Вопрос новичка. Почему вы пользуетесь пленкой?

Цитата:

от: Volod.F
Слив засчитан!
Реализация красителей в каждом типе пленке тоже разная. Вы видели тех-документацию на красители кодака или фуджи? Нет? И не увидите...

Вы чо-то пургу уже гоните. Вам процесс проявки все же нужен или как ? Ваш слив уже давно засчитан примерно о второго Вашего поста. :D :D :D Может Вам состав желатина тоже нужен ?
Сосбственно говоря Ваше балобольство тут к чему ? Какую мысль Вы хотите донести в данной ветке ? Или как наш родной инопланетный гость кащенитство зарабатываете ? :D :D :D

Цитата:

от: AlexBu
пишуть, имакон - непотребство окоянное. Ибо только истинное сканирование доступно мокрым, на барабан благочествивый.

Сканирование - Йересь! Первый шаг к Пятаку.
Только ручная печать!

Странное развитие темы.
Вопрос темы был: "Вопрос новичка. Почему вы пользуетесь пленкой?"

Но набежали странные компьютерные люди, кто пленкой давно не пользуются. И не собираются. И пишут о своем каком-то параллельном личном опыте хранения компьютерных файлов 80-х гг. При этом не понимая, что не все пользователи фотокамер - заядлые увлеченные программисты как они. И большинству нахрен не сдалось тратить свое личное время и усилия на поддерживать компьютерные файлы и носители в актуальном читабельном и способным к декодированию состоянии. Не заморачиваются большинство этим. Если кому интересно периодически быть обслугой своих цифровых носителей и форматов файлов - как говорится, им ветер в спину и барабан на шею. Но зачем же тянуть в "это светлое будушее" остальных, которые не хотят возиться с постоянным архивированием и верификацией? Вопрос же был отнюдь не в том, как изворачиваться и возиться с хранением и читабельностью данных, после отказа от пленки...

Идеальная для потребителя система хранения - когда отсняв положил это куда-то, и даже забыв на 20-30 лет есть возможность прочитать, идентифицировать картинки без особых усилий. Даже когда это может сделать не сам автор... А теперь представьте себе, что Вы прямо сегодня в чулане нашли бобину с перфолентой. Отцовскую. Вы еще не знаете, что это такое. Что Вы будете делать? Искать сегодня оборудование для ее чтения чтобы просмотреть? Или просто сразу отнесете на помойку? А вдруг там уникальные "оцифрованные кадры" Вашего отца с Гагариным в обнимку? Да ладно, что там перфолента... пусть будут дискеты 8-дюймовые... в 99% случаев потомок сразу отнесет это в мусорное ведро, даже не поняв, что это было. А теперь представьте себе, что эти снимки, ваши предки, дед с орденами, или бабушка, которую Вы помнили с нежностью в 5 лет но которой уже не стало... Но если это было снято на пленку (слайд Орво) да пусть и на негатив... Наверняка за секунду Вы все поймете и сердце екнет... Вот и вся разница.

Цитата:

от: abc373


Идеальная для потребителя система хранения -

- альбом с фотографиями.
Что вы с вашим екнувшим сердцем будете делать с рулоном негативов? Смотреть на темном фоне?

Печатать. Многие шедевры сейчас доступны для печати только лишь по тому, что сохранились негативы.

Я выше про шедевры уже говорил: благодарные потомки их выковырят с чего угодно.
Мы вроде тут про обычных людей, про папеньку вобнимку с гагариным.
На чем печатать пытливому до родовой истории внучку? Или от дедульки должен еще в уголке заваляться увеличитель, покрытый паутиной и метол-гидрохиноновый проявитель в картофельном мешке?
А лабы вокруг все цифровые, про пленку давно помнит лишь матушка-история. Вот кабы патриарх своевременно все отпечатал...

Поверьте, такой внучок ничего не напечатает, ибо ему ничего не надо. А вот, кстати, праздный вопрос, у Вас сохранился самый первый кадр с цифровой камеры? Самый-самый первый.

Во-первых, сейчас пленку напечатать не проблема и в цифровой лабе. Для этого не нужно быть семи пядей во лбу.
Во-вторых даже если цифровые лабы черех 10-20 лет не будут принимать пленки, никто не мешает переснять слайд или негатив на цифрокамеру и таким образом получить возможность напечатать.

Смысл моего поста (если кто в танке еще не понял) - в быстрой и беспроблемной идентификации лежащего в картонной коробке. Глазом. Без применения старинных компьютерных средств и знания ОС, протоколов передачи данных, преобразований дампов и т.п. о чем тут писал некий Сатурн - апологет траха с компутерными бинарниками.

