Вопрос по Hensel Integra Pro 500

Цитата:

от:Осенняя_Жучка
Моя убежденность в том, что энергия импульса в моноблоках регулируется именно длительностью разряда, а не амплитудой, базируется на личном наблюдении за работой Bowens 750 Digital Pro. У них есть любопытная особенность - наряду с плавной есть еще и ступечатая регулировка энергии. Когда я начал использовать эти режимы, я обратил внимание, что на глаз переключение никак не выражается - вспышка в положении переключателя на 250 Дж выглядит точно так же, как и на 750 Дж. Я даже подумал, что неисправный моноблок подсунули. Однако фотоаппарат разницу видел.
Глаз разницу в амплитуде увидел бы . Но разницу в длине импульса он различить не в состоянии, так и случилось.
Схемотехнически этот переключатель добавляет/отключает накопительный конденсатор в параллель базовому.

Подробнее

Есть и такие схемы.
По большому счету принцип то тот же - емкость заряжается и полностью разряжается на лампу.
В них нет транзисторов, отсекающих хвост импульсу
Импульс имеет классический вид с максимальной амплитудой и крутизной спада на максимальной мощности
Потому и у этих Bowens максимально короткий импульс все равно на максимальной мощности.

У BOWENS только QUAD и новый CREO имеют обратную зависимость длительности импульса от мощности

Explorer же на самом деле не генератор, а Power Pack но хороший и свои 1/5700с имеет на полной мощности :) вот с чем танцы снимать нужно :)

К тому же еще один моментик упущен. Все сказанное относится к работе с одним моноблоком или генераторным блоком.
А когда применяется несколько приборов, а приемник радиосинхронизатора установлен на одном из них, остальные срабатывают от встроенных световых ловушек, суммарный импульс удлиняется в 1,5 - 2 раза из-за задержки срабатывания ловушек этих.
Поэтому лучше применять ИФК-синхронизатор, правильно располагая моноблоки и убедившись, что каждый из них срабатывает от прямого запускающего импульса.

Цитата:

от: Осенняя_Жучка
...Глаз разницу в амплитуде увидел бы...

Это заблуждение. Глаз не в состоянии отличить 250ДЖ от 500ДЖ и тд.
Импульс очень короткий.

Цитата:

от: Осенняя_Жучка
суммарный импульс удлиняется в 1,5 - 2 раза из-за задержки срабатывания ловушек этих.

Фактики, документики в студию! "Какие ваши доказательства?"

Атабеков. Основы теории цепей. Постоянная времени интегрирующей цепочки. Азы.
Если читать лень, можно просто головой подумать. Запускающий импульс ведомого моноблока будет выработан только по достижении максимума светового импульса ведущего. То есть запоздает по крайней мере на длительность переднего фронта. А реально еще на время задержки запускающей цепи. Это еще примерно та же величина. А если какой-то из моноблоков стоит так, что не видит первого, но видит только второй, то длительность суммарного импульса увеличивается втрое. Поэтому на выдержке 1/200 и короче тень от шторки будет то пропадать, то появляться. Это значит, один из моноблоков работает именно в таком режиме, работает неустойчиво.

Зачем так много слов, зачем так много треска? Покажите фото, где явно виден вклад задержки ИК-синхронизаторов.

Цитата:

от:Осенняя_Жучка
Атабеков. Основы теории цепей. Постоянная времени интегрирующей цепочки. Азы.
Если читать лень, можно просто головой подумать. Запускающий импульс ведомого моноблока будет выработан только по достижении максимума светового импульса ведущего. То есть запоздает по крайней мере на длительность переднего фронта. А реально еще на время задержки запускающей цепи. Это еще примерно та же величина. А если какой-то из моноблоков стоит так, что не видит первого, но видит только второй, то длительность суммарного импульса увеличивается втрое. Поэтому на выдержке 1/200 и короче тень от шторки будет то пропадать, то появляться. Это значит, один из моноблоков работает именно в таком режиме, работает неустойчиво.

Подробнее

Чтобы все это в принципе исключить и пропуски из-за недостатка света для срабатывания встроенных светоловушек(по разным причинам), я использую только быстрые качественные радиотриггеры на всех приборах.
И получаю стабильный результат на X-Sync =1/250c.
К тому же имею возможность использовать любые выдержки хоть до 1/8000с без риска словить шторки, пусть и с некоторыми нюансами.

