Вопрос по Hensel Integra Pro 500

Всего 33 сообщ. | Показаны 1 - 20
Вопрос по Hensel Integra Pro 500
Купил недавно 4 светильника Hensel Integra Pro 500. Был уверен что они бирут минимальную выдержку 1/500, а по факту уже при 1/250 появляется шторка.

Кто работает с такими же, подскажите при какой выдержке могут работать такие импульсники. И что означают харрактеристики ниже выделенные красным?

Характеристики
Общее описание HENSEL INTEGRA PLUS 500 FM SUM
MER KIT:
Технические характеристики Hensel INTEGRA 500 plus FREEMASK
Аккумулированная энергия: 500 Дж
Перезарядка до 1 / 1: 2,2 сек
Перезарядка до 1 / 16: 0,5 сек
Длительность импульса вспышки t 0,5 (11 энергии): 1 / 1600 сек
Длительность импульса вспышки t 0,1 (11 энергии): 1 / 500 сек

Диафрагма при 1м (2м): 100 ASA,
t 160:
f 64,7
f32,7
Модельный свет регулировки на выходе:в 110 f: 6f
Выход регулировка пилотного света: выключенполныйпропорциональныйавтопонижение
Модельная лампа: 300 Вт / G 6,35
Измерения Д х Ш х В: 33 х 15 х 23 см
Вес: 2,87 кг
Re[Vladimiro86]:
Вы все перепутали.
Любой импульсник работает при выдержке Х-синхронизации. Это обычно 1/125-1\160 с.
При быстрой системе радиосинхронизации можно попытать 1\200.

Цифры, выделенные Вами красным, означают вот что.
Световой импульс вспышки имеет не прямоугольную, а экспонециальную амплитудную огибающую.
Замеренный по уровню 0,5 от максимальной амплитуды, он имеет длительность 1\1600. По уровню 0.10 - 1\500с.
Только все это мошенничество. Важно знать, что такая длительность достигается при максимальной энергии. Часто рекламных целях производитель указывает минимальную достижимую длительность импульса. А таковая достигается как раз при минимальной энергетике.

В переводе на русский язык это означает, что фотограф в своей практике работает с существенно более длинным импульсом, чем указан в документации.
Re[Vladimiro86]:
С камерой имеющей минимальные задержки на срабатывание затвора можно снимать без тени шторки и на 1/250с, при условии, что задержки на срабатывание самого прибора адекватные.
Иногда вполне юзабельна даже выдержка 1/320c, маленькую тень можно откадрировать на посте.

Максимально короткая выдержка синхронизации с импульсными приборами зависит от X-sync камеры и ее конструктивных особенностей, а так же от конструктивных особенностей системы запуска у вспышки.
Так же задержки может добавить применяемая система синхронизации, то есть триггеры.


Но это не так и важно
Все количество света вы получите за время горения лампы, а оно все равно еще короче.
Есть лишь один нюанс: на приборах как ваши, продолжительность горения лампы увеличивается с уменьшением мощности и уже на делителе 4 стопа вниз, импульс может стать длиннее в два раза или даже больше.

То есть, существует зависимость длительности импульса от мощности - чем больше мощность тем короче импульс.

Используйте это в мирных целях :)
Re[Vladimiro86]:
Милейший, Вы как-то искаженно излагаете. Мощность - это энергия за единицу времени. Азы это, извините. Учебник за 9 класс. Мощность не зависит от времени, не путайте почтеннейшую публику. В этих вспышках энергия импульса как раз и набирается длительностью свечения газоразрядной лампы. Грубо говоря - 100 дж - 0,01 с по уровню 0.5, 300 Дж - 0,03 с.
Re[Vladimiro86]:
от: Vladimiro86
Купил недавно 4 светильника Hensel Integra Pro 500. Был уверен что они бирут минимальную выдержку 1/500, а по факту уже при 1/250 появляется шторка.

куда *бирут*?

впрочем это не зависит от импульсника. как тут уже и сказали зависит от выдержки синхронизации. можно хоть на минуте снимать, при условии 100% затемнения.

