Вопрос про цветовые пространства

"...как быть уверенным, что я вижу цвет ппавильно? "
Никак. Пока монитор аппаратно не откалиброван спектрофотометром и монитор при этом подходящего уровня и параметры калибровки соответствуют окружению, а окружение соответствует требованиям стандарта.
Если Вы в качестве профиля монитора подсовываете профиль совершенно для этого не предназначенный, более того построенный на базе цветового охвата аналогового монитора начала 90-х и потом ещё и идеализированный - да это я про sRGB, то совершенно точно вы видите "не правильно". Этот профиль предназначен для редактирования и обмена файлами и не более.
Каждое устройство вывода (что бы не писали маркетологи и какие бы режимы работы устройства они не добавляли - к профилю sRGB эти режимы имеют очень малое отношение), так вот каждое устройство имеет свой уникальный цветовой охват - который и зафиксирован в профиле устройства. Все современные LCD мониторы имеют больший цветовой охват по сравнению с sRGB (и он немного смещен , если смотреть его проекцию на цветовые координаты XYZ).

При выводе картинки на монитор ли, на печать ли если программа умеет работать с цветом то происходит перерасчёт значений из входного профиля (вот тут может быть и sRGB, как самый маленький по охвату и поэтому все современные выводные устройства кроют его по охвату как бык - овцу ) в координаты аппаратно независимого цветового пространства L*a*b*, а затем в выходной профиль (профиль устройства).
Производители часто "зашивают" данные просчёты в своё программное обеспечение (драйвера, мозги монитора), но в качестве выходного профиля тут используется некий усреднённый" "гипотетический" профиль, который получают с опытного образца, до запуска устройства в серию, поэтому точность цвета тут очень даже хромает. Хотя если аппаратная калибровка не доступна - заводской профиль монитора даст наилучший результат из всех возможных.

Создать "честный" профиль устройства можно только проведя измерения конкретного устройства (да существуют программы Lut коррекции - но... с их помощью можно только лианеризовать и настроить балланс серого, информацию о воспроизводимом цвете программно получить не возможно и поэтому "честный" цвет с помощью этих программ получить так же не возможно.

Цитата:

от:Ingi

Чё за срач и без меня?
Топикстартер перданул и свалил
Смотрим под аву :
сообщений: 3832
фотографий: 80
в Клубе: 3502 дня
И понимаем что нас плохо развели на плохой холиварчик..

Подробнее

привет Серега !!! Ты чуть не опоздал... ты старый тертый ретушер. А тут без тебя хотят нырнуть в цветовое пространство...

извините, давно не был.

вы мне такие советы даете которые явно выше моего уровня )))

мой вопрос был тупее и проще:

Фотка снята Canon 5D mark II в настройках sRGB
открываю в DPP
по умолчанию в настройках DPP стоит "Рабочее цветовое пространство sRGB"
если я меняю пространство на AdobeRGB у меня тупо контраст и цвет на мониторе изменяется

Выходит если я на фотике снимаю в AdobeRGB то потом каждый раз в DPP мне надо руками переключать цветовое пространство в AdobeRGB ?

А как быть с профилем монитора (он там НЕ sRGB) - его вообще никогда не надо трогать?

Мне на детали цветов и охват на печати плевать - мне главное чтобы отображал монитор более менее правильно.

Цитата:

от:modus2000
извините, давно не был.

вы мне такие советы даете которые явно выше моего уровня )))

мой вопрос был тупее и проще:

Фотка снята Canon 5D mark II в настройках sRGB
открываю в DPP
по умолчанию в настройках DPP стоит "Рабочее цветовое пространство sRGB"
если я меняю пространство на AdobeRGB у меня тупо контраст и цвет на мониторе изменяется

Выходит если я на фотике снимаю в AdobeRGB то потом каждый раз в DPP мне надо руками переключать цветовое пространство в AdobeRGB ?

А как быть с профилем монитора (он там НЕ sRGB) - его вообще никогда не надо трогать?

Мне на детали цветов и охват на печати плевать - мне главное чтобы отображал монитор более менее правильно.

Подробнее

Профиль монитора ко всему этому вообще ни какого отношения не имеет. Ну и достаточно переключать или только в ДПП или только в фотике, потому как это однохерственные взаимозаменяемые действия, т.е. если у Вас в каком-то РАВе в екзифе прописано что на выходе сРГБ должно быть, то ДПП сам на сРГБ перескочит не спрашивая Вас ни о чем.

Цитата:

от:modus2000
извините, давно не был.