Цитата:

от:abc373
Во-первых, сейчас пленку напечатать не проблема и в цифровой лабе. Для этого не нужно быть семи пядей во лбу.
Во-вторых даже если цифровые лабы черех 10-20 лет не будут принимать пленки, никто не мешает переснять слайд или негатив на цифрокамеру и таким образом получить возможность напечатать.

Подробнее

Це гимор. Альбом открыть проще.
Цитата:

от:abc373

Смысл моего поста (если кто в танке еще не понял) - в быстрой и беспроблемной идентификации лежащего в картонной коробке. Глазом. Без применения старинных компьютерных средств и знания ОС, протоколов передачи данных, преобразований дампов и т.п. о чем тут писал некий Сатурн - апологет траха с компутерными бинарниками.

Подробнее

Я из танка согласно киваю головой в шлемофоне.

Цитата:

от: german_2
Поверьте, такой внучок ничего не напечатает, ибо ему ничего не надо.

А вот альбом бы открыл )))
Цитата:

от: german_2
А вот, кстати, праздный вопрос, у Вас сохранился самый первый кадр с цифровой камеры? Самый-самый первый.

Да у меня цифровику год всего. Первый несохранился, там же вначале обычное баловство, кухня комната, всякая срань на пробу. Чего это хранить?

Цитата:

от: PKS
А вот альбом бы открыл )))

А другой, к примеру, увлекшийся, нашел бы негативчики и оттянулся бы в темной комнате :)

Цитата:

от: PKS
Да у меня цифровику год всего. Первый несохранился, там же вначале обычное баловство, кухня комната, всякая срань на пробу. Чего это хранить?

Во-о-о-т, а негативчики и слайдики рука не подымится выбросить :) У меня самая первая съемка на цифру не сохранилась. Как и последующие (число не помню), а пленочки лежат и каши не просят :)
Да что говорить, у нас в студии до сих пор хранятся слайды 15-ти летней давности, съемки, которые для нас делались под разные проекты.

Цитата:

от: PKS
Це гимор. Альбом открыть проще.

Вообще-то тут несколько страниц сравнивали возможности исходников.
И тут уж определите что "открыть" проще: Напечатав с негатива. Или напечатать сегодня картинку с перфоленты или 8-ми дюймовой дискеты.
:D

Вся дискуссия последних страниц началась с того, что пришел "пленочник" и сказал, что ему немаловажно, что картинки на пленке долгое время хранить проще и удобнее. В картонной коробке. Набежали программисты, которые пытались доказать, что им удобнее получать картинки с осыпвшейся ленты стримера записанной на неизвестной операционной системе в неизвестном формате. Или... им проще быть периодически слугой своей картонной коробки, тратя время на переписывания файлов с носителя на носитель, верификацию носителей, дубли и т.п. Ну, если им это проще, то что тут сказать? Каждому - свое :). Если люди получают удовольствие от такой технической возни, пусть занимаются этим. А пленочники (и даже их потомки) когда нужно, вытащат негатив или слайд, и оцифруют его для печати в соответствии с имеющимся на момент вытаскивания из коробки уровнем технологий. Потому что на негативе или слайде - непосредственно изображение... по природе своей.

Ну да.
Тоже можно сказать и про книги... бумажные.
И про театыр. Пришол вечерком - и вот они, живые актёры прыгают и скачут.
А бобину с кинопленкой непоймешь еще, куда засунуть чтобы замузыкало...

Цитата:

от:abc373
Странное развитие темы.
Вопрос темы был: "Вопрос новичка. Почему вы пользуетесь пленкой?"

Но набежали странные компьютерные люди, кто пленкой давно не пользуются. И не собираются. И пишут о своем каком-то параллельном личном опыте хранения компьютерных файлов 80-х гг. При этом не понимая, что не все пользователи фотокамер - заядлые увлеченные программисты как они. И большинству нахрен не сдалось тратить свое личное время и усилия на поддерживать компьютерные файлы и носители в актуальном читабельном и способным к декодированию состоянии. Не заморачиваются большинство этим. Если кому интересно периодически быть обслугой своих цифровых носителей и форматов файлов - как говорится, им ветер в спину и барабан на шею. Но зачем же тянуть в "это светлое будушее" остальных, которые не хотят возиться с постоянным архивированием и верификацией? Вопрос же был отнюдь не в том, как изворачиваться и возиться с хранением и читабельностью данных, после отказа от пленки...

