Вопрос по выбору принтера и ПО

История с 5-ти рублевками как бы известна. Надеюсь.
Но вот что забавно http://www.fontanka.ru/2013/10/14/101/
"По заключению экспертов, фальшивки напечатаны на струйном принтере, на однослойной плотной бумаге без водяных знаков, - отметили в МВД. - Визуально купюры заметно отличаются от подлинных, однако установленное программное обеспечение терминалов не способно идентифицировать подделку"
А это кирдык полный. Если ПО не видит существенных различий образов предметов (или просто не предполагает их, образов, существование) - то оЙ! И чему и хде учили афффтора идеи "по"...
Короче, тут-тук, войдите!
И совершенно нет вопроса по выбору ни принтера, ни ПО.

Вот только интересно самое малое. А кто подсказал идейку? (тут хорошо знать работу алгоритма...):cannabis:

Ф прынцыпе, достаточно сунуть в банкомат бумашку с признаками, на которое заточено ПО, не утруждая себя воспроизводством купюры целиком. Чел, который эти правила знал, просто их слил за бабло или из спортивного интереса.

Цитата:

от: СВД
Ф прынцыпе, ...

Прэлэсно, прэлэсно.... Именно такого ответа я и ждал.
Кстати, А вот когда чел соглашается (подчеркиваю, сам соглашается и его ну нихто подписываться не заставляет!! "на работу со сведениями составляющими..." ну и тэ дэ тэ пэ), то и как бы за что то и головой думать порой хорошо. А порой и дома заместо финки посидеть...
Я действительно не в курсе мероприятий в банках (от шпрот). А как у них с этим делом? Полагаю, что кое какие моменты работы алгоритма должны были и подпасть под подпись. Типа "со сведениями..."
А то уж больно выстрел "в яблочко". Для такой стрельбы не те актеры!

Цитата:

от: Rannicha
Полагаю, что кое какие моменты работы алгоритма должны были и подпасть под подпись. Типа "со сведениями..."

Ежели на входе в сбер на 4 кг металла в рюкзаке звенит в полной истерике металлодетектор, а охране плевать.. И это годами продолжается т.е. аудита 0
Ну так и в остальных областях разве не могут быть такие же высокие корпоративные стандарты

И какая у директора сего банка заинтересованность, при плохом ведении дел его выкинут из карточной колоды и уволят?

И по теме ветки: у сбера только в этом году раза три или четыре целиком физически воровали банкоматы..
Дальше, я думаю, понятно.. "В поликлинику для опытов"

Хотя, и разрабы тоже могут быть виноваты, конечно

Цитата:

от: Bobcat
И по теме ветки: у сбера только в этом году раза три или четыре целиком физически воровали банкоматы..

Нет. Думаю, что Ваше замечание совсем не по теме.
Но если говорить о воровстве банкоматов. Понимаете, шайтан-машинка полностью застрахована. С потрахами. Заранее. Из Вашего и моего кармана. И на момент кражи для банка она себя отбила. Все! Дядя-Степа может развлекаться. (Только, нет сомнений, что и он в теме...) А дальше. А что дальше? Дальше начинает работу одна из древнейших. "Ой, караул. оЙ украли...." Ну и по стандартному сценарию. Новость на час.

При умном построении алгоритма даже имея в руках пэзэуху еще хрен что оттуда вытащишь.

Цитата:

от: Rannicha
История с 5-ти рублевками как бы известна.

если всё так, как объявлено, то, было бы желание, изловить умельца - дело плёвое...
на каждом банкомате камера, каждый банкомат в онляйне .... часть алгоритма на сервер и никаких проблем...

Идейки подсказывать и не надо. Есть официальные данные о защитных средствах на купюрах различного номинала, различных стран. Есть автоматизированные средства, которые умеют читать какие-либо из признаков купюры и их защитных средств. Есть несколько вариантов в которых автоматика может эти средства применить. Все эти данные можно найти в интернете. Эстеты могут почитать о них в библиотеках. Так что вопрос остаётся только в умении воспроизвести определенный набор защитных элементов, а это не так уж просто. Но в любом случае можно подобрать достаточный набор этих элементов, чтобы обмануть автоматику.

Что-то не могу понять, как такие поддельные деньги могут находится в банкоматах?
В Европе за такие вещи, получили бы и банк и инкасаторы :)

Цитата:

от: Sakela
Что-то не могу понять

речь о банкоматах с функцией приема наличных денег у народонаселения

Ежели Вас послушать, так взлом любого устройства возможен только при посредничестве его авторов, но это утверждение ошибочно.
И, кстати, как Вы окружающей реальностью пользуетесь, при полном отсутствии инструкции и возможности задать автору вопросы?

Цитата:

от: Rannicha
Нет. Думаю, что Ваше замечание совсем не по теме.

А я думаю, что по теме.

Где-то пару лет назад, по-моему, в Аргентине, было со струйниками подобное мошенничество (вроде как с платежными аппаратами при аэропортах, но могу ошибаться). После которого в них были установлены ролики для проверки смазываемости элементов банкнот (из-за этой технической детали мне и запомнилось).
Были ли они в банкоматах сбера? При наличии на руках устройства - можно изучить его кишки, например, м.б. там вообще не было и считывателя магнитных элементов купюры. Дальше, как Вы правильно заметили - сбер даже особо не искал свои банкоматы. Про один была новость, что его нашла где-то на пустыре дама с собачкой.. А остальные, видимо, таки были разобраны кем-то на детали и изучены
-------


Машинно-читаемые признаки есть на сайте ЦБ для каждой новой банкноты, и это не секретная информация.
Оригиналы банкнот у злоумышленников тоже были.
Струйный принтер можно заправлять и УФ чернилами в том числе.. И остальные цвета там тоже не обязаны быть CMYK
Соответственно, там, где дерево - и печатать, по-моему, надо дерево одним тоном, а не хитрую последовательность пикселей и растра, которая "обманет алгоритм".