вы мне такие советы даете которые явно выше моего уровня )))

мой вопрос был тупее и проще:

Фотка снята Canon 5D mark II в настройках sRGB
открываю в DPP
по умолчанию в настройках DPP стоит "Рабочее цветовое пространство sRGB"
если я меняю пространство на AdobeRGB у меня тупо контраст и цвет на мониторе изменяется

Выходит если я на фотике снимаю в AdobeRGB то потом каждый раз в DPP мне надо руками переключать цветовое пространство в AdobeRGB ?

А как быть с профилем монитора (он там НЕ sRGB) - его вообще никогда не надо трогать?

Мне на детали цветов и охват на печати плевать - мне главное чтобы отображал монитор более менее правильно.

Подробнее

Если снимаете в РАВ - какая разница, в каком цветовом пространстве снимаете?
Если снимаете в ЧПЕГ - зачем вам ДПП?
Взаимоисключающие вещи.
INGI, судя по непробиваемости, я понял так - один из совладельцев форума.
Количество постов автора и его стаж на форуме - ничего не говорит. Я то же могу задать вопрос, от которого можно выпасть в афиг - все мы чего то можем не знать.

снимаю всегда в РАВ

короче я понял правильный порядок такой:
на фотике sRGB
в DPP рабочее пространство sRGB
в фотошопе ничего не трогаю (он сам выставит sRGB)
в настройках монитора родной профиль не трогаю никогда

в принципе я это и спрашивал, спасибо

Цитата:

от: Vladimir2008

Количество постов автора и его стаж на форуме - ничего не говорит. Я то же могу задать вопрос, от которого можно выпасть в афиг - все мы чего то можем не знать.

я же не дизайнер и не фотограф профи - зачем мне тратить время на чтение Маргулиса. Здесь все подсказали и так предельно ясно

Цитата:

от: modus2000
я же не дизайнер и не фотограф профи - зачем мне тратить время на чтение Маргулиса. Здесь все подсказали и так предельно ясно

Я не об этом. Я к тому, что стаж на форуме не говорит о том, что человек знает все и не может задавать какие то не такие вопросы. Все правильно - есть вопрос, человек задает, естественно в надежде получить ответ. И если вопрос задается - значит он есть :-)
Я об этом :-)

А по цветовому пространству при съемке в РАВ - абсолютно фиолетово, какое пространство вы поставите в камере. Она (в РАВе) все равно снимет в "свое собственное". А вот при конвертации - там уже смотрим, что куда.

Цитата:

от: MERKURU
привет Серега !!! Ты чуть не опоздал... ты старый тертый ретушер. А тут без тебя хотят нырнуть в цветовое пространство...

Мои коменты ради срача. Ну такого мягонького.. типа холиварчяика..
А на цветовые пространства устройств я клал.

Цитата:

от: Vladimir2008

INGI, судя по непробиваемости, я понял так - один из совладельцев форума.
.

Да! И я сам себя баню!

Цитата:

от: Vladimir2008
... А по цветовому пространству при съемке в РАВ - абсолютно фиолетово, какое пространство вы поставите в камере. Она (в РАВе) все равно снимет в "свое собственное"...

у формата РАВ цветового пространства нет
по той простой причине, что там ... нет цвета :-)

Цитата:

от:modus2000
снимаю всегда в РАВ

короче я понял правильный порядок такой:
на фотике sRGB
в DPP рабочее пространство sRGB
в фотошопе ничего не трогаю (он сам выставит sRGB)
в настройках монитора родной профиль не трогаю никогда

в принципе я это и спрашивал, спасибо

Подробнее

В ДПП да, а в Фотошопе рабочее пространство устанавливается пользователем в меню "Настройки цвета", исходя из своих всяких потребностей, в подавляющем большинстве случаев это сРГБ. Программа лишь сравнивает вшитые профили загружаемых изображений и если они не совпадают с рабочим пространством задает вопрос - оставить, поменять или не управлять цветом, при условии, что в "настройках цвета" стоят галочки, ну что б ФШ спрашивал. Многие пользователи эти галочки убирают.......... и потом пишут темы на Фотору о том, что в Фотошопе всё красиво было, а в браузере стало тухлым и зелёным :D

Цитата:

от:RFT
В ДПП да, а в Фотошопе рабочее пространство устанавливается пользователем в меню "Настройки цвета", исходя из своих всяких потребностей, в подавляющем большинстве случаев это сРГБ. Программа лишь сравнивает вшитые профили загружаемых изображений и если они не совпадают с рабочим пространством задает вопрос - оставить, поменять или не управлять цветом, при условии, что в "настройках цвета" стоят галочки, ну что б ФШ спрашивал. Многие пользователи эти галочки убирают.......... и потом пишут темы на Фотору о том, что в Фотошопе всё красиво было, а в браузере стало тухлым и зелёным :D

Подробнее

Всё, усвоил.
Мне sRGB хватит за глаза. Спасибо.

