Вопрос по проявителям

Процитируйте, пожалуйстаю, меня в вашей предыдущей реплике так, что бы я мог прочесть цитату, а то совершенно непонятно к чему вы привели замечания про фиксажи в теме про проявители.

Там процитировано, но в данный момент разработчики фото.ру сломали работу тэга quote.

Речь о первой странице этой теме и вашем 20 сообщении с моей ссылкой на http://forum.rudtp.ru/threads/metabisulfit-natrija-i-metabisulfit-kalija-vzaimozamenjaemy-li-oni.50187/

Ага! Теперь понятно о чем речь.

Во-первых в этой ветке шла речь о метабисульфите калия в проявителях, а не фиксажах. А в проявителях про вред солей калия ничего никому неизвестно и они там используются весьма успешно, как в виде карбонатов, так и в виде сульфитов, метабисульфитов и бромидов.

Во-вторых в ссылке на rudtp хоть и идет речь о калийных солях в фиксаже ни о каком ингибировании фиксирования с солями калия даже намеков и следов нет. Зато приведены вызывающие много вопросов расчеты и утверждение, что метабисульфит калия дает флотирующую тв. фазу в фиксаже. Последнее утверждение так просто ложное, хотя возможно и инспирировано использованием некачественного реагента неизвестного происхождения.

Что касается приведенной вами ссылки на apug, если вы ее привели, то наверное читали ее полностью. Из приведенной там дискуссии следует только одно более менее вызывающие доверие утверждение: если в фиксаже вместо тиосульфата натрия использовать тиосульфат калия, то возможно фиксация идет неэффективно. Во всех других случаях ингибирование фиксирования солями калия в виде сульфитов, метабисульфитов, смешанных сульфатов(которые обычно используются в концентрациях примерно в десять раз меньших, чем тиосульфат), вызывают больше недоуменных вопросов о ингибировании, чем вызывают уверенность в нем.

Ну и еще замечу, что перевод стрелок на тему калийных солей в фиксажах инспирировано PE в ветке про родинал, который проявитель, а не фиксаж. И скорее всего мотивировано желанием узнать у простых пользователей их наблюдения: не обращал ли кто внимание на плохую фиксацию в фиксажах с солями калия. Ну и как водится подобный заход в общем был обречен на провал ибо простой пользователь редко когда может и хочет поставить корректный эксперимент, дающий достоверный результат.

Цитата:

от: Петр
Приветствую всех.
Обнаружил у Микулина пару интересных рецептов

Осторожно пользуйтесь Микулиным, да и другими справочниками, там полно ошибок и неточностей. старайтесь сравнивать с другими источниками.

В частности, согласно имеющимся у меня кодаковским рецептурным книжкам, в оригинальном D25 как раз и содержится бисульфит натрия, 15 г/л, вместо калиевой соли. Последнюю уже советские коллеги внесли в рецепт, т.к. не было промышленно приготовляемого чистого сухого бисульфита натрия*.

* сухой метабисульфит натрия = бисульфит натрия, Na2S2O5. И это не предположение, это известный факт.

Цитата:

от: thio

* сухой метабисульфит натрия = бисульфит натрия, Na2S2O5. И это не предположение, это известный факт.

И вы можете представить для подтверждения данного "факта" авторитетные источники? Потому как например, Российская химическая энциклопедия на странице 186 т.3 сообщает, что метабисульфит - это устаревшее название соединения NaHSO3.

[/img]

Так как раз в приведенном куске Химической энциклопедии это и резюмировано: в растворе гидросульфит HSO3(-) находится в равновесии с бисульфитом/пиросульфитом S2O5(2-), а при высушивании кристаллизуется последний.

Дополнительные данные по состоянию бисульфитных растворов и твердых солей есть тут:
J.Chem.Educ.v.80.No.12.p.1482 (2003)
J.Chem.Educ.v.77.No.7.p.830 (2000)
и в цитированных в этих статьях источниках.

но это уже химические частности, к существу вопроса это имеет мало отношения.

по существу темы: рецепты Д25 из кодаковских мануалов разных лет:

https://archive.org/stream/KodakReferenceHandbook#page/n324/mode/1up
https://archive.org/stream/KodakChemicalsAndFormulae#page/n13/mode/1up

Цитата:

от:thio
Так как раз в приведенном куске Химической энциклопедии это и резюмировано: в растворе гидросульфит HSO3(-) находится в равновесии с бисульфитом/пиросульфитом S2O5(2-), а при высушивании кристаллизуется последний.

Подробнее

Кристаллизоваться - кристаллизуется, но метабисульфит натрия в порошке или жидкости не имеет формулы Na2S2O5. Впрочем, фирмы фасовщики химикатов (типа русхима) вполне себе ставят на наклейки "Метабисульфит натрия Na2S2O5".

ГОСТ 11683-76

Цитата:

от: dE fENDER
фирмы фасовщики химикатов (типа русхима) вполне себе ставят на наклейки Метабисульфит натрия Na2S2O5

И правильно делают. О чем спор, если в приличной научной литературе все давно описано?

Вот что действительно важно - это контролировать рН. Т.к. и сульфит, и бисульфит бывают разного качества, то, строго говоря, для надежной работы нужно для каждой банки/партии подбирать реальные количества с контролем по рН метру. Но это так, совсем идеал, и не для фотолюбителей).

Кстати сказать, если кому интересно, из похожих на Д25 рецептов существуют:
- проявитель Дуловича и его некоторые варианты (есть в его книге)
- проявитель Виндиша W 22 https://archive.org/stream/TheManualOfModernPhotographyTheTechnique/windisch_small#page/n92/mode/1up
- особомелкозернистый проявитель Виндиша W 665 c орто-фенилендиамином https://archive.org/stream/TheManualOfModernPhotographyTheTechnique/windisch_small#page/n94/mode/1up
- ближайщий аналог предыдущего: Edwal-32 https://archive.org/stream/ModernDevelopingMethods/Edwal%20-%20Modern%20developing%20methods%20%281947%29#page/n39/mode/2up