Цитата:

от: Rannicha
При умном построении алгоритма даже имея в руках пэзэуху еще хрен что оттуда вытащишь.

Как пример - см. взлом чипов infeneon TPM, а там уж даже цепи для самовыжигания кишков есть ;)

В тексте совершенно однозначно написано "Визуально купюры заметно отличаются от подлинных". Можно до бесконечности рассуждать на тему закрытости признаков подлинности общеупотребимых предметов, об оплачености застрахованного и т.д.
Но все на порядок проще. Это все алгоритмы типа "вспышка-упал!"
Я про другое. Вы слышали слово "корреляционная обработка сигнала"? "Свертка"? Не случайно в самом первом посте я сказал "образ". Что проще и очевиднее поставить на входе коррелятор? Образ сигнала есть. Сигнал на входе. Классика жанра! Чтобы для начала как мин понимать с чем работаем. А дальше развлекаемся. Полоски, точечки, запятые...

И что? Еще одна очевидность имени Э.Сноудена - что по мере усложнения всяких платежных и идетификациооных систем будет расти интерес к их взлому, и порой очень асимметричными ( дешевыми, простыми и остроумными) способами.
Причем, без надежды защиты на решительный успех... Сколько тетя Соня ухайдокала денег на убийство стандарта-конкурента HD в пользу своего BR, потом еще год-другой выдумывала защиту контента, выводимого на монитор, всякие там региональные ограничения, а сразу по выходу всей этой шняги актуальность всех этих мер была унесена ветром, оставшись в виде гемора для добросовестных владельцев.
Так я попал тоже под это событие - хотел положить денег в сбере пятаками - сказали через банкомат никак, что, мол, и так на 15 млн убытку понесли. Пришлось через окошко в очередь, попутно поругивая ГОГрефа, у которого получка 11,5 лямов в месяц, а позволяют себе по всей стране на пару недель прищемить одну из основных и массовых услуг банка. Причем без всяких там атавизмов буржуазных "простите-извините", а по-нашему, по- большевистски, мол, господин клиент нашего банка, иди ты лесом со своими хотелками и здравым смыслом, не до тебя тут...
Либерасты, что вы хотите, щас еще кудрина туда на кормушку кличут....

Цитата:

от: faterdom
Либерасты, что вы хотите, щас еще кудрина туда на кормушку кличут....

вот, казалось бы, сугубо техническая тема... так нет, обязательно кто-нибудь Путина помянет
Что же он у вас так чешется ?

Цитата:

от: Rannicha
В тексте совершенно однозначно написано "Визуально купюры заметно отличаются от подлинных"

разумеется, потому что официальные машинно-читаемые признаки сильно отличаются от визуальных.

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/?Prtid=banknotes_itm&selBanknote=5000r_10&type=type4

[quot]1 - Соответствие видимого изображения банкноты изображению, представленному на рис.1. (Зоны А, Б и В обязательны для проверки)[/quot]
Соответственно, вычисление коэффициента корреляции "сигналов" и идет только в этих зонах банкноты..

В нормальных банках, вероятно, проверки более тщательны, нежели официальные рекомендации ЦБ..
Но у сбера, как я уже упоминал, "коси и забивай/забывай" - почти официальный девиз..

Сталкиваясь с работой Сбера ( то ПО какое-то меняют, покрушив мне все мои шаблоны для оплаты ЖКХ, то вдруг на платные СМС-оповещения посадят, не давая без этой услуги совершать е-платежи, еще мог перечилять, в т.ч. что именно Сбер был назван смущенным Козаком Путину в качестве частного! инвестора трамплина тов. Халилова, подорожавшего в 4 раза, но так и не построенного) - так вот это отношение с личностью его начальника, имеющего рекордную все-таки получку среди всех госслужащих для меня как-то вполне просматривается... Как и его бескрайне либерастовские взгляды известны еще с тех пор, ка он был министром эк. развития! плоды коего ( развития) мы сейчас полной ложкой начинаем вкушать.

Вот-вот! Как смотришь паспорт. Написано: русский. Смотришь на фэйс: негр!
Я не про национализм. Ни в коей мере!
Я про здравый смысл!! Я про профессианализм алгоритмистов, тестеровщиков.

Если говорить именно про Сбербанк. То надо помнить все "чудесные" истории со вкладами в момент развала королевства.
Я, например, про песни "положи-пять-рублей-внуку-пять-миллионов". Мои дети получили. Мааааленькая подробность. По результатам пересчета .... им самим на мороженое пришлось добавить... А так все отлично!

Ну то все еще политическое решение Гайдара-Ельцина грабануть всех советских граждан, не взирая на возраст, поскольку Отечество ( власть Ельцина и его кукловодов) в опасности!
Мне до сих пор не дают закрыть советский счет, правда вот компенсировали - за те 3тысяи советских дали аж 7 нынешних, и говорят - не закрывайте, еще дадим. И то, как ни смешна сумма, но расплачиваются не Гайдар, не Ельцын и ни, живой еще, однако, и не бедный, Чубайс.
Но то что творит нынешний Греф в нынешнем сбере, это уже чисто его заслуги, и его отношение. А если вдруг у Вас есть знакомые, работающие в Сбере, поговорите с ними - узнаете много интересного, в том числе какое они имеют отношение к "среденй получке по отрасли"