Вопрос по сканированию - срочный!

Всего 43 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:
от: Zephyr


На другие вопросы.
Что Вы там будете крутить в режиме сканирования 16-bit linеar кроме экспозиции? Крутить-то можно, но результат от этого не изменится.

Я имел ввиду преобразования из пространства в пространство по профилям, а не ручную коррекцию. Она-то конечно работать не будет.
Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:
от: PKS
Я имел ввиду преобразования из пространства в пространство по профилям, а не ручную коррекцию. Она-то конечно работать не будет.

Что Вы будете делать с полученными после сканирования файлами?
Правильно - обрабатывать в фотошопе.
Зачем ставить пространство отличное от рабочего в фотошопе?
Всё фишки с профилями можно повертеть и в нём.
Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:

от:Zephyr
Что Вы будете делать с полученными после сканирования файлами?
Правильно - обрабатывать в фотошопе.
Зачем ставить пространство отличное от рабочего в фотошопе?
Всё фишки с профилями можно повертеть и в нём.

Подробнее


Конечно, правильно! Не негативами же любоваться...
Никакое другое пространство, кроме рабочего в шопе, не ставлю и покуда не собирался. Я о том, что можно вкючить преобразование в это пространство на стадии сканирования, можно не включать. L4m3r утверждал (где же он?), что не нужно. Я и спросил, почему, в чем идея? Вот и все.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
у RAWa физически ПРОСТРАНСТВО СКАНЕРА и никуда ПРЕОБРАЗОВАН он при сканировании быть не должен! потомучто иначе опять это получится автокоррекция, чреватая потерями если вдруг ваше рабочее пространство окажется уже сканерного.


дальше у вас 2 пути
1) присвоить профиль сканера и потом когда-нибудь конвертировать в рабочее пространство (или Lab)
2) присвоить какое-то пространство какое вам больше понравится или вообще CMS off.

вариант 1 катит только если у вас есть приличный профиль сканера.. у меня например при этом лезут какие-то дикие цветищщи наверное Canon захотел изрядно приукрасить слайды, и ничего путного из них не получается. поэтому просто делаю без color manage вообще.

--
крутить кроме экспозиции ещё можно Multisampling если он есть в сканере, и фокусировку (чуть неточно сфокусировав плёнку можно изрядно ослабить зернищще)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:
от: L4m3r
у RAWa физически и т.п.

Ура! Пришел L4m3r!
Черт возьми! Mинольта выплевывает линейный tiff и родной софт вовсе не мешат мне поставить галку в цветовых преобразованиях. И я верил, что они происходят. Хотя не догадался сравнить оба варианта (в позитиве-то они реально происходят, хоть окончательно цифры в превьюшке и шопе все одно не соврпадают пунктов на 10 RGB). Остается мне провести опыт и доложить о результатах. Так что я вас еще побеспокою.
Мультисэмплинг есть. Попробую. Спасибо.
ПСы. Да минольта не такой уж дурной прибор. Нету, правда айса, но я знал, на что шел.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:
от: PKS
Черт возьми! Mинольта выплевывает линейный tiff и родной софт вовсе не мешат мне поставить галку в цветовых преобразованиях. И я верил, что они происходят.


В случае Линейного Файла - он пишет только заголовок никаких гамма-коррекций и т.п. нету. При несовпадении профилей (в момент открытия) - или будет пересчитывать, или игнорировать (если CMS выключен, что равносильно совпадающим профилям).

Цитата:
от: PKS
Хотя не догадался сравнить оба варианта (в позитиве-то они реально происходят, хоть окончательно цифры в превьюшке и шопе все одно не соврпадают пунктов на 10 RGB).


Потому что эти все автокоррекции на превъюшках перед сканированием проводятся. Вы не замечали, что когда скан линейный рассматриваешь он на превъюшку не похож ;-).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
To Zephyr:
Вам, ребята, все-таки не удасться сбить меня столку 8)
Я о чем говорю-то, говорю-то я очем? С чего я как бы начал-то? А вот с чего: тот уважаемый человек, который "Ура, что пришел", говорит, что CMS в раве/лин-тифе включать не надо. А я - "почему"? А он - "CMS один черт работать не будет". А я - "а у меня включается, но надо проверить, работает-ли". А про гаммы-коррекцыи я и речи не вел. Их - в шоп, в шоп.
И еще: а чем это линейный скан на превьюшку не похож? У меня, почему-то, весьма похож: негатив-нагативом! :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:

от:PKS
To Zephyr:
Вам, ребята, все-таки не удасться сбить меня столку 8)
Я о чем говорю-то, говорю-то я очем? С чего я как бы начал-то? А вот с чего: тот уважаемый человек, который "Ура, что пришел", говорит, что CMS в раве/лин-тифе включать не надо. А я - "почему"? А он - "CMS один черт работать не будет". А я - "а у меня включается, но надо проверить, работает-ли". А про гаммы-коррекцыи я и речи не вел. Их - в шоп, в шоп.

