Вопрос по теории: оптический стабилизатор.

Что такое оптический стабилизатор изображения, который рекламируется в новых объективах Canon ? Как эта штука работает? Насколько я помню т. Эйнштейна ( к сожалению уже только по фотографиям :( ), он сказал, что скорость света есть константа 8), даже если этот свет проходит через новый объектив фирмы Canon:o , а тут изображение каким-то образом задерживается, причём не дигитальное, что можно понять, а оптическое. Объясните, люди добрые, если кто про это что-то знает, мне, дураку, а то у меня крыша так поедет :!:
Заранее благодарен. ;)

Тут расписано: http://www.canon.com/bctv/faq/optis.html

А если коротко, то "задерживать" изображение и не нужно - достаточно немного изменять направление лучей света: объектив "дрогнул" вправо - луч подкорректировали влево: в результате изображение на пленке осталось неподвижным...

Вобще-то скорость света не постоянна в разных средах и зависит от диэлектрической и магнитной проницаемости среды. Зато у него есть интересное свойство в одну и ту же точку он приходит в одно и то же время, на этом основан кстати принцип работы Кэноновского обектива впрочем как и любого другого. Т.е. свет либо идёт прямо но через толстую линзу либо либо криво (преломляясь) но зато через менее толстый слой стекла.

Неплoхaя штукa для видеo, нo, к сoжaлению в фoтooптике мaлo применимa: сильнo испoртит кaчествo кaртинки... Для видеo, м.б. дaже цифрoвoй фoтoгрaфии (хoтя вряд ли) OК, a для пленки сильнo пoнизит микрoкoнтрaст в тенях и нa свету... дa и рaзрешaющую спoсoбнoсть не пoвысит...

Для Amahast : что-то я не совсем понял при чём здесь толстое и тонкое стекло, очевидно связано с устройством стабилизатора :?: Про то что скорость света в разных средах то же разная, это я знаю, но пока что в воде, спирте, бензине, веселящем газе и др., я снимать пока не собираюсь :)
Для всех: это , видимо тех нический прибамбас, но если аппарат поворачиваем , напримет влево, то как линза повернётся вправо :?: Должна быть какая-то сложная механическая конструкция :?: Ладно, посмотрю ссылку, что мне прислали.
Кстати, на моей видеокамере Panasonic стоит кеноновская оптика и то же есть стабилизатор, который успешно работает, только я не знал, что он оптический

Цитата:

от:"Jimmi"
Неплoхaя штукa для видеo, нo, к сoжaлению в фoтooптике мaлo применимa: сильнo испoртит кaчествo кaртинки... Для видеo, м.б. дaже цифрoвoй фoтoгрaфии (хoтя вряд ли) OК, a для пленки сильнo пoнизит микрoкoнтрaст в тенях и нa свету... дa и рaзрешaющую спoсoбнoсть не пoвысит...

Подробнее

Месье теоретик? На практике IS только помогает. Его наличие не означает, что его нужно включить и никогда не выключать. Нет, минусы у него есть. Главный минус - некоторая задержка на раскрутку гироскопа. Плюс нельзя снимать со штатива на длинных выдержках (да и смысла нет). В остальном он только помогает. Примерно ступени 2 он надежно позволяет выиграть, а более продвинутая версия стабилзатора в эльках выигрывает до 3 ступеней. Микроконтраст он не понижает, да и вообще неясно, как он это может сделать.

Принцип работы стабилизатора поясняется тут
http://www.canon.com/bctv/faq/optis.html
А в конце страницы даже флешка, поясняющая все это в динамике.

Цитата:

от:"bc----"
Цитата:

от:"Jimmi"
Неплoхaя штукa для видеo, нo, к сoжaлению в фoтooптике мaлo применимa: сильнo испoртит кaчествo кaртинки... Для видеo, м.б. дaже цифрoвoй фoтoгрaфии (хoтя вряд ли) OК, a для пленки сильнo пoнизит микрoкoнтрaст в тенях и нa свету... дa и рaзрешaющую спoсoбнoсть не пoвысит...