А вот с YN RF-603 выйти на X-Sync без тени шторки вообще нереально.

А вообще, встроенные светотриггеры в приличных приборах очень быстрые и шторку словить(легкую тень) проще из-за нестабильного лага затвора камеры, к примеру 5DmkII этим грешит.

[quot]Чтобы все это в принципе исключить[/quot]Все, что там наболтала Осенняя_Жучка, укладывается максимум в 10 микросекунд, т.е. 1/100000 сек. А потому можно не учитывать вообще.
Снимков, подтверждающих сказанное Осенняя_Жучка, ждать придется до второго пришествия. И не дождаться. :)

Цитата:

от: Осенняя_Жучка
...но видит только второй, то длительность суммарного импульса увеличивается втрое....

вы это :)? в другой галактике живёте?
Первое - скорость света никто не отменял.
Второе - задержки в электроники на уровне микросекунд.
Третье - длительность импульса в миллисекундах это на порядок больше.
Про задержки можно забыть, на чёрную полосу они никак не влияют.
Для тех кто не верит.
Найдите квадратное здание 5Х5м, поставить на каждый угол по блоку, запускать все надо по свету. Чёрной полосы на выдержке Х не будет.
А если у вас есть полоса, выкидывайте блоки в мусор.

Цитата:

от: Domin
Зачем так много слов, зачем так много треска? Покажите фото, где явно виден вклад задержки ИК-синхронизаторов.

1. Разве о ИК синхронизаторах идет речь? Перечитайте уж , не поленитесь.
2. Дальнейшее общение с Вами меня не интересует. Я вообще не люблю хамоватых. Это последний мой пост, где я Вам ответил.

ituner. Вы правы. Идеальный способ - радиоприемник на каждый моноблок. В топовых моноблоках есть вообще встроенные карты радиосинхронизации. Даже Рэйлаб в последних Спринтах пошел по этому пути.

ka_ru При чем тут скорость света? Речь идет о конкретном физическом процессе - разряде конденсатора на лампу. Разряд этот имеет определенное время нарастания и затухания. Ловушки имеют порог срабатывания, поэтому сработают через какое-то время. Для повышения помехоустойчивости постоянная времени формирующей цепи должна иметь соизмеримые с детектируемым импульсом временные параметры.
Время срабатывания зависит от множества факторов, но оно не нулевое - это точно. Только речь не идет столько о черной полосе, сколько о движухе при съемках динамических сцен.
Сам я как-то долго возился с ремонтом одного из моноблоков Bowens, где никак не мог наладить четкое срабатывание системы запуска - от одних триггеров работало, от других нет. Поэтому хорошо знаю, о чем говорю.

ПС. Огромное спасибо Осипову за его сайт.

Цитата:

от: Осенняя_Жучка
... Речь идет о конкретном физическом процессе - разряде конденсатора на лампу...

рекомендую посмотреть длительность фронта!!!!
Вопрос с порогом отпадёт сам собой.

Вопрос не про электронику, а про чёрную полосу!!!!
Все ваши аргументы не имеют ни какой связи к фотографии.

Значит, не поняли друг друга. Про черную полосу я как-то сказал, что она может появляться неререгулярно на границе Х-синхронизации при условии нечеткого срабатывания света в студии. Именно нерегулярно - раз в 15-20 кадров имелось ввиду.
А весь мой посыл заключается в том, что при системе ведущий - ведомые при применении световых ловушек суммарный импульс не равен по длительности импульсу одного моноблока, а размазан по времени раза в полтора по уровню 0.5. По уровню 0.1 - почти не удлиняется. Потому что особенность экспоненты такая. И проявляется это при съемке динамичных кадров, таких, как танцы у топикстартера.
Поэтому уж если потратился на быстрый свет - приведи в порядок синхронизацию. Фирмы Bowens в серии Про, Profoto в серии Air, другие брэнды я знаю меньше - учли это в конструкции. Остальным предлагается позаботиться о решении проблемы самостоятельно.

Цитата:

от: Осенняя_Жучка
2. Дальнейшее общение с Вами меня не интересует. Я вообще не люблю хамоватых.

да, с аргументацией у вас небогато.
Как и со знаниями электроники вспышек. Как вообще можно назвать тот вздор, который вы здесь несете с как бы умным видом, кроме как болтовней?
Вы бы хоть раз взяли осциллограф да посмотрели задержки, о которых вы так упорно твердите. И сравнили время задержек с длительностями световых импульсов.