Подробнее

Я пытаюсь сказать только одно. Изменение цветового пространства - это изменение интерпретации тех циферок из которых состоит Ваш линейный скан.
Если Вы после сканирования и до редактирования в шопе измените цветовое пространство то получите изменённый непредсказуемым (ну или мало предсказуемым) способом свой файл. Какой смысл тогда возиться?
А отключение CMS - это равносильно установке при сканировании в качестве выходного цветового пространства рабочего пространства фотошопа.

Цитата:
от: PKS
И еще: а чем это линейный скан на превьюшку не похож? У меня, почему-то, весьма похож: негатив-нагативом! :)

А Вы на позитиве попробуйте ;-).
У меня, по крайней мере, заметно получается ;-).
Минольтовский софт (по крайней мере тот, что поставлялся с моим Скан Дуал 3, я его не менял), редиска, по умолчанию при сканировании не в режиме 16-bit linear, а также при вырисовывании превъюшки делает по умолчанию что-то вроде автоуровней.
Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Господи, как же замороченно все. Никто курсы открыть не хочет? я б записался:))
Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Кто-нибудь может доступно объяснить, что делать со сканом 16 бит лин. , чтобы превратить его в человеческий вид?
Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
крутить кривые ф фотошопе.

для тех у кого совсем плохо с фотошопом могут для начала попробовать автомат какой нибудь типа того же Vuescan
Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Короче, Альберт. Народ здесь собрался показать, какой он умный. Им задают простой и понятный вопрос, а они рассказывают про цветовые пространства и проч.
Я уже давно подозревал, что на форуме сидят те, кому нечего делать в рабочее время.
Будут вопросы по сканированию на Минольта ДС 4, отвечу при непосредственной переписке.
Всё-таки дома такая-же хрень стоит. И обошёлся как-то без сторонней помощи.
Re: Вопрос по сканированию - срочный!
To Zephyr:
[quot]Я пытаюсь сказать только одно. Изменение цветового пространства - это изменение интерпретации тех циферок из которых состоит Ваш линейный скан.
Если Вы после сканирования и до редактирования в шопе измените цветовое пространство то получите изменённый непредсказуемым (ну или мало предсказуемым) способом свой файл. Какой смысл тогда возиться?
А отключение CMS - это равносильно установке при сканировании в качестве выходного цветового пространства рабочего пространства фотошопа. [/quot]
Управление цветом - это такая славная ботва (как в сущности и вся математика), где беседовать надо предельно конкретно. Поскольку я не вполне понял, о каком промежуточном способе изменения цветового пространства вы говорили, то изложу свои соображения.
Сканерный софт позволяет конвертить картинку сразу в какой-нибудь заданный профиль. Есть, разумеется смысл указывать рабочий профиль, установленный в шопе. У меня это - Адоуб РЖБ. Тогда софтина делает двойное преобразование: исходных цифер с матрицы в свое пространство через свой исходный профиль (фабричный усредненный или специально кем-то изготовленный), затем эта хрень конвертится в пространство, скажем, Адоуб РЖБ. К файлу прицепляется тэг, в котором это пространство и поименовано. Таким образом, теоретически, происходит максимальное сохранение цветов (но не цифр). ежели в софте преобразование отменить, то картинка замерзнет на этапе первого преобразования и будет в некоем пространстве, условно говоря, "минольта РЖБ" (а не шопа). Дальше в шопе у нас 2 пути: править как есть, или перегнать в рабочее пространство.
Как лучше делать, я и спрашивал. Ну что ж, буду определяться опытным путем.
ПС. В чем не прав - поправляйте!
[quot]А Вы на позитиве попробуйте ;-).
У меня, по крайней мере, заметно получается ;-).
Минольтовский софт (по крайней мере тот, что поставлялся с моим Скан Дуал 3, я его не менял), редиска, по умолчанию при сканировании не в режиме 16-bit linear, а также при вырисовывании превъюшки делает по умолчанию что-то вроде автоуровней.
[/quot]
Если делать на автомате, то безусловно, софт делает много всякой автокоррекции. Как я уже говорил, проходные карточки (типа сбросить друзьям, пусть любуюся на свои красные рожи за столом) можно лепить, на мой взгляд, на автомате. А так - мне он не очень понравился - выбивает цвета, и, вообще - лубок. Очень ярко и цветасто.
To Поляков Максим:
[quot]Короче, Альберт. Народ здесь собрался показать, какой он умный. Им задают простой и понятный вопрос, а они рассказывают про цветовые пространства и проч.
Я уже давно подозревал, что на форуме сидят те, кому нечего делать в рабочее время.
Будут вопросы по сканированию на Минольта ДС 4, отвечу при непосредственной переписке.
Всё-таки дома такая-же хрень стоит. И обошёлся как-то без сторонней помощи. [/quot]
Напрасно Вы обижаетесь, тем более, оказывается, все умеете. На форуме люди абсолютно разные, как и в жизни. И гораздо лучше, что форум есть, чем бы его не было. Пройдитесь в поиске на тему "негатив". Вопрос-то поднимался...
ПС. Вспомнил! Даже кто-то инвертационные кривые давал скачивать. Только не помню, в какой теме.
Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Все это конечно нужно знать, но невозможно разобраться во всем сразу.
Понял ясно пока только следующее:
1. При сканировании желательно корректировать только экспозицию, в цветом нужно разбираться позже.
2. В fotoshop использовать пространство adobe RGB (1998)
3. сканировать можно двумя спрособами:
4.1 в 16bit linear. Будет в результате получен tiff файл без каких либо цветокоррекций.
4.2 16bit. Использовать только настройки цветопередачи сканера, они все равно уложатся в adobe RGB (1998).
5.проводить коррекцию только в fotoshop - с этим нужно разбираться, изучать и учить.
6. Монитор откалибровал грубо, с помощью Adobe gamma,
визуально вроде все ок, правда, хочется как то это проверить с большим пристрастием. Получается, что для визуальной проверки нужны 2 предмета:
негатив с изображением, и оригинал изображения, отсканировать, открыть в fotoshop, сравнить. Если нет расхождений, значит, монитор охватывает диапазон цветов, изображенный на оригинале.
7. нельзя ориентироваться на цветовой профиль монитора, так как он достаточно узок.


