Вопрос по составу D76 и аналоги ilfotol

Зашел тут в бывшую Экта_Ф, там разговорился с продавцом. Он сообщил мне, что вместо сульфита Na БВ в оригинальном рецепте Kodak значится сульфит K БВ (мол, его заменил на сульфит натрия безводный Микулин в своем справочнике), и что сульфита Na БВ нужно сыпать на 25% больше, чем сульфита K БВ, и этим объясняется разница в размере зерна при проявке по рецепту Микулина.
Собственно, вопрос: так ли это, а также - где добыть сульфит калия безводный достаточного уровня очистки? А то тот сульфит натрия безводный, которым я пользуюсь сейчас (из Русхима) через несколько месяцев стояния раствора начинает деградировать (увеличивается контраст + растет зерно + под конец вообще перепрояв получается на полступени-ступень). Последние лет 8 проявители мешаю сам.
*
И еще небольшой вопрос по смачивателю. Сейчас его практически невозможно достать, или цена безумная. Раньше пользовался илфотолом и фоматолом. Можно ли самому намешать аналог этих смачиваетелей? Пробовал каплю средства для мытья посуды или шампуня - появляются лишние разводы, не получилось подобрать замены.

Ничего не могу сказать по поводу замены сульфита натрия безводного на сульфит калия. Скорее всего это относится к разряду легенд.
Увеличение активности проявителей с бурой при хранении рост контрастности и зернистости связано с увеличением щелочности. В качестве буфера в проявитель вводят борную кислоту кристаллическую но это будет уже не совсем д-76.

от:Мёрзлая Собака
Ничего не могу сказать по поводу замены сульфита натрия безводного на сульфит калия. Скорее всего это относится к разряду легенд.
Увеличение активности проявителей с бурой при хранении рост контрастности и зернистости связано с увеличением щелочности. В качестве буфера в проявитель вводят борную кислоту кристаллическую но это будет уже не совсем д-76.

Подробнее

Спасибо за ответ.
Борная кислота есть (брал для составления микрофена), но смущают слова про "не совсем д-76". Что-о изменится в результате проявки?

Уменьшится контраст, может появится вуаль. Изменится время проявления.

Рецепт с борной кислотой у Микулина имеет почти тоже название - Д-76д. Незначительная вуаль, получаемая при проявлении свежесоставленным проявителем с борной кислотой, может быть предотвращена добавлением 10%-ного раствора калия бромистого в кол-ве 2,5 мл на 1 л проявителя.
Это почти дословная цитата из справочника. Теперь другая:
"По мере хранения щелочность метол-гидрохиноновых проявителей с бурой повышается и они становятся более энергичными, что не только требует сокращения времени проявления, но и ведёт к увеличению зернистости. Введение в качестве буфера борной кислоты сохраняет щелочность проявителя неизменной."
Это свойство Д-76 перетиралось множество раз. А объяснение продавца из Экты, как говорится, не лезет ни в какие ворота. Кроме того, сульфит калия в сухом виде практически не хранитса, поэтому искать его бесполезно. Да и стоимость его на порядок выше, чем сульфита натрия.

от:Корр
Рецепт с борной кислотой у Микулина имеет почти тоже название - Д-76д. Незначительная вуаль, получаемая при проявлении свежесоставленным проявителем с борной кислотой, может быть предотвращена добавлением 10%-ного раствора калия бромистого в кол-ве 2,5 мл на 1 л проявителя.
Это почти дословная цитата из справочника. Теперь другая:
"По мере хранения щелочность метол-гидрохиноновых проявителей с бурой повышается и они становятся более энергичными, что не только требует сокращения времени проявления, но и ведёт к увеличению зернистости. Введение в качестве буфера борной кислоты сохраняет щелочность проявителя неизменной."
Это свойство Д-76 перетиралось множество раз. А объяснение продавца из Экты, как говорится, не лезет ни в какие ворота. Кроме того, сульфит калия в сухом виде практически не хранитса, поэтому искать его бесполезно. Да и стоимость его на порядок выше, чем сульфита натрия.

