Вопрос из серии "какой фотик самый крутой".

Вы все перепутали. Рейд0 это зеркало, самая быстрая по скороости конфигурация.

Цитата:

от: Moby
Вы все перепутали. Рейд0 это зеркало, самая быстрая по скороости конфигурация.

То, что рейд 0 - это зеркало, никто не спорит. Но с чего вы решили, что это самая быстрая конфигурация? Быстрее всего как раз рейд 1.

Вопщем запутались все :) Рейд0 это полосатый рейд, распараллеливание одновременной записи на два диска, самый быстрый, но не зеркало. А рейд1 это и есть зеркало, простое дублирование, никакого увеличения скорости.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр
Дык писал(а):
[quot]Ну да? 64-битные процессоры начали широко продаваться года 2 назад. А до этого работали и хорошо себя чувствовали системы с 4 Г оперативной памяти и более.
[/quot]

Но только на *nix системах. На вин32 более 4 Гб не возможно в принципе, а реально видно будет около 3-х. Ну не умеет 32битная операционка адресовать выше 4 Гб, не знает она о том, что там что-то есть.

Подробнее

Вы немного неправильно понимаете сколько вообще оперативной памяти способна видеть операционная система и сколько оперативной памяти операционная система способна выделить линейно.

Есть непрерывное адресное пространство на процесс - 32-битный процессор в принципе не способен адресовать более 4 Г. И операционная система - Windows или Linux - здесь не причем.

И есть мапируемое адресное пространство (которое используется для организации виртуально памяти например), там 32-битный процессор способен адресовать куда как больше памяти. Intel Pentium II, вышедший в 1997 года - до 64 Г.

В случае Windows:

Как я здесь уже говорил, ограничение - 2 Г - это ограничение на процесс (на одну программу). При использовании режима 3GB - операционная система даст 3 Г на процесс, при использовании режима PAE - операционная система Windows даст еще больше оперативной памяти.

То есть если в компьютере установлено 8 Г оперативной памяти, то операционная система будет использовать все 8 Г, но из них одному процессу, который не может работать в режимах 3GB и PAE будет доступно только 2 Г.

Для программы существует 3 пути задействования более 2 Г оперативной памяти:

а) 3GB
б) PAE
в) Работа одной программы не в одном, а в нескольких процессах - тогда даже безо всяких режимов 3GB и PAE программе будет доступно оперативной памяти "2 Г * количество процессов".
г) комбинации из а), б), в)

То есть, если на компьютере 8 Г, а программа пользует только 2 Г из них, то это не всегда проблема операционной системы, которая как раз умеет использовать огромную кучу оперативки, а проблема той программы, которая неспособна задействовать оперативную память на полную катушку.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр


На вин32 более 4 Гб не возможно в принципе, а реально видно будет около 3-х. Ну не умеет 32битная операционка адресовать выше 4 Гб, не знает она о том, что там что-то есть.
О чем в принципе я и написал, не думаю, что bc будет работать на линухе.

Подробнее

6 лет назад:

Windows 2000 Datacenter Edition поддерживает до 64 Г оперативной памяти.
Более традиционный Windows 2000 Advanced Server до 8 Г.

Ближе к нашим временам:

Windows Server 2003 Datacenter Edition - до 128 Г
Более традиционный Windows Server 2003 Enterprise Edition - до 32 Г

Если с Datacenter и могут быть кое-какие проблемы по программам,
то на Win 2000 Advanced и Win 2003 Enterprise точно можно тот же Photoshop использовать.

Ограничения на максимальное количество оперативной памяти в других модификацих Windows - не более чем маркетинговая уловка.

