Вопрос по проявителям

Цитата:

от:volodk
При приготовлении двух растворов отдельно-получается, что первый Д-23( в котором время проявления составляет 7-12 мин., без второго раствора), что значит выдерживая пленку в первом растворе она уже полностью проявилась и не требует второго раствора!!! Но! Мы любимую пленочку еще окунаем на 3-6 минут во второй раствор и получаем, что???? Интересно!!!!

Подробнее

Я пока только D25 попробовал, а он не двухрастворный. Наверно, вы о 2-м рецепте?

Цитата:

от:dE fENDER
В MSDS на сухую смесь (а эти данные взяты именно из него) пишут данные именно в весовых процентах. Смысл MSDS - не дать рекомендации по приготовлению/проявлению, а в том, чтобы не разглашая точный рецепт, указать количество вредных в-в. Количество воды для разбавления указывается на упаковке/в инструкции, либо можно поискать MSDS готового раствора.

Подробнее

Любопытно, но вызывает вопросы. Итак, вот состав:

metol 3-7%
sodium sulfite 70-90%
sodium chloride 7-15%
sodium phosphate monobasic 0.5-1.5%

Почему сумма процентов может не сходиться к сотне? Если, например, взять 70% сульфита, тогда остальными веществами можно набрать максимум
7 + 15 + 1,5 = 23,5%, что в сумме для всего проявителя даёт 93,5%.

Чтобы "указать количество вредных веществ"? Метол да, вреден, но остальные - нет: сульфит добавляют как антиоксидант в вино, поваренную соль боятся только люди с пищевыми фобиями, на фосфате основана система забуферивания нашей крови.

Цитата:

от:Вощёв
Любопытно, но вызывает вопросы. Итак, вот состав:

metol 3-7%
sodium sulfite 70-90%
sodium chloride 7-15%
sodium phosphate monobasic 0.5-1.5%

Почему сумма процентов может не сходиться к сотне? Если, например, взять 70% сульфита, тогда остальными веществами можно набрать максимум
7 + 15 + 1,5 = 23,5%, что в сумме для всего проявителя даёт 93,5%.

Чтобы "указать количество вредных веществ"? Метол да, вреден, но остальные - нет: сульфит добавляют как антиоксидант в вино, поваренную соль боятся только люди с пищевыми фобиями, на фосфате основана система забуферивания нашей крови.

Подробнее

Сумма процентов не должна сходится в сотню это не паспорт хим продукта, а паспорт безопасности. При чем его стараются писать так, что бы не менять при модификациях продукта. Более того даже по химическим паспортам сумма часто бывает больше 100% из-за погрешностей используемых и методов анализа(ибо в паспортах пишут фактические результаты анализа, а не реальные цифры содержания.

Ну, справедливости ради, буферная система крови отнюдь не фосфатная, а бикарбонатная.

Хотя конечно ни сульфит, ни фосфат не относятся к первому и второму классу опасности. Но паспорт безопасности он на то и безопасности, что даже если вещество относительно безопасно, все равно оно должно быть охарактеризовано, как с точки зрения токсикологии так и правил работы, хранения, перевозки и пожарной безопасности. При чем для мало изученных веществ без стеснения указывается "данные не доступны" Так же довольно часто в составе указывается компонент, не как химическое соединение, а как интеллектуальная собственность производителя.

Так что MSDS - это конечно некие данные, от которых можно отталкиваться, но по определению это далеко не исчерпывающие данные, по которым можно приготовить проявитель со свойствами идентичными товарному.

И требования к MSDS не подразумевают, что бы по ним можно было воспроизвести товар.

Спасибо, только теперь до меня дошла простая мысль посмотреть в Интернете, что такое MSDS.
Значит, речь идёт о чисто метоловом проявителе с указанными компонентами, раз в MSDS нет других реактивов (то есть тут удивлялись, почему без гидрохинона, так его пришлось бы указать, если бы был).

Цитата:

от: ДМБ
Да на фига ж тут память (да ещё и такая :D ), когда только что давал ссылку на совсем не дешёвый магазин, где стандартный пакет Микрофайна стоит $4

Перепроверил.
10 пакетов с доставкой в Киев 104 доллара
Раньше расчет делал для 5 пачек и пачка с доставкой выходила 15 долларов или больше.
Цена мне показалась не адекватной, и никак уж, не 4 доллара за пачку.