Цитата:

от: modus2000
Всё, усвоил.
Мне sRGB хватит за глаза. Спасибо.

Это очень правильно, но ...
На самом деле вся эта тема достаточна проста.

Если речь идет о DPP, то обратите внимание на установки в Preferences -> Color Management.
То что у Вас установлено, как "Default settings of Work color space", и будет приводить Ваш _Raw_ к выбранному тут пространству по умолчанию.
В DPP для камер Canon есть _отдельные_камерные_ профили для конечного sRGB и aRGB.

DPP сам их выберет в зависимости от вышеуказанной установки.
Что Вам больше подходит, Вам виднее.

Профиль монитора в OS не имеет к этому никакого отношения.
Он имеет отношение лишь к Вашему _монитору_, как к _устройству_, чтобы _правильно_ отображать Ваш выбор (Трансляцию в _стандартное_ цветовое пространстово) на _его_физическом_уровне_.
Если есть возможность, откалибруйте-профилируйте свой монитор,
если нет,
найдите на CD/DVD/Inet _фабричный_ профиль для _своего_ монитора и установите в свою OS.

И никогда не читайте здесь умников, которые советуют установить в OS профилем монитора sRGB из стандартных Windows/etc.

С другой стороны, сейчас настолько прогрессивные на все это взгляды, что может им и нравится.

Цитата:

от: Eugene_O

Если есть возможность, откалибруйте-профилируйте свой монитор,

калибровкой я не заморачиваюсь - мне достаточно того факта, что мои мониторы показывают как айфон, поэтому я признаю их эталонными заочно :)

Цитата:

от: modus2000
калибровкой я не заморачиваюсь - мне достаточно того факта, что мои мониторы показывают как айфон, поэтому я признаю их эталонными заочно :)

Ну Вы посмотрите на всякий случай, чтобы мишеньки, например, отсюда
http://www.normankoren.com/makingfineprints4.html
_серенькие_ были, и хорошо разделялись по тонам.
Если так, то и хорошо.

Цитата:

от:Eugene_O

И никогда не читайте здесь умников, которые советуют установить в OS профилем монитора sRGB из стандартных Windows/etc.

С другой стороны, сейчас настолько прогрессивные на все это взгляды, что может им и нравится.

Подробнее

сеёчас настолько прогресивные маниторы что там внутри уже есть цыфровая настройка под sRGB. ну или надо в меню найти её.

Цитата:

от: L4m3r
сеёчас настолько прогресивные маниторы что там внутри уже есть цыфровая настройка под sRGB. ну или надо в меню найти её.

Осталось вот только некоторым понять, что такое профиль устройства, и что такое настройка sRGB/aRGB в меню.

Народ! ТС со своей проблемой разобрался. Теперь давайте перенастроимся и поговорим серьезно про цветовые пространства.
Вот смотрите.. В своей ретушерской практике я использую LAB и CMYK как вспомогательные. Из LAB-а выковыриваю не замутненную переводом в чб тональную компоненту, когда нужно разделить хроматику и ахроматику. Из CMYK-а в основном беру черную компоненту, зачастую предварительно сильно поджав тени.
А вот с 18-го октября я вынужден был очень сильно залезть в HSL/HSB чтобы сделать один очень сложный заказ. И признаться в очередной раз был сильно удивлен мощью этих пространств и представляемых ими возможностями в критических ситуациях.
А теперь практический вопрос. А какие еще пространства имеются и как в них можно перевести в фотошопе или в смежных программах?

Для супер-мега "крутых сретушОров" даю подсказку - Pantone Matching System — это широко используемая стандартизованная система идентификации и подбора цвета, общепризнанный международный стандарт в издательском деле и офсетном производстве.
Остальное найдёшь сам.

теория теорией
но практика странная у меня

конвертация из DPP сразу в JPEG
и конвертация DPP -> Photoshop -> Jpeg

выдают чуть разные цвета :-/

Jpeg из DPP чуть тени глубже и красноватый оттенок чуть сильнее

почему?

PS
IMG_5900_ by modus30, on Flickr

DPP
IMG_5900 copy by modus30, on Flickr