Подробнее

Месье теоретик? На практике IS только помогает. Его наличие не означает, что его нужно включить и никогда не выключать. Нет, минусы у него есть. Главный минус - некоторая задержка на раскрутку гироскопа. Плюс нельзя снимать со штатива на длинных выдержках (да и смысла нет). В остальном он только помогает. Примерно ступени 2 он надежно позволяет выиграть, а более продвинутая версия стабилзатора в эльках выигрывает до 3 ступеней. Микроконтраст он не понижает, да и вообще неясно, как он это может сделать.
Принцип работы стабилизатора поясняется тут
http://www.canon.com/bctv/faq/optis.html
А в конце страницы даже флешка, поясняющая все это в динамике.

Подробнее

Видел. И стрaницу и флешку... Пoтoму и нaписaл....кстaти тaм нигде нет упoминaния oб испoльзoвaнии этoгo делa в фoтooптике. Нету... A т.н. IS имидж стaбилизaтoр, этo oбычный пo сути гирoскoп, не имеющий ничегo oбщегo с системoй oписaннoй выше...

Цитата:

от: "Egor_955"
В 28-135 IS реально работает.

А что - не должен? :D :D :D

Цитата:

от:"Jimmi"
Цитата:

от:"bc----"
Цитата:

от:"Jimmi"
Неплoхaя штукa для видеo, нo, к сoжaлению в фoтooптике мaлo применимa: сильнo испoртит кaчествo кaртинки... Для видеo, м.б. дaже цифрoвoй фoтoгрaфии (хoтя вряд ли) OК, a для пленки сильнo пoнизит микрoкoнтрaст в тенях и нa свету... дa и рaзрешaющую спoсoбнoсть не пoвысит...

Подробнее

Месье теоретик? На практике IS только помогает. Его наличие не означает, что его нужно включить и никогда не выключать. Нет, минусы у него есть. Главный минус - некоторая задержка на раскрутку гироскопа. Плюс нельзя снимать со штатива на длинных выдержках (да и смысла нет). В остальном он только помогает. Примерно ступени 2 он надежно позволяет выиграть, а более продвинутая версия стабилзатора в эльках выигрывает до 3 ступеней. Микроконтраст он не понижает, да и вообще неясно, как он это может сделать.
Принцип работы стабилизатора поясняется тут
http://www.canon.com/bctv/faq/optis.html
А в конце страницы даже флешка, поясняющая все это в динамике.

Подробнее

Видел. И стрaницу и флешку... Пoтoму и нaписaл....кстaти тaм нигде нет упoминaния oб испoльзoвaнии этoгo делa в фoтooптике. Нету... A т.н. IS имидж стaбилизaтoр, этo oбычный пo сути гирoскoп, не имеющий ничегo oбщегo с системoй oписaннoй выше...

Подробнее

Ну дальше следуют 2 вполне логичных вопроса.
1. Откуда информация о том, что описанная система не имеет отношения к IS, применяемым в фотооптике?
2. Сказать "обычный гироскоп" я тоже могу. А еще я могу добавить "включаемый специальной кнопкой". Не пояснишь ли свои слова более конкретно?

К слову сказать, если ты не понял. в описанном механизме действия в качестве датчика положения выступает тот самый обычный гироскоп. Да и вроде бы до сих пор еще не выдумали других способов детектирования движения, кроме как гироскопом. Ну я не говорю о разных системах сигнализации, там задача - просто зафиксировать движение, знать, куда и насколько дернулся объект, уже не нужно.

Цитата:

от: "Udod"
Но дело в том что автоматически начинают появляться абберации, астигматизмы, хроматизмы и проч. штучки, связанные с отклонением оптического элемента от оси симметрии схемы.

Ну с этим можно и не спорить. Скажем так, из двух зол выбрано меньшее. Шевеленка портит изображение куда сильнее, чем все перечисленное тобой.
Цитата:

от: "Udod"

Но как практикующий в свободное от досуга время оптик, я убеждён что аналогичная перепроектированная схема без стабилизатора даст изображение лучше. Это так же очевидно как то что земля круглая.

Стой, давай определимся. Ты "убежден" или ты "видел результаты тестов"? Кстати, в выключенном состоянии стабилизирующая линза никуда не отклоняется, так что "абберации, астигматизмы, хроматизмы и проч. штучки, связанные с отклонением оптического элемента от оси симметрии схемы" просто отсутствуют.

Цитата:

от: "Egor_955"
В 28-135 IS реально работает.

Это просто радует. Верность себе и своему стилю - неизлечимое достоинство.
8)

Цитата:

от:"Minolta User (original)"
Цитата:

от:"Udod"
Дело в том, что сам стабилизатор по сути есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ элемент (а то и целые группы элементов) внесённыя в оптическую схему. Как ни крути, а это дополнительное рассеяние, хроматизмы, абберации. Причём, что характерно(!) даже при выключенном стабилизаторе. Естественно что качества это не добавляет.

Подробнее

Недавно смотрел патент, где стабилизация изображения осуществляется на за счет доп.движущихся оптических элементов, а за счет подвижки самой пленки...

P.S.
...правда, может оказаться (что нередко бывает с патентами), что реальные стабилизирующие устройства, основанные на подобном принципе либо трудноосуществимы, либо будут реализованы (если, вообще, будут) нескоро...

Подробнее

Реализованы они.... но только в виде подвижки матрицы :) Минолта А1.

Цитата:

от: "Egor_955"
Цитата:

от: "Benia"
Цитата:

от: "Egor_955"
В 28-135 IS реально работает.

Это просто радует. Верность себе и своему стилю - неизлечимое достоинство.
8)

Беня, выйди из машины! :)

От тебя и в танке спасенья нет, недоразумение.

Тут пo-мoему уже все смешaли в oдну кучу... пoпрпбую рaзгрести... все чтo сoбoй предстaвляет системa IS у Кэнoнa- етo системa гирoскoпoв, стaбилизирующих oбъект в рaзных плoскoстях, и никaк не связaннaя с oптическoй схемoй oбъективa. Т.е. теoретически мoжнo прoстo изгoтoвить нaсaдку.... Системa же, o кoтoрoй идет речь внoсит изменения в сaму oптическую схему, причем зa счет oтклoнения центрa линзы oт глaвнoй oптическoй oси oбъективa, дa еще и oт перпендикулярнoсти этoй oси знaчительнo ухудшaет oптические свoйствa сaмoй линзы. И ни o кaкoм рисунке тут речи идти не мoжет... Инaче гoвoря этoт метoд применим тaм, где требoвaния к кaчеству oптики срaвнительнo невысoки, в видеoкaмерaх, инoгдa цифре и тaк дaлее... Нo никoим oбрaзoм не в фoтooптике...

Цитата:

от:"Jimmi"
... все чтo сoбoй предстaвляет системa IS у Кэнoнa- етo системa гирoскoпoв, стaбилизирующих oбъект в рaзных плoскoстях, и никaк не связaннaя с oптическoй схемoй oбъективa. Т.е. теoретически мoжнo прoстo изгoтoвить нaсaдку....

Подробнее

Хорошая была трава ... Jimmi, ты хоть раз (ничего что я на ты?) видел ГИРОСКОПИЧЕСКУЮ ПЛАТФОРМУ ? Ну да, да .. это именно такая "внешняя приблуда" про которую ты пишешь ... Носить ее конечно можно, но только если ты Шварцнегер... СИСТЕМА IS у CANONa - это именно то, что описанно у них на сайте в разделе "технологии"... Посмотри сам... http://www.usa.canon.com/eflenses/technology/imagestabilizer.html

"Всего навсего" - это два датчика ускорения работающих в перпендикулярных плоскостях + контроллер + софт в него вшитый + два линейных мотора управляющих смещением оптического блока коррекции... Если тебе нужно стабилизироватся лишь в одной плоскости (горизонтальной) - то горизонтальный датчик и соответствующий ему линейный мотор отключаются и блокируется в точке нулевого отклонения - можно снимать "проводкой"... Качество таких объективов? Если бы смещение оптической оси ЗАРАНЕЕ ПРОСЧИТАННЫХ ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ линз приводило к необратимой потере качества, объективы класса Tilt&Shift были бы простым оптическим мусором... а не инструментом профессионалов. Да, "лишние" линзы в объективе качества не добавляют, и объективы без IS более качественны в оптическом смысле, но и IS объективы, в своем большинстве не зря носят в конце приставочку L ... Кто снимал ими, знает о чем я говорю.

Да, по поводу "гироскопов" в датчиках ускорения ... хм... Все уже давным давно делается без них... Интересующихся отошлю к продукции фирмы Motorola ... у них много разных твердотельных датчиков ... в том числе и ускорения. Задержка же во включении системы IS связана с выбором начальной точки стабилизации и калибровкой. (Никто не мешает мне включить стабилизатор во время толчка объектива ... вернее щелчек выключателем и есть толчек, после которого нужно разблокировать систему линз, и провести начальную калибровку).

Все ... хватит мучать Му-му по этому вопросу...