Цитата:

от:Санин Юрий
Перепроверил.
10 пакетов с доставкой в Киев 104 доллара
Раньше расчет делал для 5 пачек и пачка с доставкой выходила 15 долларов или больше.
Цена мне показалась не адекватной, и никак уж, не 4 доллара за пачку.

Подробнее

Разумеется, четыре доллара за пачку и никак иначе. Вспоминаем, что отвечал я на Ваше сообщение "стоимость пакета проявителя 15-20 долларов + доставка" Всё-таким, между 4 и 20 долларами некоторая разница есть, а проблемы с доставкой - это Ваши личные тараканы. К тому же, весь смысл в покупке Микрофайна - это съёмка на хороший свежий Акрос, который всяко стоит покупать именно в Японии. В том же сообщении я специально пояснил: "Берём свежую плёночку + не забываем сразу взять в комплекте правоверный проявитель.", а при такой естественной покупке проблема со стоимостью доставки данного проявителя становится явно надуманной.

А как у микрофайна с хранением в разведенном виде?

4$ ... Вот любите Вы ,москвичи , купить по богатому, ГУМ, ЦУМ , Джапанэкспозишин . При желании можно купить в Японии и за 2,84$. Плюс посредник и пересыл. https://www.mazon.co.jp/dp/B004XFGPMK
Латинскую " a " добавить впереди

Цитата:

от:ДМБ
Разумеется, четыре доллара за пачку и никак иначе. Вспоминаем, что отвечал я на Ваше сообщение "стоимость пакета проявителя 15-20 долларов + доставка" Всё-таким, между 4 и 20 долларами некоторая разница есть, а проблемы с доставкой - это Ваши личные тараканы. К тому же, весь смысл в покупке Микрофайна - это съёмка на хороший свежий Акрос, который всяко стоит покупать именно в Японии. В том же сообщении я специально пояснил: "Берём свежую плёночку + не забываем сразу взять в комплекте правоверный проявитель.", а при такой естественной покупке проблема со стоимостью доставки данного проявителя становится явно надуманной.

Подробнее

Ну, в общем, совсем не по 4, не так ли?

Зачем покупать микрофайн, если есть финол
Акрос в финоле просто божественен!

подскажите - зачем в некоторых проявителях присутствует поваренная соль ?

Цитата:

от: ra3qdp
подскажите - зачем в некоторых проявителях присутствует поваренная соль ?

В проявителях никогда не присутствует поваренная соль из-за большого количества фотографически активных примесей, в основном йодистых соединений.

В проявителе может присутствовать хлорид натрия, который можно рассматривать как эквивалент бромистого калия. Хлорид натрия является источником ионов хлора, а когда их много - то проявление замедляется. Помимо этого, как и для бромида калия, он понемногу растворяет серебро (при отсутствии тиосульфата фиксировать можно в растворе поваренной соли, предварительно проявив в растворимом кофе), убирает вуаль и снижает контрастность/повышает контрастность. Также отмечается его положительное влияние на размер зерен.

По поводу контрастности есть разные мнения, по большей части теоретические и мало чем подкрепленные. Этот эффект может зависеть от его концентрации в конкретном проявителе - исходя из вышеописанных св-в - если мало - то он подтравит вуаль, снизив Dmin (контрастность повысится), если много - то может начать работать как фиксаж, снижая уже Dmax и контрастность. Я лично не замечал его особого влияния на контраст, в отличие от явно выраженного влияния KBr, но я редко проявляю в чб проявителях с хлоридом натрия.

В цветных проявителях для бумаги (в некоторых вариантах Ra-4 от фуджи) он является стартером, сильно влияя на цветовой баланс.

Цитата:

от: dE fENDER

В проявителях никогда не присутствует поваренная соль из-за большого количества фотографически активных примесей, в основном йодистых соединений.

Присутствие иодидов вовсе не является непременным атрибутом поваренной соли. Соль с добавками иодистых соединений обычно маркируется "иодированная" или содержит надпись "с добавлением иода". Термин "поваренная" ничего особенного к химическому пониманию хлорида натрия не добавляет, кроме того что она предназначена для употребления в пищу. Есть очень много поваренной соли, которая не содержит добавок иода.

Цитата:

от: dE fENDER

В проявителе может присутствовать хлорид натрия, который можно рассматривать как эквивалент бромистого калия.

Это не стоит делать. В данном случае это не эквивалентная замена. Похоже, но далеко неэквивалентная. Радиус иона хлора меньше, чем у иона брома. Поэтому ион хлора, хуже сорбируется на поверхности бромида серебра и тем самым хуже ингибирует проявление. Хлорид серебра примерно в 300 раз лучше растворим, чем бромид. Это значит если хлорид, находящийся в большом избытке по отношению к бромиду в эмульсии начнет бромид частично заменять, то получившийся хлорид серебра будет более интенсивно растворяться в растворителях галогенидов серебра(если таковые присутствуют в проявителе) по сравнению с бромидами. Следовательно хлорид сам по себе не растворяет бромиды серебра,но может служить дополнительным "катализатором" посредником улучшения растворения бромида в эмульсии совместно с растворителями бромида(как то: сульфиты, роданиды, тиосульфаты). Но! До определенных пределов, при очень высокой концентрации, он начнет тормозить процесс растворения, конкурируя с анионами растворителей и снижая растворимость хлорида серебра.

Цитата:

от: dE fENDER

Помимо этого, как и для бромида калия, он понемногу растворяет серебро.

Бромид и хлорид могут растворять хлориды и бромиды серебра только в случае образования комплексных анионов [Ag(Hal)2]-. НО! Константа нестойкости этого комплекса для бромида в 100000 раз больше чем произведение растворимости бромида, а для хлорида эта цифра вообще фантастическая в 3000000 раз. А вот для фиксажа(тиосульфата натрия) эта цифра не больше, а меньше в 20 раз чем произведение растворимости бромида серебра. Эти цифры говорят о том, что растворяющая сила дополнительных бромидов и хлоридов в растворе в сотни тысяч и миллионы раз меньше чем, растворяющая сила обычного фиксажа.

Цитата:

от: dE fENDER

(при отсутствии тиосульфата фиксировать можно в растворе поваренной соли

Это миф ничего не растворяется остается мутный беллый коллоид в эмульсии, который на свету постепенно потемнеет и если изображение во время не отфиксировать в нормальном фиксаже, то изображение уже будет не восстановить

Цитата:

от: dE fENDER

По поводу контрастности есть разные мнения,.....

Все зависит от соотношения количества растворителя галогенида серебра и энергичности проявителя. Если проявитель энергичный и содержит мало сульфита, то будет слабый эффект снижения вуали. Если проявитель вялый и с большим содержанием сульфита будет снижение контраста и уменьшение зерна.

Цитата:

от:AP
Присутствие иодидов вовсе не является непременным атрибутом поваренной соли. Соль с добавками иодистых соединений обычно маркируется "иодированная" или содержит надпись "с добавлением иода". Термин "поваренная" ничего особенного к химическому пониманию хлорида натрия не добавляет, кроме того что она предназначена для употребления в пищу. Есть очень много поваренной соли, которая не содержит добавок иода.

Подробнее

Йодированная соль - та, которая содержит такое количество йодата, которое достаточно для соответствия стандарту.

Цитата:

от: AP
Это миф ничего не растворяется

Этим мифом для фиксирования годами вполне успешно пользовались Даггер и Талбот. В их процессах, конечно, не было желатины, но серебро растворялось вполне удовлетворительно.

Цитата:

от: dE fENDER

Этим мифом для фиксирования годами вполне успешно пользовались Даггер и Талбот. В их процессах, конечно, не было желатины, но серебро растворялось вполне удовлетворительно.

Да, они пользовались им, но без особых успехов, потому что на безрыбье и рак - рыба. Для фиксации приходились использовать только и исключительно насыщенный раствор соли его приходилось нагревать , а во время фиксации раствор необходимо было многократно менять на свежий, сама же фиксация длилась часами. И как только процесс, оказалось возможным заменить на фиксацию тиосульфатами от него тут же отказались.

Цитата:

от: dE fENDER

Йодированная соль - та, которая содержит такое количество йодата, которое достаточно для соответствия стандарту.

