Вопрос про читающих наоборот.

Вот говорят и пишут, что взгляд человека по картине (фотографии) движется слева направо. А на тех, кто пишет справо налево (мусульмане и т.д.) это правило распостраняется?

Цитата:

от: Стакан Стаканыч
Вот говорят и пишут, что взгляд человека по картине (фотографии) движется слева направо. А на тех, кто пишет справо налево (мусульмане и т.д.) это правило распостраняется?

Чушь пишут. Восприятие картины существенно симультантно, а не сукцессивно.

Цитата:

от: YG

Чушь пишут. Восприятие картины существенно симультантно, а не сукцессивно.

Цитата:

от: Стакан Стаканыч
Вот говорят и пишут, что взгляд человека по картине (фотографии) движется слева направо. А на тех, кто пишет справо налево (мусульмане и т.д.) это правило распостраняется?

они читают снимок, как и прочие нормальные люди.

Я не про нормальность-ненормальность, а о том, влияет-ли привычка читать справа на восприятик картины. То-же и про китай-японию, которые пишут сверху вниз. Ведь восточная живопись существенно отличается от западной. Может в этом причина?

Цитата:

от:Стакан Стаканыч
Я не про нормальность-ненормальность, а о том, влияет-ли привычка читать справа на восприятик картины. То-же и про китай-японию, которые пишут сверху вниз. Ведь восточная живопись существенно отличается от западной. Может в этом причина?

Подробнее

подтверждаю написанное ранее

Цитата:

от: Стакан Стаканыч
Вот говорят и пишут, что взгляд человека по картине (фотографии) движется слева направо.

Сомневаюся однако...

Глова устроена не как сканер... Вот, к примеру, на листе бумаги одна черная точка... Будете ли вы ее искать вращая глазами ?

Попросите кого-нибудь последить за Вашим зрачком, когда Вы смотрите фотоальбом... И напишите о результатах...

Цитата:

от: Стакан Стаканыч
Вот говорят и пишут, что взгляд человека по картине (фотографии) движется слева направо. А на тех, кто пишет справо налево (мусульмане и т.д.) это правило распостраняется?

Ну ты сказал что то.:) Знаешь мне кажется писать текст и рассматривать фотографии или же картины это несколько разные вещи. Почитай книжки типа Рока *Введение в зрительное восприятие* и подобные вопросы у тебя просто отпадут. Те же самые фотографии, я до увлечения оной рассмартивал совсем иначе нежели смотрю сейчас. Все дело в восприятии информации через аппарат подсознания нежели неведомые мне правила о которых ты упомянул.

Цитата:

от: Zap
Глова устроена не как сканер... Вот, к примеру, на листе бумаги одна черная точка... Будете ли вы ее искать вращая глазами ?

Однако зрачек врегда перемещается. Даже если на бумеге нет точек вообще. Глазами это не видно, а спец. аппараты это видно отлично. Вам это любой окулист скажет.

Цитата:

от: Стакан Стаканыч
А на тех, кто пишет справо налево (мусульмане и т.д.) это правило распостраняется?

Лапин в известной книге пишет, что распространяется.

Ващще-та. Движение слева направо воспринимается как движение вперед-вверх, а справа налево - назад-вниз.
Хотя у кого как.

Цитата:

от: rivoli
Ващще-та.

Обычно все эти психологические книги по восприятию пишутся с определенными допущениями, например, расса, место обитания и др.

Есть старенькая легенда: В одном африканском племени эксперимент проводили: Сфотографировали вождя племени и показывали его соплеменникам. Реакции не было никакой. То ли вообще не распознавали изображения, то ли вождя не узнавали, не помню. А почему? Да бог его знает: Может не пахла фотка как вождь, может плоская была, может монохромная... Извините, Не запомнил я подробностей. только дело не в том. Почему Вы считаете, что особенности восприятия зависят только от физиологии? Но не от психологии?

Цитата:

от: rivoli
Движение слева направо воспринимается как движение вперед-вверх, а справа налево - назад-вниз.

ага. Скажите а ось времени для Вас горизонтальна или вертикальна? т.е. уверен, Вы говорите: "Дальше в будущем", "вперед в будущее", "Назад в прошлое"? ось времени горизонтальна. А вот для некоторых (многих) национальностей ось времени вертикальна. т.е. дословный перевод: "выше в будущем", "ниже в прошлом" и т.д.

