-200 долларов, в зависимости от бренда.

Взять, расстроиться что чуть поджал привет гайки, пилы (5-7 лепестков без скругления), ХА ( к слову на ФФ они меньше будут, чем на кропе), на всю открыл привет мыло, виньетка и прочие радости. Про (не)точность АФ (привет кэнону 50\1,8) я тихо промолчу. Есть конечно юнгноу 50\1,8 и 35\2 по смешной цене, но владельцы их матерятся, нет разрешения и все. Нормальные полтосы у всех только 50\1,4 (и то не у всех), но цена уже 300-500баксов. 35\1,8-2 полнокадровые тоже стоят немерянных денег, как и любые 85\135мм 1,8-2. Так что дешевым полтинником точно никак не обойтись. Хорошо хоть сигма радует, да и АФ цейсы стали стоить вменяемо, по крайней мере на беззеркалки. В общем суперкачество фото задешево не получить. Все равно что готовить кулинарные шедевры в советской алюминиевой кастрюле и эмалированной сковородке со слетевшей эмалью. Есть один плюс у полного кадра - на вторичке 5D, D700, A850\900 (причем для сони минолтовской оптики дешево завались) в ОТС стоят 30-36т в среднем, это очень хорошая цена, учитывая что 30т средняя цена средне-бюджетного кропа.

Цитата:

от: Бушкапе
Сила кропа

Нет силы у кропа, одна слабость.

На ебее ровно вдвое дешевле за б\у, можно и втрое дешевле накопать.

Цитата:

от:vital_xbc
Взять, расстроиться что чуть поджал привет гайки, пилы (5-7 лепестков без скругления), ХА ( к слову на ФФ они меньше будут, чем на кропе), на всю открыл привет мыло, виньетка и прочие радости. Про (не)точность АФ (привет кэнону 50\1,8) я тихо промолчу.

Подробнее

у никона нормальный 50 1,8. Стоит 10 тыр. На вторичке 6-8 тыр.

Цитата:

от:KOt


Насчет цены тушек - сейчас есть 6-7 моделей ФФ, которые бу стоят сопоставимо с той же новой 7200, к примеру.

Для любителя, который снимает жену и детей на кит....ну может еще на 50/1,8 без особых изысков - кропа за глаза. При уровне чуть выше - уже начинаются вопросы.

Подробнее

Бу фф за несколько десятков тыс покупают только знатоки которые знают что берут и как проверить и что потом делать.
Любитель снимающий детей на кит обычно потом остывает и из за незнания как хорошо снять детей без смазов и вообще более менее достойно кладут зеркалку на полку и переходят на более компактные варианты. Сколько раз встречал. Им один хрен на что снимать тухлые смазы поэтому любовь к БЧГ быстро проходит, думая сначала что этот гробик выдаст чудо результат, уступая мысли "а не купить ли что нибудь поменьше"

Цитата:

от: vital_xbc
На ебее ровно вдвое дешевле за б\у, можно и втрое дешевле накопать.

угу. с пометкой "аукцион, сделайте вашу ставку". :D

Цитата:

от:vital_xbc
По оптике согласен, дешевые полтинники тридцатьпятки и уже недешевые восемьдесятпятки. Только вот качество изготовления их расстраивает. Чем дороже оптика, тем она лучше собрана. И на ФФ вполне достаточно 1,8, на кроп же такое получить нужно 1,2-1,4 и они не дадут резкости на открытой, пиксель слишком мелкий на кропе. Но цена тушек новых стала непомерно высокой. На кропе ничто не мешает использовать 35\1,4 и 50\1,4 (на теже фуджи посмотрите, цены далеко не космические), а вот ширик, даже на 2Хмм\1,4 будет стоить как полет в космос. С другой стороны 135мм на ФФ стоит дороже 85мм, который на кропе даст близкую картинку. Для иех кто не зарабатывает сотни тысяч бабок на фотографии (и тем более любителям), ФФ не нужен, ибо это деньги в воздух, точнее в карман вендорам и необоснованная фаллометрия и завышение ЧСВ.

Подробнее

35/1,4 на кропе????? Кенон 35/1,4 стоит 1500 зелени - новый официал.
И на открытой вы его на кропе использовать не сможете - будет мыло.
Т.е. размытие будет хуже, чем у 50/1,8 на ФФ.

Фуджи - это БЗК со всеми вытекающими - эту оптику никогда нельяз будет поставить на ФФ, т.е. "мертвые" инвестиции.
Я не знаю, сколько стоит 50/1,4 от фуджи, но 35/1,4 - от 600 долларов.