Подробнее

Спасибо за информацию, в следующий раз добавлю борной кислоты, а также погляжу на состав d76d подробнее (книжка Микулина где-то дома лежала).
Если не добавлять бромид калия, насколько сильной будет вуаль?

Забуференным проявителем не пользовался, поэтому ничего сказать про вуаль не могу. Д-76 использую очень редко, и то только свежий. У Микулина к Д-76д есть комментарии. Достаточно интересные.

от: Корр
Забуференным проявителем не пользовался, поэтому ничего сказать про вуаль не могу. Д-76 использую очень редко, и то только свежий. У Микулина к Д-76д есть комментарии. Достаточно интересные.

Я вот все думаю про D76 от Kodak'а. С ним таких проблемы не было. Покупал пакет на 38 литра, разводил, и он мог стоять больше полугода. Интересно, что они туда добавляли?

Не знаю, не покупал - у нас его просто и не было никогда.

от: Корр
Не знаю, не покупал - у нас его просто и не было никогда.

А что можете посоветовать из метол-гидрохиноновых проявителей, более стабильное, что самому можно мешать?

Категорично ответить не могу, так как почти все проявители испытывал только в тестовом режиме. Для работы использую исключительно АКФФ V1. Последнее время при разведении 1 к 2. Но он фенидон-аскорбиновый. Устраивает полностью по качеству картинки. Если есть реактивы, то советую его. Если есть фенидон, то можно перейти на него. Аскорбиновая кислота продается в аптеках по 2,5 г, а натрий фосфорнокислый трехзамещенный найти не проблема.

от:Корр
Категорично ответить не могу, так как почти все проявители испытывал только в тестовом режиме. Для работы использую исключительно АКФФ V1. Последнее время при разведении 1 к 2. Но он фенидон-аскорбиновый. Устраивает полностью по качеству картинки. Если есть реактивы, то советую его. Если есть фенидон, то можно перейти на него. Аскорбиновая кислота продается в аптеках по 2,5 г, а натрий фосфорнокислый трехзамещенный найти не проблема.

Подробнее

Насколько я помню, это аналог Xtol? В прошлом очень мне нравился, пока на D76 не перешел, в Xtol'е картинка получалась серая, сейчас мне такое не очень нравится.

Возможно, что и аналог. А "серость" - субъективная оценка, поэтому... Лично я "серости" не вижу.
PS Что-то народ на форуме вообще активности не проявляет.

от:Корр
Рецепт с борной кислотой у Микулина имеет почти тоже название - Д-76д. Незначительная вуаль, получаемая при проявлении свежесоставленным проявителем с борной кислотой, может быть предотвращена добавлением 10%-ного раствора калия бромистого в кол-ве 2,5 мл на 1 л проявителя.
Это почти дословная цитата из справочника. Теперь другая:
"По мере хранения щелочность метол-гидрохиноновых проявителей с бурой повышается и они становятся более энергичными, что не только требует сокращения времени проявления, но и ведёт к увеличению зернистости. Введение в качестве буфера борной кислоты сохраняет щелочность проявителя неизменной."
Это свойство Д-76 перетиралось множество раз. А объяснение продавца из Экты, как говорится, не лезет ни в какие ворота. Кроме того, сульфит калия в сухом виде практически не хранитса, поэтому искать его бесполезно. Да и стоимость его на порядок выше, чем сульфита натрия.

Подробнее

Не добрался до бумажной книги Микулина, скачал Фоторецептурный справочник в электронном формате. Не нашел там про Д76д ничего, да и вообще про щелочность и прочие аспекты. Просветите, пожалуйста, в какой главе это описание и какого года издания книга у вас?