Цитата:

от: rivoli
Хотя у кого как.

А именно это автор и спросил. А Вы почему-то не хотите отойти от еврпейского сознания и психологии.

з.ы. rivoli, извините, это не во всем Вам адресовано. просто на примере Вашего поста.

Автору: взгляд не слева направо движется. он просто у европейцев (по теории) начинает движение с левого верхнего угла. Вопрос интересный, конечно. Думаю, характер движения отличается. Возможно, действительно начинают читать фотографию с правой стороны.

Не знаю, совсем в тему или нет, но помнится с одной фирмой в одной из "справа налево читающих" стран конфуз произошел. Разместили они там рекламу своего напитка замечательного. Типа триптих. Слева направо: усталый, ну совсем "опущенный" человек, потом их пойло крупным планом, потом тот же чел ну прямо светиться от радости.
И закономерный результат поимели...

Цитата:

от: Стакан Стаканыч
Вот говорят и пишут, что взгляд человека по картине (фотографии) движется слева направо. А на тех, кто пишет справо налево (мусульмане и т.д.) это правило распостраняется?

Так коран вроде запрещает живое изображать/рисовать в особенности человека, вот они и рисуют всякие узоры/орнаменты.
А там... хоть слева, хоть справа смотри

Цитата:

от: YG
Чушь пишут. Восприятие картины существенно симультантно, а не сукцессивно.

Коллега, Вы явно спутали форум Foto.ru с конференцией по психологии восприятия. Неужели не очевидно, что люди могут не разбираться в специфических категориях одной из сотен наук?! Короче, с аудиторией надо говорить на понятном ей языке. Это – во-первых. А, во-вторых, Вы попросту заблуждаетесь. Давайте попробуем разобраться в существе заявленного Вами, используя удобоваримые понятия.

Итак, когда специалисты произносят слово "симультантный" они имеют в виду одномоментный процесс. В данном случае речь идет о целостном, синтетическом восприятии картины. Содержание картины схватывается одномоментно, интегрально, т.е. сразу и целиком. А вот когда психолог говорит "сукцессивный", то он под этим неблагозвучным термином понимает процесс последовательного, подетального продвижения к сути, смыслу изображенного, написанного и т.п. Так вот, некоторые (а, может, и многие) специалисты полагают, что восприятие картин, фотографий, рисунков, чертежей и даже совокупности формул является одномоментным (симультантным), а восприятие, например, письменных текстов - последовательным, постепенным, пофрагментным.
С моей точки зрения, в таком подходе и заключается заблуждение или, по меньшей мере, однобокость. Нельзя разделять два обсуждаемых вида восприятия таким образом, чтобы один из них фактически выводился за границы созерцания изображений В реальной действительности восприятие картины и симультантно, и сукцессивно. В старые добрые времена такой процесс именовался диалектическим. Сейчас же чураются не только этого термина, но и вовсе не улавлиывают сути диалектики как теории и метода познания. Но это к слову. Да, в отличие от обширного текста, мы схватываем картинку сразу и целиком. Но, в едином акте восприятия, соприсутствует фаза расчленения, разглядывания, расшифровки, аналитики и т.д и т.п.

Какое все это имеет отношение к вопросу, заданному автором? Как в реальности осуществляется восприятие картины, фотографии и т.п? Мне представляется, что сам вопрос о векторе (слева направо или наоборот) поставлен некорректно, ибо автор подразумевает возможность проведения примитивных прямых аналогий между характером чтения текстов и «чтения» изображений. Во-первых, заметим, что художник, фотограф использует определенное композиционное построение с тем, чтобы акцентировать внимание зрителя на каких-то компонентах, частях картины, снимка. Говоря по-другому, он как бы управляет восприятием индивида с помощью инструмента композиции. Значит, уже по одной этой причине в рамках симультантности неправомерно разграничивать векторную динамику восприятия, скажем, европейца и араба. Одномоментное восприятие и того, и другого будет тождественным. Во-вторых, направлять движение глаз может колористическое решение картины, ее цветовые пятна. Обычная читательская привычка (слева направо или справа налево) здесь также будет подавляться или уходить на второй план. Можно указать и на другие инструментальные средства художника, влияющие на направленность, или, по-другому, - на порядок восприятия картины.