Насчет кропа и 85 мм :)))
У меня был 7100 и 85/1,8G. Так вот 5Д2 выдает не худшую картинку с более дешевым и старым 100/2.
Причем открытая 2,0 - вполне рабочая.
А 7100 на 1,8 рабочий с оговорками - если закрыть глаза на очень сильные ХА, которые ухудшают резкость.

Я еще раз повторюсь.
Я купил 5Д2 за 1100 баксов полгода назад.
К нему у меня сейчас 100/2 за 300 баксов, 50/1,4 за 220 баксов, 24-105 за 500 баксов.
И даже чуть меньше - меняю 50/1,4 на 50/1,8, т.е. можно считать 150 баксов.

Итого за 2000 баксов - у меня 2 фикса для людей и универсальный зум со стабом, резкий с открытой.
Теоретически, я мог бы выбрать 7200 за 1200 баксов. А что сопоставимого моему комплекту из оптики вы бы посоветовали?
18-140?
35/1,4? 35/1,8 не предлагать - он у меня был - размыть фон на ростовой малореально.
85/1,8g?
В чем экономия была бы и преимущества?

Цитата:

от:vital_xbc
Взять, расстроиться что чуть поджал привет гайки, пилы (5-7 лепестков без скругления), ХА ( к слову на ФФ они меньше будут, чем на кропе), на всю открыл привет мыло, виньетка и прочие радости. Про (не)точность АФ (привет кэнону 50\1,8) я тихо промолчу. Есть конечно юнгноу 50\1,8 и 35\2 по смешной цене, но владельцы их матерятся, нет разрешения и все. Нормальные полтосы у всех только 50\1,4 (и то не у всех), но цена уже 300-500баксов. 35\1,8-2 полнокадровые тоже стоят немерянных денег, как и любые 85\135мм 1,8-2. Так что дешевым полтинником точно никак не обойтись. Хорошо хоть сигма радует, да и АФ цейсы стали стоить вменяемо, по крайней мере на беззеркалки. В общем суперкачество фото задешево не получить. Все равно что готовить кулинарные шедевры в советской алюминиевой кастрюле и эмалированной сковородке со слетевшей эмалью. Есть один плюс у полного кадра - на вторичке 5D, D700, A850\900 (причем для сони минолтовской оптики дешево завались) в ОТС стоят 30-36т в среднем, это очень хорошая цена, учитывая что 30т средняя цена средне-бюджетного кропа.

Подробнее

Я купил новый 50/1,8стм от Кенона. Нет гаек при закрытии. АФ попадает. Цена с доставкой 140 баксов
У Никона есть не менее удачный 50/1,8g
Оба этих стекла рабочие на ФФ с открытой. Хотя лично у меня завышенные требования по резкости - я прикрываю.

Цитата:

от:AlexMak
Бу фф за несколько десятков тыс покупают только знатоки которые знают что берут и как проверить и что потом делать.
Любитель снимающий детей на кит обычно потом остывает и из за незнания как хорошо снять детей без смазов и вообще более менее достойно кладут зеркалку на полку и переходят на более компактные варианты. Сколько раз встречал. Им один хрен на что снимать тухлые смазы поэтому любовь к БЧГ быстро проходит, думая сначала что этот гробик выдаст чудо результат, уступая мысли "а не купить ли что нибудь поменьше"

Подробнее

Вот для них как раз - БЗК с китом. Это целевая аудитория.
Лучше, чем мыльница и такой же размер.
Без знаний по съемке и без обработки - разницы в результате все равно не будет.

D7100 имхо камера с непонятным позицированием (уж лучше D5300 взять или вообще D3300), очень высокая цена для кропа. 85\1,8G хорош, как и 35\1,8G но ХА правятся очень плохо, лезут везде, в неприятном количестве и это - не вина кропа, а лишь никона...а вы собрали под себя идеальную систему(конечно я к б\у отношусь строго отрицательно, уже повпухал, то объективы ремонтировал дохли через несколько месяцев , то тушки с брачком попадались тоже ремонтировал, ну не везет мне на б\у, так что мой выбор только новое, белые поставки, с магазинов исключительно), никто не спорит, да еще и довольно недорого. Фудж юзать стоит если не чешится про полный кадр, ну или попробовать как оно в реале. Мне вот Х-А1 нравится что я его могу всегда кинуть в сумку и при случае поснимать. И кит его 16-55 очень хорош, разве что на никакое макро не способен, на что способны киты 18-55 у любых зеркалок, а размытия нет вообще. Даже D3300 тяжеловат таскать с собой, да и внимание сильно привлекает, а тут А1 как мыльница, никто не обращает внимания.