Идеальная для потребителя система хранения - когда отсняв положил это куда-то, и даже забыв на 20-30 лет есть возможность прочитать, идентифицировать картинки без особых усилий. Даже когда это может сделать не сам автор... А теперь представьте себе, что Вы прямо сегодня в чулане нашли бобину с перфолентой. Отцовскую. Вы еще не знаете, что это такое. Что Вы будете делать? Искать сегодня оборудование для ее чтения чтобы просмотреть? Или просто сразу отнесете на помойку? А вдруг там уникальные "оцифрованные кадры" Вашего отца с Гагариным в обнимку? Да ладно, что там перфолента... пусть будут дискеты 8-дюймовые... в 99% случаев потомок сразу отнесет это в мусорное ведро, даже не поняв, что это было. А теперь представьте себе, что эти снимки, ваши предки, дед с орденами, или бабушка, которую Вы помнили с нежностью в 5 лет но которой уже не стало... Но если это было снято на пленку (слайд Орво) да пусть и на негатив... Наверняка за секунду Вы все поймете и сердце екнет... Вот и вся разница.

Подробнее

Я сам человек компьютерный - увлечённый программист. И именно поэтому я снимаю на плёнку. Компьютеру - компьютерово.
А слушать музыку, смотреть фильмы и фотографии, читать электронные книги - это суррогат, такой же, как искусственная икра или растворимый кофе. Маркетологи нагло врут, говоря о превосходстве цифровых технологий. И эту ложь вынуждены поддерживать те, кто поверив, вляпался в это славное цифровое щастье.

Цитата:

от: Saturn
Надо не бояться а делать - у меня некоторые DDS-2 были с 1991-го и были прочитаны в 2000-м и все хорошо.

А Вы тут сказки сказываете даже не попытавшись.

1. Человек указал что гарантированный срок хранения информации на магнитной ленте производитель определил в 10 лет.
2. У нас дети не освоившие состав числа десять остаются на второй год в первом классе
3. Рекомендую сдуть щёки уже...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Маркетологи нагло врут, говоря о превосходстве цифровых технологий. И эту ложь вынуждены поддерживать те, кто поверив, вляпался в это славное цифровое щастье.

Ммм... ну не все так печально. У цыфры есть неоспоримые преимущества там где они есть. Например кофе в зернах обременительно использовать в поезде.

Цитата:

от: Saturn
Вас кто-то жестоко обманул - с 1994-го был EIDE то есть Enhanced а обычный был много раньше. Читайте википедию одним словом :D

Википедию говорите? А Вы сами-то читали её? Что-то я сомневаюсь... :?

http://ru.wikipedia.org/wiki/ATA

Попытайтесь вкурить таблицу

Цитата:

от: PKS
Ммм... ну не все так печально. У цыфры есть неоспоримые преимущества там где они есть. Например кофе в зернах обременительно использовать в поезде.

Есть, преимущества есть и много, но вся соль в том, что именно они вендорами никак не развиваются, из-за маркетинга ли или тупо из-за укопеечивания себестоимости, но факт. Собственнно уже все и обсудили - чтобы во всю мощь воспользоваться преимуществами цифры надо:
1) Сократить до минимума число промежуточных интерполяций - проще система качественнее результат, идеальное изображение это оригинал. Чем меньше свет будет изменятся по цепочке к выходу тем ближе он к оригиналу. В идеале соответствие 1 к 1 привело бы к 100процентной сосредоточенности фотографа исключительно на сюжете композиции и световом оформлении, а не на технических деталях съемки.
2) Как одно из следствий необходимо поставить на конвейер монитор со встроенными средствами калибровки и разрешением достаточным для 20х30 30х45 хотя бы без интерполяций с аппарата - этим сосбтвенно можно "побить" конкурента то есть дешевый и приемлемого качества отпечаток.
3) Все-таки перейти к многослойной технологии и допилить ее до ума ибо серятина и впрям уже поднадоела -- вон даже Александръ ждет ФФ Сигму да и я прикупил бы с удовольствием
4) Каким-то образом побороть пока кажущееся непреодолимым преимущество пленки - сменность носителя. То есть не флешки менять как многие тут говорят- это совсем другое, а именно носитель. Это пока очень мощное преимущество пленки - оно позволяет не зависеть от определенной тушки и даже вендора - можно взять любую железную коробку от любого из них нацепить любое стекло - для пленки это не будет иметь значения.
5) Решить проблему выкладывания мусора в инете причем не цензурой а например баблом бить - за выкладывания фото 5 баксов - тогда только тот кому фото кажется ценным выложит его, все остальное уйдет в приват. Как альтернатива - придумать мощненький фотопоисковик -фильтр с распознаванием изображения, чтобы любой мог отфильтровать какашки при серфинге.