Все это так, но… Следует учитывать, что, во-первых, люди могут многократно возвращаться к созерцанию, рассматриванию того или иного изображения. И тогда характер (порядок) восприятия будет отличаться от того, каким он был при первом предъявлении картины, фотографии и т.п. То есть в этом случае созерцающий субъект будет, несомненно (имхо) испытывать на себе давление привычного ему способа чтения. Араб будет наслаждаться деталями картины начиная, скажем, с правого верхнего угла, а европеец, напротив, - с левого. Таким образом, ответ на вопрос, о «порядке» чтения изображений неоднозначен. Вещь эта – многофакторная, ситуативная и контекстуальная. В расчет необходимо принимать «контент» изображения, его композиционно-колористические и прочие визуальные характеристики. Учитывать, видимо, надо и условия, в которых происходит предъявление и созерцание образов и т.п.

Тем, кто осилил сей занудный текст, могу (в качестве бонуса :) ) рассказать забавный случай, который приключился с арт-директором одного из транснациональных рекламных агентств. Деятель этот почти всю жизнь мотался по «европам», пока не получил назначение в дочернюю фирму, расположенную где-то в "справачитающей" стране. Буквально в первые дни своей работы он получил заказ от какой-то местной фирмы на рекламу прохладительного напитка. Желая продемонстрировать свою расторопность и креативный талант, сей рекламист быстренько воплотил в жизнь идею гигантского трехсекционного биллборда (щита), на котором был изображен местный мачо, поглощающий освежающую воду. В левой секции щита этот персонаж изнывал от жажды, в центре – жадно и наслаждением проглатывал напиток, а в правой секции – приходил в состояние сладостной нирваны. Изумлению местных СМИ не было предела, да и граждане никак не могли взять в толк, почему «балдеющий», счастливый человек вдруг принялся утолять жажду, а утолив ее, стал испытывать жуткие страдания! О гневе рекламодателя говорить не буду…

Цитата:

от:Зиновий



Тем, кто осилил сей занудный текст, могу (в качестве бонуса :) ) рассказать забавный случай, который приключился с арт-директором одного из транснациональных рекламных агентств. Деятель этот почти всю жизнь мотался по «европам», пока не получил назначение в дочернюю фирму, расположенную где-то в "справачитающей" стране. Буквально в первые дни своей работы он получил заказ от какой-то местной фирмы на рекламу прохладительного напитка. Желая продемонстрировать свою расторопность и креативный талант, сей рекламист быстренько воплотил в жизнь идею гигантского трехсекционного биллборда (щита), на котором был изображен местный мачо, поглощающий освежающую воду. В левой секции щита этот персонаж изнывал от жажды, в центре – жадно и наслаждением проглатывал напиток, а в правой секции – приходил в состояние сладостной нирваны. Изумлению местных СМИ не было предела, да и граждане никак не могли взять в толк, почему «балдеющий», счастливый человек вдруг принялся утолять жажду, а утолив ее, стал испытывать жуткие страдания! О гневе рекламодателя говорить не буду…

Подробнее

Известная байка ! :D
всего-то зеркально надо было отобразить.

Цитата:

от: Serg_O
Известная байка ! :D
всего-то зеркально надо было отобразить.

Верно сообразил, товарищ! :) ;) Рекомендую на творческую работу в процветающие арабские страны :!:

Цитата:

от: Зиновий
Цитата:

от: Serg_O
Известная байка ! :D
всего-то зеркально надо было отобразить.

Верно сообразил, товарищ! :) ;) Рекомендую на творческую работу в процветающие арабские страны :!:

Хдеж эти страны взять-то, их скоро все разбомбят к едрене...

Цитата:

от: Serg_O
Хдеж эти страны взять-то, их скоро все разбомбят к едрене...

Эмираты... Ети ребята хытрые, на рожон не лезут... :)

Я, видимо, не совсем точно высказал мысль. Линии, идущие /// вызывают мажорные ощущения, идущие \\\ - минорные. Это правило на читающих справо на лево распостроняется?