Я вообще не таскаю с собой камеру постоянно.
Для простых фото на бегу хорошего телефона - за глаза. Камжипег у него лучше никоновского :))) На пейзажах - лучше даже, чем у Кенона :)

Серию 5ххх считаю маркетинговым разводом от Никона. Реальных преимуществ после 3ххх мало, а цена заметно выше.

Если мы говорим о серьезной съемке - 3ххх отпадает. Убогое управление, нет подстройки объективов - для меня это критично.
Впрочему, 5ххх ничем ее не лучше.

Цитата:

от:KOt
Цитата:

от:AlexMak
Любитель снимающий детей на кит обычно потом остывает и из за незнания как хорошо снять детей без смазов и вообще более менее достойно кладут зеркалку на полку и переходят на более компактные варианты. Сколько раз встречал. Им один хрен на что снимать тухлые смазы поэтому любовь к БЧГ быстро проходит, думая сначала что этот гробик выдаст чудо результат, уступая мысли "а не купить ли что нибудь поменьше"

Подробнее

Вот для них как раз - БЗК с китом. Это целевая аудитория.
Лучше, чем мыльница и такой же размер.
Без знаний по съемке и без обработки - разницы в результате все равно не будет.

Подробнее

Для любителей снимающих детей - беззеркалка с китом? :D Много Вы наснимаете бегающего ребенка с ее автофокусом, визируясь по экранчику? И все, ради экономии в 200 грамм веса, три см в длину и полтора в высоту?
За 500 баксов сейчас берешь 100D с новым китом STM, или беззеркалку с китом, без ВИ.

Re[AlexMak]:Что за басни про смазы, и более компактный вариант выдаст в тех же условиях результат без смаза? А вспышки, любители, снимающие своих детей, вообще не покупают? 270ii 430ii, 320 - для профи? :D

Да им пофиг - что так, что так говна нащелкают.
Я часто вижу мамашек, которые снимают в солнечный день детей в режиме Авто - с поднятой пыхой и всеми вытекающими.

Зато на отдыхе БЗК будет чаще с собой брать - может пейзажик какой-то удачный проскочит.

много наснимаеш , схади что ли в могазин полапай фотики
зеркалки это динозавр гибрид ужа с ежом изначально им нечего делать в цыфре .точность там недостижыма Ф ПРИНЦЫПЕ, особено такая точность которая нужна на кропе 5 микрон

Цитата:

от:L4m3r
много наснимаеш , схади что ли в могазин полапай фотики
зеркалки это динозавр гибрид ужа с ежом изначально им нечего делать в цыфре .точность там недостижыма Ф ПРИНЦЫПЕ, особено такая точность которая нужна на кропе 5 микрон

Подробнее

На f/5.6 для любительской печати 15х20 или просмотра 1080 по высоте - не хватит точности ХХХД? 5 микрон :D, да, хорошая шутка, смешная))

Про смерть зеркала я уже несколько лет читаю, а оно что то не собирается загибаться, совсем.

возми линейку и померь скоко там микрон

к томуже у зеркала дичайший лаг а мыло снимает ДО того как нажмёш кнопку
и зеркало фсегда выжыгает мелкие предметы по эксп. потомучто невидит

щас соне выйдет, 50 мп фф со стабилизатор, фсё зеркало оканчательно на памойку фключая фф

Цитата:

от:Vitalge
Д

Re[AlexMak]:Что за басни про смазы, и более компактный вариант выдаст в тех же условиях результат без смаза? А вспышки, любители, снимающие своих детей, вообще не покупают? 270ii 430ii, 320 - для профи? :D

Подробнее

Про смазы не басни а вы батенька не до конца уловили суть мысли. И на бзк они наснимают тоже и с тем же качеством - "для личного домашнего альбома"
Про вспышки дополнительные когда есть встроенная такой любитель вообще и подумать незахочет. Еще чего то покупать для БЧГ от которого они ждали чуда?

Цитата:

от:KOt
Да им пофиг - что так, что так говна нащелкают.
Я часто вижу мамашек, которые снимают в солнечный день детей в режиме Авто - с поднятой пыхой и всеми вытекающими.

Зато на отдыхе БЗК будет чаще с собой брать - может пейзажик какой-то удачный проскочит.

Подробнее

Именно!