выделенное красным это длительность импульса(грубо говоря, вместо выдержки. чем короче импульс - тем короче выдержка), данные приведены по замерам на разных уровнях. тут на форуме есть соответствующие графики
Re[Осенняя_Жучка]:

от:Осенняя_Жучка
Милейший, Вы как-то искаженно излагаете. Мощность - это энергия за единицу времени. Азы это, извините. Учебник за 9 класс. Мощность не зависит от времени, не путайте почтеннейшую публику. В этих вспышках энергия импульса как раз и набирается длительностью свечения газоразрядной лампы. Грубо говоря - 100 дж - 0,01 с по уровню 0.5, 300 Дж - 0,03 с.

Подробнее



Простите за некорректное использование термина мощность :)
Но камера не знает что такое джоули и даже не знает ватты, она видит только свет и оперирует f-стопами.

К слову сказать, делитель мощности у всех импульсных приборов сейчас отградуирован именно под F-стоп.

Кроме того, в зависимости от конструкции прибора, количество света можно регулировать либо длительностью импульса, либо его амплитудой. Или тем и другим одновременно.

В приборах с IGBT делителем(накамерные вспышки. короткоимпульсные моноблоки и генераторы) количество света задается длительностью импульса, а в случае с использованием коррекции ЦТ еще и формой импульса.
У таких приборов длительность импульса уменьшается с уменьшением мощности.

В традиционных приборах, как этот HENSEL, количество света задается амплитудой этого самого импульса и так как крутизна спада с амплитудой растет, то и длительность при этом уменьшается, особенно заметно это по параметру t.5(спад до 50 процентов), но и на t.1(спад до 10 процентов) эта зависимость сохраняется.

Если есть желание, можете убедится в том самостоятельно с помощью приборов.
У Брона есть очень удобный прибор Broncolor FCC
Можно так же воспользоваться осциллографом и простенькой схемкой на трех доступных детальках





Re[ituner]:
Тему посмотрел, но хотелось бы развернутее...А ссылок нет? На производителя? Результаты исследований, замеров, тестов?
Что показывает FCC? Я пока не нашел инструкцию на него.
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
Тему посмотрел, но хотелось бы развернутее...А ссылок нет? На производителя? Результаты исследований, замеров, тестов?
Что показывает FCC? Я пока не нашел инструкцию на него.


Broncolor FCC это Броновский флешметр, измеритель длительности импульса, цветовой температуры и пульт управления приборами в одном корпусе :)
На сколько я понял по отсутствию его в нынешнем прайсе и каталоге Broncolor, его сняли с производства и сейчас его непросто найти.
:)

За исключением клонов древних Вивитаров, все современные накамерные вспышки регулируются с помощью IGBT
Моноблоков и генераторов с IGBT делителем не так у ж и много, даже если включить все корейские и китайские новинки список будет не такой уж и большой.

Все остальные приборы используют амплитудную регулировку выходной мощности.

Зависимость длительности от уровня выходной мощности железная.
Всего два варианта :)
Принципы описаны выше.

Информации в инете очень много

Наглядно можно тут посмотреть: http://www.gock.net/2012/01/flash-durations-small-st...
Там правда нет Хенселя, но из традиционных приборов присутствует дешевый Mystery и Годокс и довольно шустрый АВ400 от Пола.
Все остальные приборы с IGBT делителем.
Re[ituner]:

от:ituner
...

Наглядно можно тут посмотреть: http://www.gock.net/2012/01/flash-durations-small-st...
Там правда нет Хенселя, но из традиционных приборов присутствует дешевый Mystery и Годокс и довольно шустрый АВ400 от Пола.
Все остальные приборы с IGBT делителем.
...

Подробнее


Понятно. Однако там все вовсе не критично. судя по этим цифрам время горения уменьшается ненамного с 1/100 до 1/150, т.е. Увидеть разницу в таких выдержках при дневном свете на двигающейся модели вряд ли получится без лупы. Т.е. эффект наличиствует, но малозаметен.
Re[Ondatr]:

от:Ondatr
Понятно. Однако там все вовсе не критично. судя по этим цифрам время горения уменьшается ненамного с 1/100 до 1/150, т.е. Увидеть разницу в таких выдержках при дневном свете на двигающейся модели вряд ли получится без лупы. Т.е. эффект наличиствует, но малозаметен.