ps Очень много тем в форуме, практически с одними теми же вопросами - с чего начать при цифровой обработке изображений. В той литературе, что накопал, очень много умных советов, новичку, как я, легко потеряться.
Как бы всем помог FAQ, елси бы таковой был.

pps готов пригласить к себе специалиста, если есть таковой, за разумные деньги, на 3-4 часа, чтобы откалибровать технику не на ощупь, как это делал я, а
с учетом профессионального уровня специалиста, и проконсультироваться по основным вопросам обработки изображений.

pps теорию цвета буду изучать, деваться некуда, к сожалению, это не авто, на котором можно ездить, не зная его устройства.
только вот работа уже начала страдать:)).

Максим, спасибо, куда писать?
Re: Вопрос по сканированию - срочный!
mpx2100dp(пёс)yandex.ru - это транзитный ящик.
Потом напрямую сообщу рабочий.

Как показало время, пакетный режим в родном ПО Минольты 4 не так уж и плох. Я уже прошёл этап, когда работал индивидуально с каждым кадром. 5-15 минут на кадр! Просто рай для мазохистов.
Так на плёнку никакого времени не хватит. А когда надо отсканировать 2-3 плёнки? Так что, сутками сидеть около компа. На 888 такое счастье нужно.
При пакетном режиме - 1,5..2 часа на плёнку, тоже мало не покажется. Потом - заход прог-ой NeatImage ( ещё 2 часа на плёнку ) . Потом 1,5..3 часа - ковырячка вручную в ФШ (только по минимуму подправить яркость, контрастность, цветность) .
На последнем этапе у меня терпения редко хватает сразу на всю плёнку. А если плёнка убитая - то на неделю потрахаться хватит.
В результате: съёмка - 1..2 часа, возня с плёнкой - более 6 часов.
Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:
от: Альберт К.

Не берусь далее умничать, поскольку сам в начале пути. По моему мнению, форум может помочь в 2х случаях: получить конкретный ответ на конкретный локальный вопрос (ну, там, "сколько заходов у резьбы М42 на обективе Гелиос-44?" ) или послушать для души людскую отсебятину на общие темы ("какие женщины вам больше приятственны: мелированные или одноглазые?" ). В остальном форум бесполезен. В том, как лучше сканировать - тоже. Можно довериться автомату, можно править в софте сканера, можно в шопе или иных редакторах. Можно оборачивать негатив вручную и затем править.... Какой результат Вам больше приглянется, так и делайте. И будете в этом способе - специалист, и другим подскажете. Если это Ваше хобби, конечно.
Успехов Вам!
Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:

от:PKS
Управление цветом - это такая славная ботва (как в сущности и вся математика), где беседовать надо предельно конкретно. Поскольку я не вполне понял, о каком промежуточном способе изменения цветового пространства вы говорили, то изложу свои соображения.
Сканерный софт позволяет конвертить картинку сразу в какой-нибудь заданный профиль. Есть, разумеется смысл указывать рабочий профиль, установленный в шопе. У меня это - Адоуб РЖБ. Тогда софтина делает двойное преобразование: исходных цифер с матрицы в свое пространство через свой исходный профиль (фабричный усредненный или специально кем-то изготовленный), затем эта хрень конвертится в пространство, скажем, Адоуб РЖБ. К файлу прицепляется тэг, в котором это пространство и поименовано. Таким образом, теоретически, происходит максимальное сохранение цветов (но не цифр). ежели в софте преобразование отменить, то картинка замерзнет на этапе первого преобразования и будет в некоем пространстве, условно говоря, "минольта РЖБ" (а не шопа). Дальше в шопе у нас 2 пути: править как есть, или перегнать в рабочее пространство.

Подробнее

После выходных, сейчас времени нет ;-).
Вкратце так. Вы смешиваете понятия Профиль и Цветовое пространство. Получается путаница.

Цитата:

от:PKS
Если делать на автомате, то безусловно, софт делает много всякой автокоррекции. Как я уже говорил, проходные карточки (типа сбросить друзьям, пусть любуюся на свои красные рожи за столом) можно лепить, на мой взгляд, на автомате. А так - мне он не очень понравился - выбивает цвета, и, вообще - лубок. Очень ярко и цветасто.

Подробнее

Я хотел сказать что софт делает эти самые автоуровни при:
1). Сканировании не в режиме 16-bit Linear.
2). При вырисовывании превьюшки - всегда, вне зависимости от того какой там режим сканирования стоит. В результате все пипеточки которыми я меряю цвет в программе сканирования показывают то что есть на превьюшке. Что, при режиме сканирования 16 бил линеар не совпадает с тем, что будет на скане.
Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:
от: Zephyr

После выходных, сейчас времени нет ;-).

Весь - внимание.
[quot]
Я хотел сказать что софт делает эти самые автоуровни при:
1). Сканировании не в режиме 16-bit Linear.
2). При вырисовывании превьюшки - всегда, вне зависимости от того какой там режим сканирования стоит. В результате все пипеточки которыми я меряю цвет в программе сканирования показывают то что есть на превьюшке. Что, при режиме сканирования 16 бил линеар не совпадает с тем, что будет на скане.[/quot]
Чего-то я не понимаю...
У меня шестнадцатибитный лин на прескане абсолютго негативный без автоуровней и прочего авто. А! Понял! Так я же его обманул: я 16-бит лин делаю в режиме позитива. И превьюшка выходит как надо!
Re: Re: Re: Re: Вопрос по сканированию - срочный!
Цитата:
от: PKS
Весь - внимание.

Короче так. Профиль это грубо говоря, определённая калибровка АЦП - ЦАП. О какой-то потере цветов, "правильном цвете" и т.п. имеет смысл говорить только в контексте оригинал/характеристики выводящего устройства будь то монитор или принтер.
То есть есть сканер, есть у него АЦП. Никакого рабочего пространства у него нет. Он просто записывает циферки в файл. От того, какое стоит выходное пространство циферки будут разные. Весь вопрос в том какое пространство шире ;-), какое способно описать то что он видит без потерь. Но рассуждать об этом смысла не имеет потому что мы имеем сдесь некого "сферического коня в ваккуме" Смотреть мы всё это всё равно будем на мониторе или на отпечатке. Монитор Адоб РГБ воспроизведёт? А принтер? Сканер делает свою работу по честной записи в циферках того что он видит. Дальше всё зависит от того, как бы будем это интерпретировать.

А при смене рабочих пространств, переводе файла в другое пространство то что увидел сканер и описал - меняется. Смысл всего этого - сканировать в то в чём будешь работать, тогда получишь то что написал сканер.

Путано совсем получилось ;-), но где-то так ;-).

Я в сРГБ в основном работаю. В редких случаях во что-нибудь другое перехожу. Причина - там где я печатаюсь печатают сРГБ, мониторы подавляющего большинства людей сРГБ кажут. И для того чтобы работать не в сРГБ нужна веская причина ;-).

Цитата:
от: PKS
У меня шестнадцатибитный лин на прескане абсолютго негативный без автоуровней и прочего авто. А! Понял! Так я же его обманул: я 16-бит лин делаю в режиме позитива. И превьюшка выходит как надо!

Да я не говорил про обращение и т.п. Контрастнее скана превьюшка выглядит и всё. Негатив поставите - он Вам его обернёт и автоуровни сделает. Позитив поставите - увидите негатив но тоже с этими самыми автоуровнями на превьюшке.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.