Можно сказать, что все эти операционные системы серверные, но, уверяю вас, серверные операционные системы Windows незначительно отличаются от несерверных.
И по управлению и по внешнему виду и по возможности использования различных программ обработки фотографии. По крайней мере Photoshop использовать можно.
Непрофессионал серверную и несерверную операционную систему не отличит.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр


Дык писал(а):

[quot]То же самое касается и 64-битной операционной системы. Поставить то ее можно.
А вот фенечками ее воспользоваться вряд ли удастся - в том числе и большим количеством оперативной памяти.
Ибо для того, чтобы ими воспользоваться - нужены программы специально под 64-битные операционные системы написанные.
А так - программы расчитанные на 32-битные операционные системы так и будет упираться в ограничение 2 Г на процесс, хоть даже операционная система и может предложить им больше. Вот только программа воспользоваться предложениями операционной системы не сможет.
Реальный эффект от 64-бит в настоящее время - на видеокодеках, на архиваторах, на базах данных, на компиляторах. У этих программ наблюдается большой эффект при переводе их на 64-бита - посему их производители в первую очередь по 64-бита подогнали. Другие программы производители пока не торопятся переводить в 64-бита - ибо эффекта большого не дает.

[/quot]

Реальный эффект есть, и он офигительный - 64 битная операционка позволяет видеть и использовать все 4 Гб (не на 32 битный- процесс, конечно, а всего). У меня например, под ХР32 видно всего чуть более 2 Гб, а под ХР64 все 4 Гб.

Подробнее

Кому видно?
Если программа умная, то она и под WinXP32 способна 3,9 Г из 4 Г задействовать - способы этого (3GB, PAE и несколько процессов на одну программу) я описал выше.

Цитата:

от: Moby
Вы все перепутали. Рейд0 это зеркало, самая быстрая по скороости конфигурация.

Да верно - перепутал RAID 1 и RAID 0.
Уже исправлено.

Про память написали верно, но это если ограничиваться писи. Макинтоши поддерживают 16 гигов в одну мать и процессам могут отдавать больше чем винда.

Цитата:

от: Дык
Кому видно?
Если программа умная, то она и под WinXP32 способна 3,9 Г из 4 Г задействовать - способы этого (3GB, PAE и несколько процессов на одну программу) я описал выше.

Бред. При вин 32 программа тут ни при чем, тем более PAE. Если видеокарта заняла адресное простраство от 2 до 4 Гб под себя, то хоть обосрись но система не покажет доступными более 2 Гб вообще на все. И включение PAE не поможет никак. Да есть те, кому повезло с железом и они под вин32 при 4 Гб могут увидеть 3.7 Гб, то PAE поможет и в частности в фотошопе мы сможем лицезреть таки 3 Гб, но это опять же не всегда.

2 bc. Поверьте на слово, или если не верите, перечитайте все тесты в инете и ветки хобота - рейд для Вас зло. Те кто советуют, не работали с ним серьезно. Насколько я понимаю рейд Вам нужен только для надежности, поэтому рейд0 отметается сразу, рейд 5 под большим вопросом, потому как его восстановление нетривиальная задача. Рейд 1, 10, 01 - варианты... НО! если произойдет вылет контроллера, глюк контроллера (на ICH дело привычное, вы ведь не собираетесь приобретать отдельный рейд-контроллер баксов за 500, потому как это как минимум не разумно для ваших задач?), etc. время и силы затраченные на приведение системы в первоначальное состояние и геморрой от постоянного ожидания "упадет ли рейд, сегодня, завтра, сейчас" не сопоставимы с возможной потерей вашей кратковременной работы (про бэкап не забываем, пришли со съемки и скинули флешки сразу на два винта, сделанную работу тоже бэкапим и на ДВД тоже, чтобы ваще, и потом, за почти 20 летнюю мою плотную историю общения с PC, у меня ни разу, НИ РАЗУ! не упал ни один винт, но бэкап наше ффсе). Бэкап на отдельный винт наше все. Да и потом - МЕДЛЕННЕЕ зеркало отдельного сата винта.
Рейд 0 нужен для больших файлов для потоковой записи-чтения, надежность стремится к нулю, Вам это ни к чему. Рейд 1 нужен для суперсохранности файлов и для НЕПРЕРЫВНОЙ работы при вылете одного из винтов. Комбинация 10, 01 для скорости+надежности, но не все так просто при восстановлении, + половина места в трубу. Рейд 5 комромисс вышеуказанных, но опять же контроллер может отчудить, что восстановление системы затянется по самое небалуйся.
Поверьте, не связывайтесь с рейдом, у вас же нет веб-сервера, САП-системы, etc. Живите спокойно и счастливо с несколькими сата2. А то это все горе от ума.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр

2 bc. Поверьте на слово, или если не верите, перечитайте все тесты в инете и ветки хобота - рейд для Вас зло. Те кто советуют, не работали с ним серьезно. Насколько я понимаю рейд Вам нужен только для надежности, поэтому рейд0 отметается сразу, рейд 5 под большим вопросом, потому как его восстановление нетривиальная задача. Рейд 1, 10, 01 - варианты... НО! если произойдет вылет контроллера, глюк контроллера (на ICH дело привычное, вы ведь не собираетесь приобретать отдельный рейд-контроллер баксов за 500, потому как это как минимум не разумно для ваших задач?).

Подробнее

В настоящее время у меня именно рейд 5, именно на нормальном контроллере (ну не за 500$, а за 300). Был куплен после того, как нагло сдох свежекупленный винт. В полном соответствии с законом всемирного свинства винт проработал месяц, а после того, как я убедился в его работоспособности и снес все со старого винта перед продажей, он квакнулся. Причем, не начал постепенно сыпаться, а просто опа и все. Винда повисла, а при перезагрузке система выдала "Non-system disk". Вроде головка оторвалась, не знаю точно. Благо это произошло в мае, когда традиционное затишье, и я смог неторопясь почти все восстановить.

Единственное, что в этом 5 рейде напрягает, причем, сильно - это сложность его расширения, когда место кончается. Контроллер, конечно, позволяет расширить массив без отрыва от работы, но все в один голос говорят, что так делать низзя, надо бэкапиться, сносить массив и делать его заново.

Пока что я в размышлениях, есть ли смысл тащить старый контроллер на новый комп, учитывая, что он не поддерживает САТА2. Полагаю, смысла нет. Так что пока раздумываю, как лучше организовать дисковую систему, чтобы падение винта могло пройти с минимальными напрягами (в том числе временными потерями). Безусловно, бэкап - это святое, заменить его рейдом я ни в коем разе не пытаюсь. Но как представлю ситуацию, что в разгар сезона у меня дохнет винт, и мне надо:
1. Экстренно купить новый
2. Поднять систему из образа+доустановить на нее обновленные версии программ
3. Восстановить из бэкапа необработанные свадьбы и, что самое ужасное, начать заново обработку последней свадьбы. Или не дай бог, нескольких, если они уже обработаны, но еще не записаны. На фоне последнего 300$ за контроллер не кажутся пугающей суммой. :)

У меня падал софтовый рейд-контроллер, просто сгорела материнка :) Аналогичная мамка подцепила старый рейд, без единого глюка, автоматом. Уже несколько лет, две барракуды как швейцарские часы.

Цитата:

от:bc----
1. Экстренно купить новый
2. Поднять систему из образа+доустановить на нее обновленные версии программ
3. Восстановить из бэкапа необработанные свадьбы и, что самое ужасное, начать заново обработку последней свадьбы. Или не дай бог, нескольких, если они уже обработаны, но еще не записаны. На фоне последнего 300$ за контроллер не кажутся пугающей суммой. :)

Подробнее

1) не надо, если винтов 3-5 штук, систему всегда найдется куда поставить.
2) нужных программ я так понимаю одна - фотошоп? А из акрониса образ раскатывается за полчаса.
3) ну при разгильдяйстве (незабэкапленный труд одного дня, причем при существующих программах, делающих это без вашего участия ночью) не спасет ничего, но рейд10 на хорошем контроллере (500$) поможет уберечь Вашу душу от лишних переживаний. НО!!! пицот баксов! (и половина объема в воздух) Их можно потратить с гораздо большей пользой для вашего компьютера. (И, судя по всему, рейд5 у Вас до сих пор не падал, а не то Вы не были бы столь оптимистичны в его сторону... охренели бы поднимать массив, восстановление образа - цветочки)

Цитата:

от:Дык
То же самое касается и 64-битной операционной системы. Поставить то ее можно.
А вот фенечками ее воспользоваться вряд ли удастся - в том числе и большим количеством оперативной памяти.
Ибо для того, чтобы ими воспользоваться - нужены программы специально под 64-битные операционные системы написанные.
А так - программы расчитанные на 32-битные операционные системы так и будет упираться в ограничение 2 Г на процесс, хоть даже операционная система и может предложить им больше. Вот только программа воспользоваться предложениями операционной системы не сможет.