Подробнее


что описывают приведенные вами цифры "с 1/100 до 1/150",?

Фиксируя объект на большой скорости вы рискуете поймать шлейф от медленного затухания вспышки, который описывает на графике отрезок от параметра t,5 до параметра t.1
Чем он короче, тем меньше его будет на снимке, и чем короче отрезок t.5 тем тоже естественно лучше.

Поснимайте падающие капли с традиционными моноблоками на разных делителях а потом попробуйте тоже самое с накамерной вспышкой.
И вы сразу все поймете :)

Разница колоссальная.


Re[ituner]:
Я снимал.
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
Я снимал.


что описывают приведенные вами цифры "с 1/100 до 1/150",?

если светить столько на движущуюся модель то будет только смаз а не модель :)
X-sync даже короче будет и выдержкой отработает :)

у меня собака очень шустрая , личного опыта полно :)

Re[ituner]:

от:ituner
что описывают приведенные вами цифры "с 1/100 до 1/150",?

если светить столько на движущуюся модель то будет только смаз а не модель :)
X-sync даже короче будет и выдержкой отработает :)

у меня собака очень шустрая , личного опыта полно :)

Подробнее


Это цифры по вашей ссылке на "классические" приборы. Это время горения лампы и у тех приборов, которые вы назвали классическими соотношение времени горения на полной мощности и на минимальной примерно такое же такое же. 1/347-1/284, 1/772-1/1214
Re[Ondatr]:

от:Ondatr
Это цифры по вашей ссылке на "классические" приборы. Это время горения лампы и у тех приборов, которые вы назвали классическими соотношение времени горения на полной мощности и на минимальной примерно такое же такое же. 1/347-1/284, 1/772-1/1214

Подробнее



все приборы разные, нельзя их под одну гребенку ,
заметьте какая разница у этих двух

есть например генераторы Bowens с традиционным делителем и импульсом 1/5700c

поправил цифру.
Re Всем
Господа, Ваш высоко-профессиональный спор, вряд ли интересен автору темы, он даже не знает о выдержке синхронизации своего фотоаппарата :!: :) Скорее всего - он типичный однодневка, призванный расшевелить форум...
Re[Vladimiro86]:
от: Vladimiro86
Купил недавно 4 светильника Hensel Integra Pro 500. Был уверен что они бирут минимальную выдержку 1/500, а по факту уже при 1/250 появляется шторка.


Какая связь блоков со шторкой?
Возьмите Д70 и снимайте на 1/500.
Если найдёте камеру с центральным затвором будет и короче.
Re[Саныч-коллекционер]:
от: Саныч-коллекционер
...призванный расшевелить форум...


саныч прав!!!
4 блока куплено, а основ работы камеры нет.
Не складно выходит.
Re[ka_ru]:
от: ka_ru
Какая связь блоков со шторкой?
Возьмите Д70 и снимайте на 1/500.
Если найдёте камеру с центральным затвором будет и короче.


найти камеру с X-sync короткой не проблема, не все триггеры это поддерживают :)
Re[Vladimiro86]:
Моя убежденность в том, что энергия импульса в моноблоках регулируется именно длительностью разряда, а не амплитудой, базируется на личном наблюдении за работой Bowens 750 Digital Pro. У них есть любопытная особенность - наряду с плавной есть еще и ступечатая регулировка энергии. Когда я начал использовать эти режимы, я обратил внимание, что на глаз переключение никак не выражается - вспышка в положении переключателя на 250 Дж выглядит точно так же, как и на 750 Дж. Я даже подумал, что неисправный моноблок подсунули. Однако фотоаппарат разницу видел.
Глаз разницу в амплитуде увидел бы . Но разницу в длине импульса он различить не в состоянии, так и случилось.
Схемотехнически этот переключатель добавляет/отключает накопительный конденсатор в параллель базовому.
Re[Осенняя_Жучка]:
Осенняя_Жучка, ваши органы чувств вас обманывают. Используйте приборы для измерений. И вы увидите, как глубоко вы заблуждаетесь.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта