Вопрос по Маргулису

Всего 36 сообщ. | Показаны 21 - 36
Re: Вопрос по Маргулису
[quot]Lab - это доска цветная - на которой изображают обычно график охвата RGB и CMYK, т.е. это неправильной формы овал,...[/quot]
Ну повеселили, miope! Такой трактовки такой довольно непростой штуки как Lab я еще не встречал. Это не совсем доска, точнее совсем не доска, а трехмерное тело довольно сложной формы. А то, что Вы назвали доской - это одно из многочисленных сечений этого тела, соответствующее одному из значений L. И оно не совсем овальное. У этого "овала" из-за физических ограничений отсутствует сегмент. Но это уже тонкости теории цвета.

[quot]все что за ним - это только Lab.[/quot]
Вот именно поэтому постоянно и напоминают об осторожности. Да и вообще-то есть Gamut Warning.

[quot]Lab описывает ВСЕ цвета.
RGB и CMYK - только те что в состоянии воспроизвести то или иное ус-во.[/quot]
Теретически так оно и есть. Но на практике не совсем так. Любое конкретное устройство, будь то монитор или выводное устройство, постоянно изменяет свои характеристики, в частности цветовой охват, и в довольно широких пределах, что бывает заметно визуально. А "плавающее" цветовое пространство, непрерывно адаптирующееся к цветовому охвату устройства...

[quot]Если Lab 16-тибитный. А при конвертированиее в восьмибитный лаб и обратно информация очень даже теряется, что, впрочем, не только Lab'у свойствено, но и любому цветовому пространству с широким цветовым охватом.[/quot]
Это тема для отдельного разговора. Когда я писал, что при преобразовании из Lab информация не теряется, я слишком упростил, имея ввиду другой характер потерь при преобразовании в CMYK. А при окончательном преобразовании в 8-битный формат потерями можно пренебречь, в том числе и потому что при выводе происходит намного более значительное изменение информации.
Re: Re: Вопрос по Маргулису
Цитата:
от: SuperYurick
[quot]Lab - это доска цветная - на которой изображают обычно график охвата RGB и CMYK, т.е. это неправильной формы овал,...[/quot]
Ну повеселили, miope!

Кажется, это не miope писал...

Я так понимаю, Allexander хотел сказать про xy, а не про Lab. Правда, овал на диаграмме xy - это не RGB и не CMYK, а спектр, но он (овал) там, по крайней мере, присутствует.
Re: Вопрос по Маргулису
To miope:
Был не внимателен, за что приношу свои извинения. Впредь постараюсь не ошибаться.
Re: Re: Вопрос по Маргулису
Цитата:

от:SuperYurick
[quot]Lab - это доска цветная - на которой изображают обычно график охвата RGB и CMYK, т.е. это неправильной формы овал,...[/quot]
Ну повеселили, miope! Такой трактовки такой довольно непростой штуки как Lab я еще не встречал. Это не совсем доска, точнее совсем не доска, а трехмерное тело довольно сложной формы. А то, что Вы назвали доской - это одно из многочисленных сечений этого тела, соответствующее одному из значений L. И оно не совсем овальное. У этого "овала" из-за физических ограничений отсутствует сегмент. Но это уже тонкости теории цвета.

[quot]все что за ним - это только Lab.[/quot]
Вот именно поэтому постоянно и напоминают об осторожности. Да и вообще-то есть Gamut Warning.

[quot]Lab описывает ВСЕ цвета.
RGB и CMYK - только те что в состоянии воспроизвести то или иное ус-во.[/quot]
Теретически так оно и есть. Но на практике не совсем так. Любое конкретное устройство, будь то монитор или выводное устройство, постоянно изменяет свои характеристики, в частности цветовой охват, и в довольно широких пределах, что бывает заметно визуально. А "плавающее" цветовое пространство, непрерывно адаптирующееся к цветовому охвату устройства...

[quot]Если Lab 16-тибитный. А при конвертированиее в восьмибитный лаб и обратно информация очень даже теряется, что, впрочем, не только Lab'у свойствено, но и любому цветовому пространству с широким цветовым охватом.[/quot]
Это тема для отдельного разговора. Когда я писал, что при преобразовании из Lab информация не теряется, я слишком упростил, имея ввиду другой характер потерь при преобразовании в CMYK. А при окончательном преобразовании в 8-битный формат потерями можно пренебречь, в том числе и потому что при выводе происходит намного более значительное изменение информации.

Подробнее

Re: Вопрос по Маргулису
Allexander: [quot] [/quot]
Чой-то с ним?
Re: Re: Вопрос по Маргулису

Господа профи, коих в моей теме уже собралось немало! Наберусь наглости испросить мастер-класс.
Имеется вот такое фото:
http://www.photokonkurs.com/comments.php?pid=16669
Можете придать коже девушки естественный цвет и объяснить как это сделано (или хотя бы кривые прислать). Жду с нетерпением ответов как тут, так и на мыло jurkin песик inbox.ru
Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
афтр, чё тень на стене зелённая да и сама стена зелённая??
красный канал вверх, по фкусу. фсё.. какой цвет нормальный то.. а то вон щас есть мода с ораньжевой фспышкой лупить там цвет получаеца вааще в страшном сне неприсница
Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
Цитата:

от:L4m3r
афтр, чё тень на стене зелённая да и сама стена зелённая??
красный канал вверх, по фкусу. фсё.. какой цвет нормальный то.. а то вон щас есть мода с ораньжевой фспышкой лупить там цвет получаеца вааще в страшном сне неприсница

Подробнее

Ни черта не получецца, пришлите ваш вариант кривых на мыло, пожалусто!
Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
да зеркало зеленит к стати..
чё там блин янезнаю вааще red 253-255 173-178 green 203-202 blue 183-179
rgb181-177 240-241 (хтя можт уменя манитор кревой)
задираем насыщеность проверяем цьвет задираем кантраст проверяем цьвет тагже.

--
Цитата:

от:SuperYurick
L4m3r писал(а):
[quot]можно попробовать L крутнуть но это тоже чревато большей потерей точности чем RGB за несколько приёмов или по маске.[/quot]
Количество корректирующих действий лучше свести к минимуму. Так как ошибки округления при многократном пересчете имеют свойство накапливаться. Хотя, благодаря поддержке 16-разрядности в последних версиях ФШ можно расслабиться. Но не сильно.

Подробнее


преобразование тоже корректирующее действие :)) тут в общем то речь о крайне сильной неравномерности пространства Lab..
если в RGB можно не особо напрягаясь выкрутить контраст в ДЕСЯТКИ раз (а отличие негатива да и слайда от sRGB в десяток-другой раз это не редкость)
то в Lab это просто не выйдет физически. цвет в светах и тенях будет насмерть убит малейшим несоответствием L и ab.
а коррекция неравномерности НАСЫЩЕННОСТИ которая делается в cmyk/lab она делается и в rgb. надо просто довести гамма кривую до такой чтоб недостаток насыщенности стал равномерным по картинке - в светах середине и тенях.. потом вкрутить насыщенность. потом кривую на место.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
А мой монитор нада выбросить нах... после ваших кривых лицо у девушки еще краснее, чем в оригинале. Если после этого насыщенность -30 где-то поставить, можно говорить о естественности цвета кожи, но прочие цвета уж больно поганые. Или у меня с глазами что-то?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
ну да а вам какое надо то синее чтоли.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
забавный беседдо пощъла :?
Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
Цитата:
от: miope
Цитата:

от:SuperYurick
При конвертировании из Lab информация не теряется.

Если Lab 16-тибитный. А при конвертированиее в восьмибитный лаб и обратно информация очень даже теряется, что, впрочем, не только Lab'у свойствено, но и любому цветовому пространству с широким цветовым охватом.

Подробнее

Попробуйте на досуге конвертнуть что-то в ЛАБ и обратно. Уверяю, ничего не потеряется. Но может измениться. Я пробовал и так и сяк это проверить. Значения цвета не меняются хоть сколько-нибудь заметно. Максимум, в районе 1го процента. Всётаки пересчёт не идеален.
Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
Цитата:

от:Skavr
Цитата:

от:miope
А при конвертированиее в восьмибитный лаб и обратно информация очень даже теряется, что, впрочем, не только Lab'у свойствено, но и любому цветовому пространству с широким цветовым охватом.

Подробнее

Попробуйте на досуге конвертнуть что-то в ЛАБ и обратно. Уверяю, ничего не потеряется. Но может измениться. Я пробовал и так и сяк это проверить. Значения цвета не меняются хоть сколько-нибудь заметно. Максимум, в районе 1го процента. Всётаки пересчёт не идеален.

Подробнее

Попробуйте наложить в режиме Difference на картинку ее же копию, прошедшую конвертацию в Lab и обратно, а поверх этих двух слоев - Ajustment Layer типа Levels с значением верхней границы около 20. Все произошедшие с картинкой изменения станут очень хорошо видны. Попробуйте то же самое, но для 16 бит.

А что на глаз незаметно - так на глаз и Posterize на 64 градации не всегда заметен.
Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
А если незаметно, есть ли смысл переживать?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопрос по Маргулису
Цитата:
от: PKS
А если незаметно, есть ли смысл переживать?

Есть. Ошибки такого рода имеют свойство накапливаться, и после нескольких манипуляций (а одной-двумя операциями обработка, как правило, не ограничивается) мы можем неожиданно получить "ступеньку" вместо плавного перехода цвета. Поэтому лучше все же всю обработку делать в 16 битном режиме, благо денег за это не просят.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.