Подробнее

Но ведь бред же - у меня дома с 2005-го стоит WinXP 64-bit на Dell Precision, работает Photoshop CS2, он видит и жует 3.7GB.


Какие-такие проблемы? Там кроме того что драйвера для сканеров (кроме самых последних) никто не написал и видно не напишет - проблем и нет...

Но bc---- сканеры наверно не очень заботят.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр
1) не надо, если винтов 3-5 штук, систему всегда найдется куда поставить.
2) нужных программ я так понимаю одна - фотошоп? А из акрониса образ раскатывается за полчаса.
3) ну при разгильдяйстве (незабэкапленный труд одного дня, причем при существующих программах, делающих это без вашего участия ночью) не спасет ничего, но рейд10 на хорошем контроллере (500$) поможет уберечь Вашу душу от лишних переживаний. НО!!! пицот баксов! (и половина объема в воздух) Их можно потратить с гораздо большей пользой для вашего компьютера. (И, судя по всему, рейд5 у Вас до сих пор не падал, а не то Вы не были бы столь оптимистичны в его сторону... охренели бы поднимать массив, восстановление образа - цветочки)

Подробнее

Да, не падал. Пока что есть мысль поставить себе какую-нибудь программку, которая раза 2-3 в сутки автоматом синхронизировала критические данные, дублируя их на другой винт. Этакий аналог зеркального рейда для отдельной папки. Тогда в худшем случае будет потеряна работа за последние полдня, это пережить можно.

Цитата:

от: bc----
В настоящее время у меня именно рейд 5, именно на нормальном контроллере (ну не за 500$, а за 300).

Да вы серьезно подходите к работе !!!

Цитата:

от: Saturn
Но ведь бред же - у меня дома с 2005-го стоит WinXP 64-bit на Dell Precision, работает Photoshop CS2, он видит и жует 3.7GB.

И хорошо, что работает.

Я писал про то, что в том, какое количество оперативной памяти можно задействовать не зависит от 32/64-битности операционной системы - операционная система не играет здесь решающей роли.

Ибо Photoshop CS2 пока еще не 64-битная программа.

А 32-битная программа для доступа к более чем 2 Г оперативной памяти может использовать упомянутые мною выше 3 метода.

И совершенно не важно 32 или 64-битная у вас операционная система. 32-битной программе (тот же Adobe Photoshop CS2) в любом случае нужно использовать только эти 3 метода - по другому никак. Даже под 64-битной операционной системой

Другими словами, если бы у вас стояла бы 32-битная операционная система, то Photoshop видел бы и жевал бы столько же оперативной памяти, сколько и сейчас

Цитата:

от:лучше выпить пива литр

1) не надо, если винтов 3-5 штук, систему всегда найдется куда поставить.
[/quot]
Процесс раскопирования на отдельные винты не самый приятный. На ночь запустить его еще можно. А вот в течение рабочего дня - не шибко это удобно. К тому же если вы полдня сидели с открытым файлов в Фотошопе, то в копирование этот открытый файл не попал, а именно он и составлял все результаты вашей работы за этот день.

RAID-зеркало или RAID-5 от этого спасет.
[quot]
2) нужных программ я так понимаю одна - фотошоп? А из акрониса образ раскатывается за полчаса.
[/quot]

Образ чего?
Если у меня на компьютере все меняется постоянно, значит мне и образ нужно регулярно обновлять.
Что не шибко удобно.

[quot]
3) ну при разгильдяйстве (незабэкапленный труд одного дня, причем при существующих программах, делающих это без вашего участия ночью) не спасет ничего, но рейд10 на хорошем контроллере (500$) поможет уберечь Вашу душу от лишних переживаний. НО!!! пицот баксов! (и половина объема в воздух)
[/quot]

Это плата за комфорт. И за возможность доделать срочную работу даже в случае выхода из строя жесткого диска.

А бекап надо делать. Только RAID плюс бекап обеспечит и комфорт с одной стороны и полную гарантию сохранности данных с другой.