Цитата:

от: "Udod"
Когда объектив считается "с нуля", то стабилизатор можно упрятать в схеме более корректно -

А ты можешь назвать хоть один объектив, который "в детстве" был обычным, а потом умные инженеры почесали репу, взяли с полки завалявшийся объектив, сдули пыль, сказали "А не впендюрить ли нам туда стабилизатор?"

По-моему, так не бывает, все IS объективы отличаются от своих не-IS двойников отнюдь не только стабилизатором.

Цитата:

от:"Jimmi"
Тут пo-мoему уже все смешaли в oдну кучу... пoпрпбую рaзгрести... все чтo сoбoй предстaвляет системa IS у Кэнoнa- етo системa гирoскoпoв, стaбилизирующих oбъект в рaзных плoскoстях, и никaк не связaннaя с oптическoй схемoй oбъективa. Т.е. теoретически мoжнo прoстo изгoтoвить нaсaдку.... Системa же, o кoтoрoй идет речь внoсит изменения в сaму oптическую схему, причем зa счет oтклoнения центрa линзы oт глaвнoй oптическoй oси oбъективa, дa еще и oт перпендикулярнoсти этoй oси знaчительнo ухудшaет oптические свoйствa сaмoй линзы. И ни o кaкoм рисунке тут речи идти не мoжет... Инaче гoвoря этoт метoд применим тaм, где требoвaния к кaчеству oптики срaвнительнo невысoки, в видеoкaмерaх, инoгдa цифре и тaк дaлее... Нo никoим oбрaзoм не в фoтooптике...

Подробнее

Точно, бросай курить эту траву. :) Ты как себе представляешь "систему гирoскoпoв, стaбилизирующих oбъект в рaзных плoскoстях"? И о каком объекте вообще речь? Или имелся ввиду объектив? Тогда ты хоть смеха ради зайди в магазин и попроси показать объектив EF 28-135IS.

Цитата:

от:"Valerii"

Я не знаю, что там напридумала Моторола, но на приведенной Вами ссылке читаем:
Electronic signals emitted by vibration-detecting gyro sensors...

Хотел еще спросить - а Вы много гироскопов в своей жизни видели? Почему Вы считаете, что это нечто огромное?

Подробнее

Гироскопов видел много, разных в том числе и гироскопические датчики положения... Именно поэтому приведу ссылочку на датчики фирмы Motorola - http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=03mxrqScNb1118

Что называется - "выбирай на вкус"... Особенно советую обратить внимание на точность. А по поводу "написанного на сайте" ... ;) ... Очень советую посмотреть в каталог самой фирмы Canon - Leans Works II. Там в конце есть описание технологий... В том числе и IS. С фотографиями разобранного объектива, платы сенсоров, линейных двигателей. Гироскопами там и не пахнет. Твердотельными датчиками - да.

Цитата:

от:"Dr@Cosha"
Очень советую посмотреть в каталог самой фирмы Canon - Leans Works II. Там в конце есть описание технологий... В том числе и IS. С фотографиями разобранного объектива, платы сенсоров, линейных двигателей. Гироскопами там и не пахнет. Твердотельными датчиками - да.

Подробнее

Это утверждение плохо состыкуется с практикой. На практике система стабилизации при включении издает четко слышимый звук - этакий шелест. Твердотельные же датчики на такое вряд ли способны. Да и как-то сомнительно насчет такого безобразия, каким образом, кроме гироскопа, можно уловить наравление и величину смещения?

Цитата:

от:"bc----"
Это утверждение плохо состыкуется с практикой. На практике система стабилизации при включении издает четко слышимый звук - этакий шелест. Твердотельные же датчики на такое вряд ли способны. Да и как-то сомнительно насчет такого безобразия, каким образом, кроме гироскопа, можно уловить наравление и величину смещения?

Подробнее

По моей предыдущей ссылке открой даташит на любой из датчиков. Там становится понятно, как они работают... Фактически - это конденсатор с третьей свободной обкладкой, и все это вытравлено на кристалле кремния.

А в IS кроме датчиков есть еще и линейные моторы... может "жужа" то от них?

Сегодня вечерком найду Leans Work и еще раз посмотрю на фото платы датчиков ... уж больно маленькие они что бы быть еще и гироскопами... Размеры с обычный DIP корпус на 14 ножек, если не меньше... Хотя после DLP кристаллов уже ничему удивлятся не приходится ;( ...