Вопрос по выбору экспонометра.

Доброго всем дня.
Помогите, пожалуйста, выбрать экспонометр. Требования к нему следующие:
- 99% - для ч.б. плёнки, средний формат (6*6 и 645).
- флэш-метр и точка - не обязательно.
- замер по падающему свету - ОБЯЗАТЕЛЬНО, по отражённому -желательно.
- пределы измерения примерно 0-17 EV
- человеческие батарейки (не 1.35 вольт) - ОБЯЗАТЕЛЬНО. То есть 1.5 вольт АА, 1.5 вольт SR/LR-44 и т д, 12 вольт крона
- бюджет - чуть больше 100 долларов + доставка с КЕНа.

Как-то не везло мне с экспонометрами: сначала сдох Gossen Multi-Beam, поработав чуть меньше года, потом умер (даренный) Luna-Six (с переделанным бат. блоком под 1.5), и последний - Sekonic L-328.
Первый и третий были в отличном состоянии с eBay.....

Покупать буду на КЕН. ПОка выбираю один из двух:
1. Gossen Multi-Pro
http://www.keh.com/camera/Light-Meters-Light-and-Exposure-Meters/1/sku-GM709990277270?r=FE
2. Gossen Luna-Pro Digital
http://www.keh.com/camera/Light-Meters-Light-and-Exposure-Meters/1/sku-GM709990270700?r=FE

и, как запасной вариант,
GOSSEN LUNA-PRO F
http://www.keh.com/camera/Light-Meters-Light-and-Exposure-Meters/1/sku-GM700000182500?r=FE

Может быть есть ещё что-то подходящее в этом ценовом диапазоне?
Спасибо за помощь.

Не берите их, а то будете разочарованы вашими же снимками.
Возьмите цифромыльницу с модусом М, вроде Кэнон-570 и горя знать не будете. Все ваши снимки будут нормально экспонированы. Кроме замера, получаете пробный снимок на экранчике. Красота.
Фотографы лет сто подряд только мечтали о таком приборе, а теперь он есть и стоит недорого. Вот и пользуйтесь.

Ronald, спасибо за ответ. Честно говоря, не готов был к такому решению, и даже не рассматривал его. Кстати, народ использует цифромыльницы вместо экспонометра. Я привык мерить по падающему свету (через матовую полусферу). А отражённый свет призма от Мамии и так мерит.
Ещё раз - спасибо.

не слушайте вы, нормальные люди мыльницей не меряют, от лукавого это все, потому что исо там формальные, как и выдержки, да и пленка, как бы, по-другому свет воспринимает, нежели кремний.
берите 2, или лучше дижипроф (это тоже самое, но только башка с полусферой вертится, что удобно), если поискать можно на ибаях баксов за 120-150 найти.

Gossen Digipro F - действительно классный, но выходит за бюджет (200-250 баков на еВау). Там есть ещё флаш-метр, что, в принципе, не обязательно.
Спасибо Вам, может удасться подловить за 150 баков - и он мой! :D
Я смотрю на КЕНе, потому что уже были не совсем удачные попытки купить на еВау. Один раз купил у продавца со сто процентным рейтингом Секоник Л-328, так он прислал его в нерабочем состоянии, хотя заявлен был как МИНТ. Пока я его получил, селлер с еВау-я уже свалил. Знакомый электронщик починил его, но через год, то есть две недели назад этот экспонометр умер.

я свой за 4 покупал, в нулевом виде, разве что без ремешка, поэтому и посоветовал.
пока не нашли можно взять за копейки свердловск, он хоть и мануальный но точный, да и угол у него приятнее, впрочем вам же падающий нужен, а он у него не так хорошо как отраженный.

Поищите Polaris - очень удобный легкий и точный. Свой купил лет 5 тому назад у приетеля за 100$... :)

Цитата:

от:A2-Slava
Ronald, спасибо за ответ. Честно говоря, не готов был к такому решению, и даже не рассматривал его. Кстати, народ использует цифромыльницы вместо экспонометра. Я привык мерить по падающему свету (через матовую полусферу). А отражённый свет призма от Мамии и так мерит.
Ещё раз - спасибо.