Цитаты из ГОСТ:
4.2.4 Пищевую поваренную выварочную соль сортов экстра, высший и первый, каменную соль сортов высший и первый помолов N 0 и N 1 для профилактических целей выпускают с добавкой йода (йодированная соль).
В качестве добавки используют вещества квалификации ч. и выше: для выварочной соли - калий йодистый (йодид калия) по ГОСТ 4232 и калий йодноватокислый (йодат калия) по ГОСТ 4202, для каменной соли -йодат калия, а также импортные вещества, разрешенные органами и учреждениями госсанэпидслужбы России в установленном порядке.

Массовая доля йода (40±15) мкг/г, что соответствует 40е-4%

4.2.5 В качестве стабилизатора йодистого калия применяют тиосульфат натрия по ГОСТ 27068. Массовая доля тиосульфата натрия 25е-3%.

4.2.6 В качестве противослеживающей добавки используют ферроцианид калия по ГОСТ 4207. Массовая доля ферроцианида калия должна быть не более1е-3 %.

4.3.4 Для йодированной соли дополнительно указывают:

- форму добавленного йода (йодид или йодат калия), содержание йода и срок годности;

- "По истечении срока годности йодированную соль используют как пищевую поваренную соль без профилактических добавок".

Для соли с другими добавками, применяемыми для профилактических целей, указывают наименование добавки, ее содержание и срок годности (при наличии).

Цитата:

от: dE fENDER
Этим мифом для фиксирования годами вполне успешно пользовались Даггер и Талбот. В их процессах, конечно, не было желатины, но серебро растворялось вполне удовлетворительно.

Ну пленку фиксировать можно и мочой, причем вполне успешно.

Спасибо AP за развернутые ответы. Только я интересовался - зачем добавляют, а не почему не надо добавлять.
И вопрос ко всем знатокам фото-химии: в какой-то книжке (не могу ее найти) прочел, что некоторые проявляющие вещества при длительном хранении портятся, темнеют и теряют свои свойства, а некоторые - нет (или в меньшей степени) и зависит это от их формулы (кажется - с азотистыми или гидроксильными они группами, или - орто они или пара). Может кто знает это точно или в какой книге это написано ?

Цитата:

от: ra3qdp
Спасибо AP за развернутые ответы. Только я интересовался - зачем добавляют, а не почему не надо добавлять.

А я не вам отвечал, а пытался внести некие уточнения в то, что вам пытался ответить dE fENDER.

Да, и я вовсе не говорил о том, что не надо добавлять. Я говорил о том, что хлорид натрия не эквивалентен бромиду натрия(калия).

Самым известным и удачным применением хлорида являются обсуждавшиеся выше близкородственные проявители: Microdol X(Kodak), Perceptol(Ilford), Microfine(fuji). В этих проявителях хлорид играет роль добавки, повышающей мелокозернистость проявления. Но! Если вы читали мой опус, то вы должны понять, что далеко не во всех случаях он будет работать так, как он работает в этих проявителях.

Цитата:

от:ra3qdp
прочел, что некоторые проявляющие вещества при длительном хранении портятся, темнеют и теряют свои свойства, а некоторые - нет (или в меньшей степени) и зависит это от их формулы (кажется - с азотистыми или гидроксильными они группами, или - орто они или пара). Может кто знает это точно или в какой книге это написано ?

Подробнее

О, это лукавое утверждение. Скажем так: в фотографии практически не используются совсем плохо хранящиеся ПВ. Хотя среди ПВ пожалуй нет ни одного, обладающего высокой стойкостью, например такой, как хлорид калия или сульфат бария. Что касается зависимости сохранности от строения, то она существует. Но среди массово используемых ПВ, гораздо больше на сохранность влияет наличие микропримесей в веществе, появившихся там на производтве и условия хранения.

Цитата:

от: AP
По ссылке конкретный бред написан. Единственные разумные вещи там написаны от magneto

Рон Моури подтверждает, что в фиксажах натриевые соли незаменяемы на калиевые:
"One must be careful that little or no Potassium is carried over to the fix. Literature suggests that this ion can poison (slow down or stop) fixing action."

http://www.apug.org/forum/index.php?threads/synthesis-of-rodinal-substitute-looking-for-help-with-the-chemistry.147303/