Третье издание, дополненное. Издательство "ИСКУССТВО", Москва, 1963. Рецепт Д-76 идет под номером 13 на 72 стр. Д-76д - следующий, № 14. И да, в разных изданиях
есть различия. Слышал про них.

от: Корр

PS Что-то народ на форуме вообще активности не проявляет.

Демографическая ситуация такая - народ даже в коитус вступает неохотно и то - только лежа и с минимумом движений - кризис активности.

Лично я намного спокойнее стал относиться к сохранности проявителей и чистоте реактивов для проявителей с большим содержанием сульфитов. Крайнюю проявку провел самодельным аналогом Xtol, двукратный концентрат которого у меня хранится в поллитровой пластиковой бутылке из-под воды более 3-х лет. Полет нормальный. Фотомодель довольна, я тоже. Перед проявкой сделал тест по фактору Уоткинса на отрезке пленки - тест положительный, время посветления/потемнения в секундах совпало.
Рядом лежит разведенный самодельный Д-76, примерно такого же срока хранения. До сих пор прозрачный раствор без осадка. Планирую им воспользоваться, только пленку досниму. И тоже только после положительных тестов.

По поводу смачивателя. После переезда на новую квартиру оказалось что смачивателя под рукой нет. Зато есть концентрированный раствор трилона-Б для хозяйственных нужд (супруга им сантехнику от белых пятен моет и в стиральную машину добавляет). Плеснул я этого концентрата в последнюю промывочную ванну и излишки влаги удалил ватными дисками с обеих сторон пленки - разводов и белых точек на сканах не оказалось.

от:Человек с гантелей
Лично я намного спокойнее стал относиться к сохранности проявителей и чистоте реактивов для проявителей с большим содержанием сульфитов. Крайнюю проявку провел самодельным аналогом Xtol, двукратный концентрат которого у меня хранится в поллитровой пластиковой бутылке из-под воды более 3-х лет. Полет нормальный. Фотомодель довольна, я тоже. Перед проявкой сделал тест по фактору Уоткинса на отрезке пленки - тест положительный, время посветления/потемнения в секундах совпало.
Рядом лежит разведенный самодельный Д-76, примерно такого же срока хранения. До сих пор прозрачный раствор без осадка. Планирую им воспользоваться, только пленку досниму. И тоже только после положительных тестов.

По поводу смачивателя. После переезда на новую квартиру оказалось что смачивателя под рукой нет. Зато есть концентрированный раствор трилона-Б для хозяйственных нужд (супруга им сантехнику от белых пятен моет и в стиральную машину добавляет). Плеснул я этого концентрата в последнюю промывочную ванну и излишки влаги удалил ватными дисками с обеих сторон пленки - разводов и белых точек на сканах не оказалось.

Подробнее

Все это хорошо, конечно, но у меня d76 после 4-6 месяцев стояния (я развожу сразу 5 литров) хоть и остается прозрачным, но зерно, контраст и активность растут по нарастающей. К концу обычно плотность негатива такая, будто делали пуш на 1 ступень, а зерно становится больше в разы (последний фактор меня даже устраивает - люблю я крупное зерно). Не то чтобы это катастрофично, но фактура кожи на лице портретируемого перестает быть нужной мне, а это печально.
Впрочем, здоровая доля пофигизма должна присутствовать в голове фотографа, иначе он превратится в еще одного химика, ищущего волшебный проявитель (так же, как иные ищут идеальную камеру + идеальный объектив).
*
Попробую в следующий раз добавить щепотку борной кислоты на финише разведения проявителя. Катастрофы случиться не должно, но, может, этот фактор повлияет на сохранность D76. Про вуаль и время проявки станет ясно по факту проявки.

Заглянул в справочник Микулина от 1972 года, там лирических отступлений про D76 и его вариации нет. Буду благодарен, если сможете выложить скан или фото этих страниц в сеть (у кого таковые есть).

Фотографии нужных страниц сделал, но сюда вставить не могу. Если кто-нибудь даст мне свою почту в ЛС, отправлю.