Подробнее

Вам надо мерить падающий свет или вам нужны оптимально экспонированные слайды? Если первое - берите экспонометр.

компромиссы ведут к (в лучшем случае) к приемлимому результату, но не максимуму того, что можно выжать.
ваша позиция ясна, только пускай автор сам разберется какая позиция ему подходит: безгеморный середнячок, или больше возни, но результат, который будет радовать.

Мерять цифромыльницей неудобно. Это самая главная проблема в такого рода замере. Плюс не всегда есть тот набор дифрагм, который необходим...можно конечно все пересчитать но это также неудобно. Всё упирается в неудобство.

Я советую sekonic-308. Можно уложиться в чуть больше 100$ (б/у), без доставки.

Цитата:

от:icono
Мерять цифромыльницей неудобно. Это самая главная проблема в такого рода замере. Плюс не всегда есть тот набор дифрагм, который необходим...можно конечно все пересчитать но это также неудобно. Всё упирается в неудобство.

Я советую sekonic-308. Можно уложиться в чуть больше 100$, без доставки.

Подробнее

+1
Если точка не нужна, 308-й - отличный выбор.

Здравствуйте Юрий,
У товарища с работы тоже Полярис. Он очень доволен. А до Поляриса у него был стрый Гёссен с переделанным под 1.5 вольт батарейным блоком, потом какая-то Минольта (то ли 4, то ли 5). У него камеры вообще немеряющие, а он любит на слайды снимать. Говорит, что точность Поляриса никогда не подводила.
Спасибо за помощь - хороший вариант. Если я не ошибаюсь, то, просматривая ПОИСК, видел Ваш пост 2004-2005 года, кагда Вы выбрали именно этот экспонометр.
:)

Цитата:

от:citx
компромиссы ведут к (в лучшем случае) к приемлимому результату, но не максимуму того, что можно выжать.
ваша позиция ясна, только пускай автор сам разберется какая позиция ему подходит: безгеморный середнячок, или больше возни, но результат, который будет радовать.

Подробнее

Очень может быть, что замер у современных мыльниц даже за 200 баков намного лучше, чем у электронных и механических камер 70-х.
Но опять же - отражённый свет. В принципе он хорош для стандартных ситуаций, когда всё более-менее близко к средне-серому. В более "тяжёлых" световых условиях, как Вы сказали, получится [quot]безгеморный середнячок[/quot]. Спасибо Вам.

дак мы говорили не о замере в старой механике, а о точных приборах, специализированных для этого, тем более как писал выше с мыльницей достаточно сложно адекватно интерпретировать результаты в реалии пленки, максимум что можно оценить мыльницей так композицию и светотеневой рисунок в какой-то мере.

не за что;)

Цитата:

от:citx
дак мы говорили не о замере в старой механике, а о точных приборах, специализированных для этого, тем более как писал выше с мыльницей достаточно сложно адекватно интерпретировать результаты в реалии пленки, максимум что можно оценить мыльницей так композицию и светотеневой рисунок в какой-то мере.

Подробнее

+1
Согласен на все 100

Цитата:

от: A2-Slava
замер у современных мыльниц...

Замер по среднему серому у обоих имеющихся у меня цифромыльниц сильно (на 2/3 ступени) расходится с замером по среднему серому классических экспонометров. Почему так - понятно: понятие "чувствительности сенсора" и "чувствительность фотопленки" вычисляются по разным принципам. И одинаковые числа ISO совсем не гарантируют одинаковых плотностей. Поэтому, на мой взгляд, цифровым мыльницам, вообще говоря, доверять опасно при съемке на слайд. Если заранее не проведена работа по калибровке показаний и вычислению разниц.
Кроме этого, фотоширота матрицы и фотоширота фотопленки мягко скажем могут не совпадать. Попытки оценить экспозицию"по гистограмме на экранчике цифромыльницы" оборачиваются иллюзией. Как минимум для крайних светлых и темных деталей. Я бы остерегался доверять случайно взятому цифромылу. В случае работы именно на фотопленку можно попасть на неверно оцененную экспозицию в светах или в тенях... Это если касаемо слайда. В случае же с ч/б все гораздо безопаснее с экспозицией. И там проще смотреть, какой прибор и подход к замеру будет банально удобнее.