И позволит вам в случае выхода из строя жесткого диска (что встречается не так уж и редко) продолжить работу в нормальном режими, а ремонтные работы на более подходящее время.

[quot]
Их можно потратить с гораздо большей пользой для вашего компьютера.

Подробнее

Ну у каждого свой бюджет и свои приоритеты.

Для меня на данном этапе потраченные деньги на повышение производительности системы, это менее эффективно, чем потраченные деньги на повышение надежности системы.

Ибо в случае простоя я потеряю больше, чем сэкономлю рабочего времени при большей производительности компьютера.

Цитата:

от: лучше выпить пива литр


(И, судя по всему, рейд5 у Вас до сих пор не падал, а не то Вы не были бы столь оптимистичны в его сторону... охренели бы поднимать массив, восстановление образа - цветочки)

На серьезном контроллере и с прямыми руками с этим нет никаких проблем. Никуда оно не падает. На контроллере класса "Г" за $50 баксов (а те что встраиваются в материнские платы еще дешевле) - другой вопрос.

А то что есть RAID - совсем не значит, что бэкап делать не надо.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр
Бред. При вин 32 программа тут ни при чем, тем более PAE. Если видеокарта заняла адресное простраство от 2 до 4 Гб под себя, то хоть обосрись но система не покажет доступными более 2 Гб вообще на все.

Подробнее

Если у вас такая видеокарта, то никакая операционная система Windows/*nix/32-битная/64-битная уже ничего сделать не сможет.
Более того, тогда компьютер в принципе завестить не сможет. То есть еще на этапе загрузки ДО операционной системы все взвиснет.
Цитата:

от: лучше выпить пива литр


И включение PAE не поможет никак. Да есть те, кому повезло с железом и они под вин32 при 4 Гб могут увидеть 3.7 Гб,

Если повезло с железом - то под любой операционной системой повезло. Если не повезло с железом - то под любой операционной системой не повезло.
Цитата:

от: лучше выпить пива литр

то PAE поможет и в частности в фотошопе мы сможем лицезреть таки 3 Гб, но это опять же не всегда.

Сколько? 3 Г? Вы путаете PAE и 3GB.

И забываете про то, что от программы все зависит.

Программа, написанная исключительно под 2 Г будет кушать только 2 Г, неважно какая у вас операционная система.

Та же программа, в которую встроили поддержку PAE на компьютере с поддержкой PAE будет кушать всю оперативку. Хоть 8 Г. Неважно какая у вас операционная система. Если конечно операционная система сама эту оперативку видит.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр

Поверьте на слово, или если не верите, перечитайте все тесты в инете и ветки хобота - рейд для Вас зло. Те кто советуют, не работали с ним серьезно. Насколько я понимаю рейд Вам нужен только для надежности, поэтому рейд0 отметается сразу, рейд 5 под большим вопросом, потому как его восстановление нетривиальная задача.

Подробнее

Подавляющее большинство людей считает RAID-ами то, что встраивается в материнские платы и практические не влияет на стоимость материнских плат (то есть RAID по $0), а также то что продается по $50.

Вот с тем что это хрень и самоуспокоение - я согласен. Однако есть еще и серьезные системы.

Цитата:

от: лучше выпить пива литр

Насколько я понимаю рейд Вам нужен только для надежности, поэтому рейд0 отметается сразу, рейд 5 под большим вопросом, потому как его восстановление нетривиальная задача.

Вылет одного жесткого диска (а именно как предохранения от этой проблемы и нужен RAID) никак не сказывается на работоспособности дисковой подсистемы (RAID-зеркала и RAID-5). Если уж он слетает, то никакой это не RAID, а одно название.

Если уж вы отключили диски от контроллера RAID-5, перенесли на компьютер, где нету RAID-5, и сильно нужно восстановить RAID-5, то это можно, ничего там умного нет. Специальный софт (бесплатный) - и все у вас в шоколаде.