Как только эти 5 пунктов будут выполнены - пленке станет нечего делать и она сама собой мирно канет в Лету. Ну а до тех пор всегда найдутся фотографы кому она мила и незаменима из-за какой-то из этих "мелочей"

P.S. И между прочим ТРИ из пяти этих пунктов выполнимы при нынешнем состоянии дел, только невыгодно вендорам станет шлепать технику, точнее выгодно но объемы прибыли сильно упадут, ну а наши диллеры и вообще не смогут ничего продавать ибо продают технику по такой цене как-будто в ней уже все эти проблемы решены. Гыыы :D :D :D

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Сканирование - Йересь! Первый шаг к Пятаку.
Только ручная печать!

Сие тайная вера есть. Не каждому доступно. Но посвященный - спасен будет.

:D

Цитата:

от:mdmitriy

......
Так вот, но Вы же не зерно сыплете в глаз, а свет, отраженный свет падает на сетчатку, а свет все-таки не совсем дискретная величина, как уже говорилось. И с монитора Вы не люминофором в глаз получаете, а свет опять же учавствует пусть и излучаемый и в другой гамме. Таак. А с матрицы Вы можете просмотреть изображение ? Сдается мне, что нет. Для этого надо кое-что перевести в кое-чего. Цепочку сможете написать, что в чего мы должны перевести, чтоб в итоге получить тоже что с пленки получаем напрямую ? Плиз - я действительно прошу Вас написать эту цепочку превращений.

Подробнее

Цепочка простая - АЦП-ЦАП. Если занудствовать то там конечно можно промежуточные преобразования нарисовать, так ведь и в пленке их куча (дифракция например, или отражение света от обеих плоскостей пленки и т.п.), но это уже совсем дебри которые рассматривать нет смысла.

Цитата:

от:mdmitriy

Итак мы подходим к завершению. Несмотря на аналоговый все же характер(ибо электрон тоже имеет двойственную природу, ибо о его состоянии судят лишь с какой-то вероятностью, а дискретные значения не шибко подходят для теорвера - это все-таки ближе к волновой функции) сигнала на матрице, оно не несет уже непосредственно изображения в аналоговом виде, считать его невозможно без преобразований без преобразовании АНАЛОГОВОГО электрического сигнала в АНАЛОГОВЫЙ же световой сигнал. Вот в ЭЛТ трубе это делается непосредственно, с пленки мы тоже получаем из света опять же свет, а тут - неееед! Причем преобразований непростых ибо на матрице все же не дискретный электрический сигнал ;) Вот с этих двух фактов - тог что на матрице не само изображение так сказать, кроме того перед матрицей поработал фильтр и фильтр может быть одной из модификаций и кроме того далее аналоговые потенциалы с матрицы надо заАЦПить в итоге,( кстате а кто подскажет КАК это делается ?) - вот отсюда и начинаются "костыли" к этому методу сохранения и репродукции изображения.

Подробнее

А вы с непроявленного негатива можете картинку увидеть? ;) Вот прямо так - сразу глазами?
Не можете. А можете только после того как пленку вполне себе ощутимо обработают. А до этого пленка как и матрица - являются регистраторами картинки, но не носителями.
И, кстати, в ЭЛТ свет на выходе хоть и аналоговый, но вот моргает он с вполне себе "дискретными" развертками по обеим осям ;)

На всякий случай приведу то, что я недавно написал в этом же топике (еще до начала нашей с Вами дискуссии, а то мне кажется что Вы пытаетеcь мне доказать то что я же сам и говорил):
Цитата:

от:teerain

Негатив фактически как бы содержит в себе "кодек" для своего же просмотра, поскольку для получения информации (пусть и в обратном цвете) достаточно наших глаз и любого источника света, и именно в этом его плюс.

Подробнее

Просто я не люблю крайностей (в обе стороны), поэтому и решил вмешаться :)

PS Вот мне бы кто лучше пленку посоветовал для начала на обычный ФФ, а то вот не знакю какую взять чтобы в бОльшей степени увидеть ее прелести (это не стеб, до выходных надо определиться - на выходных пойдем снимать на ЦЗ и ПЗ). Условия - улица, день, скорее всего пасмурный, оптика 3,5-4,8