icono, Пётр,
Это единственный доступный по деньгам экспонометр, который можно взять новым. Технические характеристики превышают мои запросы в 10 раз. Пределы замера - тоже.
Есть только 2 вопроса-сомнения:
1. На еВау можно купить за 160-180 долларов с бесплатной доставкой из Гонконга. (обычно с дальнего востока продавцы, дабы облегчить нам, фотографам, жизнь, высылают фото-принадлежности как GIFT, чему я несказанно рад, т.к. не надо платить пошлину).
В то же время точно такой же экспонометр продают в Америке, но уже за 210-250 баков + доставка. А некоторые - за 300 баксов.
Есть 2 варианта: made in Hong Kong за $160 и made in Japan за $250? (я серьёзно)
2. Народ пишет, что современные начального уровня экспонометры (Гёссены и Секоники) сделаны из дешёвого пластика... А как этот?

НЕмного почитал отзывов о нём - все довольны. Жалобы на невозможность калибровать (но если он точен, то зачем?) и на shutter-priority only (действительно не удобно, но не смертельно).
Спасибо вам за ответы.

... по-этому я выбираю экспонометр и замер по падающему свету, а не цифро-мыльницу.
Хотя может я и перегибаю палку: ч.б. плёнка + разбавленный выравнивающий проявитель не требуют супер точности, а на слайд я снимаю раз в ... (как в анекдоте "...Но Рождество бывает чаще...")
Спасибо Вам.

есть еще стрелочный sekonic-208: еще более компактный, нет флешметра, но вот пределы измерений: EV3 to EV17 in both incident and reflected modes at ISO 100

Цитата:

от: citx
с мыльницей достаточно сложно адекватно интерпретировать результаты в реалии пленки,
не за что;)

К любому инструменту можно привыкнуть и вносить некоторые поправки, если надо. По крайнем мере, показания мыльничного экспонометра можно верифицировать - т.е. проверить пробным снимком. Раньше для этого использовали дорогие обращаемые пластинки Поляроид, которые тоже отличались от слайда по цветам и широте. Но это тем не менее, было лучше, чем слепой замер экспонометром, потому что это давало хоть какую-то возможность проверки правильности замера. Пользовались этим профи, которые на замерах экспонометром собаку съели, но не желали доверять им полностью.

А теперь, когда все это есть в одном флаконе и помещается в карман жилетки, причем ДД мыльницы практически идеально совпадает с широтой слайда - люди усложняют себе жизнь архаичными приборами, причем приводят аргументацию, не выдерживающую никакой критики - о трудностях умножения дроби выдержки на числа, кратные двум и о несоответствии ИСО мыльниц действительным значениям. И то и другое - чушь. Погрешности ИСО если и имеют место быть, то фактор этот настолько мизерный, что им вполне можно пренебречь. Однако именно его делают камнем преткновения, лепя из мухи слона.

Я только о себе скажу, не буду о других. С тех пор, как у меня есть мыльница, я приношу домой идеально экспонированные пленки, снятые в любое время суток. А с экпонометром половина вечерних снимков летела в корзину.
Знаю, сейчас начнется надувание щек и фразы вроде "руки кривые", как будто снобизмом можно изменить реальное положение вещей.
Что вам даст замер падающего света на закате или при контровом свете или в "blue hour"? Откуда ваш экспонометр знает, что вы снимаете против солнца и хотите подчеркнуть контур светящейся листвы или другие детали? Только пробный снимок, вернее несколько пробных снимков могут дать вам чувство правильной экспозиции. Вы и только вы будете решать, что уводить в пересвет, а чем не стоит жертвовать. Никакая математика, никакой компутер и никакая 9-точечная геморройная экспонометрия вам не заменит цветного дисплея, простого человеческого зрения и достаточного чувства меры. Всего лишь надо привыкнуть к тому, как показывает дисплей вашей мыльницы и как установить "зебру", на это нужна всего лишь одна неделя - и если вы этому научились, лучшего экспонометра вы не найдете нигде и никогда.