Вопрос про фуджи S2pro, S3pro и т.д...

Всем привет! Вот много я читал про фантастическую картинку которую дают матрицы фуджи... :o Не которые люди утверждают, что эта матрица настолько хороша, что даже жопег с нее - просто песня! Гдето тут ранее писали что иногда и обрабатывать не надо, вчем я собственно сильно сомневаюсь. Так вот вопрос такой просветите пожалуйста! Откройте мне глаза в чем собственно заключаеться все волшебство матриц фуджи! :D А то я что то не понимаю чем может отличаться одна кропнутая матрица фуджи от другой не фуджи (сони на пример)? Про ДД говорить не надо я понимаю, а вот про особенную цветопередачу совершенно не понимаю. Я всегда считал что на DSLR она, что то вроде, нейтральная. При обработке рава подвинул ползунок туда сюда и получил нужную цветопередачу. Или я что то не понимаю, обьясните пожалуйста! P.S. Я уже ранее задавал этот вопрос но ветка была не потеме и никто не ответил, а ведь интересно блин. :D

ошибочно считали

Цитата:

от: SaSH
про особенную цветопередачу совершенно не понимаю. Я всегда считал что на DSLR она, что то вроде, нейтральная. При обработке рава подвинул ползунок туда сюда и получил нужную цветопередачу. :D

м... у всех производителей ЦЗ она различается, даже если это матрицы одного производителя :( просто подвинуть не получится, а какой?... температуру что ли... 8)

Не ну понятно, что на разных камерах цвета могут немного отличатся, да и не только цвет, другие параметры то же не идентичны. Но, не думаю, что разница прямо огромная. Насчет ползунка, я конечно несколько утрировал, но все же в шопе многое коректируется, правится, и я думаю при желании, можно с разных камер получить довольно схожие картинки.

Я что бы не подумали, абсолютно серьезно спрашиваю в чем заключается магия фуджи. Мне интересно почему народ так за ними гонялся и расхваливал. Если вся загадка в широком ДД то тогда все понятно вопрос можно снять, а если не только тогда не понимаю. Не понимаю потому что, во всем остальном камера далеко не идеал. Корпус на базе любительского F80, кроме того жуткий тормоз, матрица кропнутая на фоне того же 5D уже не предел мечтаний. Всего то 6 мегопикселей, не точто совсем мало но качественная печать больших форматов под вопросом...А от интерполяции до 12 я думаю толку нет.Да еще много чего можно добавить, вообщем вопрос по прежнему открыт!

\ Откройте мне глаза в чем собственно заключаеться все волшебство матриц фуджи!\
ДД по светам уделает любую матрицу формата апс-с
зы баян... смотри устройство superCCD-SR от ф-ы

Цитата:

от:SaSH
Я что бы не подумали, абсолютно серьезно спрашиваю в чем заключается магия фуджи. Мне интересно почему народ так за ними гонялся и расхваливал. Если вся загадка в широком ДД то тогда все понятно вопрос можно снять, а если не только тогда не понимаю. Не понимаю потому что, во всем остальном камера далеко не идеал. Корпус на базе любительского F80, кроме того жуткий тормоз, матрица кропнутая на фоне того же 5D уже не предел мечтаний. Всего то 6 мегопикселей, не точто совсем мало но качественная печать больших форматов под вопросом...А от интерполяции до 12 я думаю толку нет.Да еще много чего можно добавить, вообщем вопрос по прежнему открыт!

Подробнее

По Вашим высказываниям ясно что фуджика не пользовали. Насчёт того что камера тормоз, я за своей такого не замечал. Мне хватает той скорости которая есть. Закон или качество или скорость работает всегда и на всём. Сравнивать ФФ и кроп мягко говоря некорректно, это всё равно что сравнивать двигатель объёмом 2 литра и 6 литров. Есть бабло покупайте ФФ. Жипег у фуджи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорош. Это значит что при отсутвии желания редактировать, его можно сразу отдавать в печать. А в том что в шопе редактируется очень многое никого убеждать не нужно. Всё это не значит, что у камеры нет недостатков, просто они перекрываются плюсами.

А у каких камер каких проиводителей также интересная и качественная цветопередача? Только у камер с "ненормальными" матрицами типа фовеонов?

И совсем уж дурацкий вопрос. Про рав. Объясните, плиз, двумя словами, в чем преимущество рава (без изменений перешедшего в джипег на компе) перед собсно джипегом? Смотрю-смотрю, на компьютере разница незаметна...

Насчёт рава: преимущество что его можно хорошо вытягивать, плюс глубина цвета больше, плюс выьираешь цветовое пространство. Всё это для неспешной работы над каждым кадром. А если надо сразу и хороший результат - жипег. Плюс так или иначе в жипеге потеря качества происходит.

Цитата:

от:SaSH
Я что бы не подумали, абсолютно серьезно спрашиваю в чем заключается магия фуджи. Мне интересно почему народ так за ними гонялся и расхваливал. Если вся загадка в широком ДД то тогда все понятно вопрос можно снять, а если не только тогда не понимаю. Не понимаю потому что, во всем остальном камера далеко не идеал. Корпус на базе любительского F80, кроме того жуткий тормоз, матрица кропнутая на фоне того же 5D уже не предел мечтаний. Всего то 6 мегопикселей, не точто совсем мало но качественная печать больших форматов под вопросом...А от интерполяции до 12 я думаю толку нет.Да еще много чего можно добавить, вообщем вопрос по прежнему открыт!

Подробнее

Попробую ответить точнее.
Есть такая штука цвет.
Есть патенты на технологии работы с цветом и его обработки.
Каждый человек оценивает цвет субъективно, но общие тенденции все же есть.
Есть у некоторых фирм огромный опыт и такое же количество патентов в работе с цветом.
У фуджи исторически с цветом "все в порядке". Сам подсел на "цвет" от фуджи с 95-го. Уже тогда Кодак, Агфа, Коника и другие в сранении с ней стали казаться мне отстойными или для "спец применения".
DSLR отличаются не только матрицами у разных производителей, но и ПРОЦЕССОРАМИ ОБРАБОТКИ ЦВЕТА!
Алгоритм этого процессора и есть ноу-хау каждого брэнда.
Так, что цвет не только от матрицы зависит!
У Фуджистов математические модели применяемые к разработке матричных процессоров оптимизируются под математические модели лучших пленок фуджи. Кроме того фуджи делает еще фоточувствительные пластины для офсетной печати, и, следовательно учитывает даже особенности перехода картинки из РГБ в ЦМИК, имея математику цвета еще и на офсетной печати! Никон этим похвастать не может и Сони тоже!
А с накопленным опытом в цвете (патенты, модели, ноу-хау) фуджифильму может позавидовать даже Кодак, который сам имеет не мало технологий и опыта в цвете. Недаром у Кодака дела еле-еле. Кто сегодня в больших партиях покупает его матрицы?
В Риге, с конца 90-х, уже не знал ни одного большого профи-фотографа работающего на Кодаке. Все подсели на пленку "фуджифильм".
Кстати, если снимать Сигмой на С2Про, то больших чудес цвета не увидешь!
У старичка С2Про обычный ДД уделывает Никоны Д50, Д70, Д200 (меньше всего разница), D1X - это те модели, с которыми лично сранивал - это уже особенности матрицы SCCD от фуджи (по ДД только). Попробуйте даже Никоном против солнца (с солнышком в кадре) поснимать, а фуджиком легко снимаю с солнышком в кадре если композиция просит (но не хватает немного этого ДД все-таки). Хочу сейчас С3Про как вторую для будущей С5Про, которые еще больше позволяют своим ДД. Кому формат, а кому "картинка". Кому "Точка-Пикселы", а кому "Тона-Цвето-пикселы" - последние лучше у Фуджи, а первые у Никона.
Выбирать вам. 8)
При печати в дешевой лабе "точка-пикселы", конечно, рулят!

Юзал года два или три вторую фуджу. Цвет у неё изначально поплотнее и понасыщенней чем у канононикононов. Посему даже жпеги из под неё вылезают сразу печатабельные. Детализация похуже (в сравнении с тем же д70). Всё это конечно моё субъективное мнение пользователя.

Я бы сказал, что цвет почище и натуральнее, а детализация чуть лучше.

Цитата:

от: Slava Potalakh
Я бы сказал, что цвет почище и натуральнее, а детализация чуть лучше.

По своему бы уточнил: цвет ближе к привычному-плёночному, а это греет душу! Не даром Фуджа лидер по производству профессиональных и любительских пленок. Секрет хороших пленок не в точности цветопередачи, а в сбалансированности цветов и оттенков под реальную качественную печать!
Детализация выше, если снимать правильно. Джпеги на 12Мп она делает фиговенько, а вот Тиф-ы из Рав-ов очень радуют детализацией на 12Мп. Тут не надо открывать Америку. В "поиск" и почитайте советы "бывалых" из обзоров по С2Про (2003-го года): какие режимы предпочтительны и для чего. Эта камера стала для меня, бывшего полиграфиста, точкой отсчета нового времени. После ее выхода началась эра хороших DSLR, превосходящих по ряду параметров пленку (не по всем). В 2003-м положил Пентакс на полку из-за нее. Морально больше не мог снимать "пленочником".
Почти плакал, что Пентакс не у Фуджи стал закупать матрицы...

Всем большое спасибо за ваши ответы!Особая благодарность - Niklens, за такой подробный ответ! ;)

Цитата:

от: SaSH
Всем большое спасибо за ваши ответы!Особая благодарность - Niklens, за такой подробный ответ! ;)

Пожалуйста! Рад поделиться опытом! 8)

Цитата:

от: SaSH
Всем большое спасибо за ваши ответы!Особая благодарность - Niklens, за такой подробный ответ! ;)

Может, еще и меня поблагодарите.... ;)

Я уже много чего написал, просто покажу.
Я ПРИНЦИПИАЛЬНО снимаю, в основном, в ДЖИПЕГ. РАВ использую редко, и там, где он действительно нужен.
Вот картинка, которую можно получить СРАЗУ на камере в джипеге, не занимаясь правкой света и цвета в ФШ (только ресайз)



Выводы делайте сами...

Цитата:

от: mmax

Вот картинка, которую можно получить СРАЗУ на камере в джипеге, не занимаясь правкой света и цвета в ФШ (только ресайз)
Выводы делайте сами...

А чем плоха эта картинка?

Завысь на D70 параметр Saturation, поставь Color Mode III, включи программыный режим, одень поляр и будет такое же снимок.

300D kit... жипегъ,обработки-ноль.

Цитата:

от: Александръ
300D kit... жипегъ,обработки-ноль.

Плоско.