Цитата:

от: лучше выпить пива литр

Рейд 1, 10, 01 - варианты... НО! если произойдет вылет контроллера, глюк контроллера (на ICH дело привычное,

Ну не надо пользовать встроенные контроллеры.
Если у вас не серверная материнская плата за $300-500, то эти встроенные контроллеры - так для виду.
Цитата:

от: лучше выпить пива литр
вы ведь не собираетесь приобретать отдельный рейд-контроллер баксов за 500, потому как это как минимум не разумно для ваших задач?),

Хорошие RAID-контроллеры, в которых можно быть уверенным, на шину PCI Express сейчас от $200.
Цитата:

от:лучше выпить пива литр

etc. время и силы затраченные на приведение системы в первоначальное состояние и геморрой от постоянного ожидания "упадет ли рейд, сегодня, завтра, сейчас" не сопоставимы с возможной потерей вашей кратковременной работы

Подробнее

Чего это ждать пока он упадет?
Это чем же надо пользоваться, чтобы так думать постоянно?

А стоимость простоя из-за выхода и строя жесткого диска у фотографа-свадебщика может легко составлять и $50-200 (у нас в Сибири) в день
плюс потеря доверия клиентов
плюс нервы.

Стоимость контроллера по сравнению с этим - фигня.
Цитата:

от: лучше выпить пива литр

(про бэкап не забываем, пришли со съемки и скинули флешки сразу на два винта, сделанную работу тоже бэкапим
и на ДВД тоже, чтобы ваще,

Никакой RAID не отменяет бэкап.
Просто при наличие RAID его можно делать реже.
Ведь бэкап это все время и нервы. А RAID делает тот же бэкап автоматом в реальном времени.
Цитата:

от: лучше выпить пива литр
и потом, за почти 20 летнюю мою плотную историю общения с PC, у меня ни разу, НИ РАЗУ! не упал ни один винт, но бэкап наше ффсе). Бэкап на отдельный винт наше все.

Ни разу за 20 лет не падал жесткий диск - вам повезло.
А кстати, где это 20 лет назад вам довелось работать с жесткими дисками?
Цитата:

от: лучше выпить пива литр


Да и потом - МЕДЛЕННЕЕ зеркало отдельного сата винта.

Теоретически такого быть не должно.
Разве что на отстойном контроллере.

Вообще рейд 10 представляется не особенно нужной штуковиной. В задачах обработки фотографии скорость чтения играет десятую роль и в этом плане 5-го рейда на приличном контроллере хватает за глаза и за уши. Но вот насчет падения рейда есть вопрос. Что вы имеете ввиду под этим термином? Умирание самого контроллера? Так если я правильно понимаю, достаточно купить такой же и подключить к нему винты в том же порядке. Или нет?

По поводу памяти:
1. На комп ставим столько памяти, сколько поддерживает мамка, обычно 8 Gb.
2. Ставим обычную XP.
3. Ставим RAMDisk "Enterprise" для Windows 2000 / Windows XP / Server 2003, адресует 64 ГБ с использованием PAE (в boot.ini переключатель /PAE).
4. Выделяем рам диску такой объем, чтоб осталось 2.5 гига под операционку и под обычные приложения (работающие без PAE).
5. Скрэч диск фотошопа помещаем на рам диск.

Ускорение очень ощутимо.

Цитата:

от:bc----
Вообще рейд 10 представляется не особенно нужной штуковиной. В задачах обработки фотографии скорость чтения играет десятую роль и в этом плане 5-го рейда на приличном контроллере хватает за глаза и за уши.

Подробнее

Кому то и RAID 10 не хватит. Это каждый решает за себя.
Я бы на халяву если бы, то не отказался бы.
Цитата:

Но вот насчет падения рейда есть вопрос. Что вы имеете ввиду под этим термином? Умирание самого контроллера? Так если я правильно понимаю, достаточно купить такой же и подключить к нему винты в том же порядке. Или нет?

Подробнее

Иногда нужно в настройки контроллера слазить, но это - очень-очень редко.

Кстати, если вы хотите максимально подстраховаться - сразу покупаете 2 одинаковых контроллера.

Цитата:

от:BlackRed
3. Ставим RAMDisk "Enterprise" для Windows 2000 / Windows XP / Server 2003, адресует 64 ГБ с использованием PAE (в boot.ini переключатель /PAE).

Подробнее

Нету там ничего. Только "Internal Server Error".
Вы давно туда ходили?
Или это только мне так не повезло?