Вопрос из серии "какой фотик самый крутой".

А ведь так все хорошо начиналось. Сижу себе, лениво мастурбирую на описание монитора Lacie 321. И тут понимаю простую вещь - подключать его по VGA к моей древней видеокарте (баксов 50 в девичестве) - это все равно что на мерседес колеса от запорожца ставить. Стало быть, вид.ху менять надо. А нельзя, т.к. мамка старая, на ней только AGP. Стало быть и мамку менять. Сунулся в прайсы глянуть, и понял, что радикально отстал от жизни. Крышку снесло начисто, единственное, что понял - откосить от полного апгрейда не получиццццца. Даже корпус и винты менять придется - и питание уже не то, и САТА2 в ходу. И шо делать бедному юзверю, который не чайник, но от жизни отстал? В процессоры сунулся - та же самая фигня. Короче, моск интенсивно кипит от вопросов, в какую сторону вообще податься. Требования вполне обычные для графической рабочей станции - толстый процесор, много памяти и места на диске. Но вот философские вопросы - какой именно процессор выбрать и какую мамку под него - это не то чтобы неясно, но даже непонятно, с какой стороны вообще браться...

Если от полного апгрейда не отвертеться, то, может, Мак? Хотя я не решился. Один из двух домашних компов был проапгрейжен на ноут виндовый. Зато теперь дома вайфай замутил. Но, если бы ноут задешево не подвернулся, точно взял бы МакБукПро.

Мак в газентваген адназначна.

может всё-таки взять видимокартачку AGPшную, пока они ищо есть?
http://price.sunrise.ru/groups.aspx?parentId=0000567

Проблем я не вижу больших. Взять корпус посимапатичнее, с хорошей вентиляцией и безвинтовыми установками матери и дисков. Потом выбрать процессор. Двухядерный. Какой больше по цене понравится. Сейчас что атлонь, что интел в принципе разница не слишком ощутима. Правда некоторые модели процессоров накладывают необходимость в памяти DDR2, что нынче недёшево. Память Samsung original - вполне оптимальный выбор. За 4 года у меня ни один самсунг не сбойнул. Материнские платы, как обычно ASUS, MSI, Gigabyte и типа того. Диски Барракуда.
Во всех платах есть уже и рэйд и SATA и всё что нужно. Но SATAII надо отдельно обращать внимание, может не быть.
Можно на oldi.ru зайти. Там выбор есть, правда неширокий, но удобно собрать систему и прикинуть цену. А на Sunrise.ru можно уже точнее всё подобрать. Там выбор шире.

Спасибо. :) Меня пока больше всего подкупает идея ограничиться видеокартой под новый монитор, а общий апгрейд на полгодика отложить.

просмотрел сейчас сайт московской ультры на сей предмет. Есть у них АГП-шных карточек, АТИ и Нвидия. Ценник весьма и весьма гуманный.

Я проапгрейдился на соре2 после чего равы стали конвертироваться в фотошопе раза в три-четыре быстрее. И потом старый монитор не продавать/выкидывать, а поставить вторым - очень удобно. :)

Значит я не один такой :)
Покупал Apple 23" ну и те же грабли... разрешение супашедшее, по VGA не подключишь. Короче купил простенькую Nvidia на AGP.

А теперь вот думаю если менять все, то эту карточку тоже выкинуть надо... зачем покупал тада?

Ну вам ли не знать, уважаемый Евгений, что такие вопросы надо задавать на хоботе, а не здесь. Там прочистят моск в разделе техподдержка, очень грамотный человек есть там ppnikpa, все разжует до артикулов.
По существу, ИМХО:
хороший корпус (подешевле 3R Systems 820; дорого, но бескомпромисно - SilverStone),
хороший блок питания ватт на 600 с запасом (Thermaltake, FSP, SilverStone),
мать на 965 чипсете - ASUS P5B DeLuxe, очень приятный вариант,
проц Core2Duo, если оверклокерством не заниматься, то E6400, еще отдельный кулер, типа Thermaltake БольшойТайфун.
оперативки 4 Гб, любой не нонейм, но лучше ставить 64-битную операционку, а то все 4 Гб вкусить врядли получицца, 32 битные системы не знают о том что оперативки может быть больше, чем 4 Гб, и поэтому всяким железкам отдает адреса ниже 4 Гб, и реально бедному юзеру может остаться меньше 3 Гб.
видео - подешевле и потише, 7300GT или 7600GS с пассивным охлаждением, для обработки фото более чем достаточно, и аэро будет крутить не поперхнувшись,
винты - штуки три 320 МБ WD SATA2, лучше пять. В фотографии много места не бывает. Про рейд забыть как факт, никого не слушать, просто отдельный винт на систему, отдельный на свопы, отдельный на работу, отдельный на бэкап. Рейд реально не ускорит обработку фотографий. Он дает мизерный прирост при рандоме, но геморрой обеспечит, тем более на ICH8R. Реальный прирост рейда виден только на потоке (видео).
Приводы, кардридеры по вкусу.

Цитата:

от: лучше выпить пива литр
Ну вам ли не знать, уважаемый Евгений, что такие вопросы надо задавать на хоботе, а не здесь.

Это скорее не вопрос, а крик души. :)
Цитата:

от:лучше выпить пива литр

Там прочистят моск в разделе техподдержка, очень грамотный человек есть там ppnikpa, все разжует до артикулов.
По существу, ИМХО:
хороший корпус (подешевле 3R Systems 820; дорого, но бескомпромисно - SilverStone),
хороший блок питания ватт на 600 с запасом (Thermaltake, FSP, SilverStone),
мать на 965 чипсете - ASUS P5B DeLuxe, очень приятный вариант,
проц Core2Duo, если оверклокерством не заниматься, то E6400, еще отдельный кулер, типа Thermaltake БольшойТайфун.
оперативки 4 Гб, любой не нонейм, но лучше ставить 64-битную операционку, а то все 4 Гб вкусить врядли получицца, 32 битные системы не знают о том что оперативки может быть больше, чем 4 Гб, и поэтому всяким железкам отдает адреса ниже 4 Гб, и реально бедному юзеру может остаться меньше 3 Гб.
видео - подешевле и потише, 7300GT или 7600GS с пассивным охлаждением, для обработки фото более чем достаточно, и аэро будет крутить не поперхнувшись,
винты - штуки три 320 МБ WD SATA2, лучше пять. В фотографии много места не бывает. Про рейд забыть как факт, никого не слушать, просто отдельный винт на систему, отдельный на свопы, отдельный на работу, отдельный на бэкап. Рейд реально не ускорит обработку фотографий. Он дает мизерный прирост при рандоме, но геморрой обеспечит, тем более на ICH8R. Реальный прирост рейда виден только на потоке (видео).
Приводы, кардридеры по вкусу.

Подробнее

Согласен почти со всеми рекомендациями. Несколько удивлен 600 ваттами блока питания, не думал, что энергозапросы шагнули так далеко. Единственное несогласен насчет рейда - считаю, что в моем случае он как раз полезен, правда, не ради увеличения скорости, а ради надежности.

Цитата:

от:bc----
А ведь так все хорошо начиналось. Сижу себе, лениво мастурбирую на описание монитора Lacie 321. И тут понимаю простую вещь - подключать его по VGA к моей древней видеокарте (баксов 50 в девичестве) - это все равно что на мерседес колеса от запорожца ставить. Стало быть, вид.ху менять надо. А нельзя, т.к. мамка старая, на ней только AGP. Стало быть и мамку менять. Сунулся в прайсы глянуть, и понял, что радикально отстал от жизни. Крышку снесло начисто, единственное, что понял - откосить от полного апгрейда не получиццццца. Даже корпус и винты менять придется - и питание уже не то, и САТА2 в ходу. И шо делать бедному юзверю, который не чайник, но от жизни отстал? В процессоры сунулся - та же самая фигня. Короче, моск интенсивно кипит от вопросов, в какую сторону вообще податься. Требования вполне обычные для графической рабочей станции - толстый процесор, много памяти и места на диске. Но вот философские вопросы - какой именно процессор выбрать и какую мамку под него - это не то чтобы неясно, но даже непонятно, с какой стороны вообще браться...

Подробнее

Это ты себя морально убеждаешь про то что надо потратиться....

1. Реально существуют AGP-карты (и есть в продаже) с VGA- и DVI- выходами одновременно.
2. Существуют и есть в продажи и жесткие диски IDE, и если уж сильно хочется SATA, то контроллеры SATA, установливаемые в PCI-шину.
3. И оперативная память DIMM DDR (много) и DIMM не-DDR (реже)
4. Корпус можно и не менять - достаточно поменять блок питания в корпусе.

Замены материнской платы требует только процессор.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр

оперативки 4 Гб, любой не нонейм, но лучше ставить 64-битную операционку, а то все 4 Гб вкусить врядли получицца, 32 битные системы не знают о том что оперативки может быть больше, чем 4 Гб, и поэтому всяким железкам отдает адреса ниже 4 Гб, и реально бедному юзеру может остаться меньше 3 Гб.

Подробнее

Ну да? 64-битные процессоры начали широко продаваться года 2 назад. А до этого работали и хорошо себя чувствовали системы с 4 Г оперативной памяти и более.

Если ставить Windows XP 32-bit с настройками по умолчанию - то каждому отдельному процессу (обычно 1 программа = 1 процесс) выделяется 2 Г оперативной памяти. То есть если у тебя запущен один только Photoshop - система может ему отдать 2 Г + Проводнику (Explorer) 2 Г (только он не захочет) + любой весящей в трее возле часов программе 2 Г (только им это не надо).

Если хочеться больше оперативной памяти на процесс (то есть на программу) - включаешь режим работы оперативной памяти 3GB или режим PAE. Только вот незадача - программ, которые умеют в этих режимах работать не так уж и много.

То же самое касается и 64-битной операционной системы. Поставить то ее можно.
А вот фенечками ее воспользоваться вряд ли удастся - в том числе и большим количеством оперативной памяти.
Ибо для того, чтобы ими воспользоваться - нужены программы специально под 64-битные операционные системы написанные.
А так - программы расчитанные на 32-битные операционные системы так и будет упираться в ограничение 2 Г на процесс, хоть даже операционная система и может предложить им больше. Вот только программа воспользоваться предложениями операционной системы не сможет.

Реальный эффект от 64-бит в настоящее время - на видеокодеках, на архиваторах, на базах данных, на компиляторах. У этих программ наблюдается большой эффект при переводе их на 64-бита - посему их производители в первую очередь по 64-бита подогнали. Другие программы производители пока не торопятся переводить в 64-бита - ибо эффекта большого не дает.

Так ведь пока даже свежевышедший Adobe Photoshop CS3 - для 32-битных операционных систем предназначен. И при установке его под 64-битной операционной системой наблюдаются небольшие проблемы. В этом форуме недавно обсуждали.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр

винты - штуки три 320 МБ WD SATA2, лучше пять. В фотографии много места не бывает. Про рейд забыть как факт, никого не слушать, просто отдельный винт на систему, отдельный на свопы, отдельный на работу, отдельный на бэкап. Рейд реально не ускорит обработку фотографий. Он дает мизерный прирост при рандоме, но геморрой обеспечит, тем более на ICH8R. Реальный прирост рейда виден только на потоке (видео).
Приводы, кардридеры по вкусу.

Подробнее

RAID 0+1 (stripe+mirror) дает прирост. Весьма заметный. При потоковой обработке фотографий - например при конвертации большого числа файлов из RAW - эффект будет.

Для одиночных фотографий - эффект есть при их открытии и записи результата. Если вас не раздражает ожидание на этом этапе, то можно и без RAID 0 (stripe-raid), а достаточно только RAID 1 (mirror-raid) или одиночный жесткий диск.

Отдельный жесткий диск под своп - лишняя нагрузка на блок питания и повышение температуры в корпусе. При большом количестве оперативной памяти (как вы рекомендуете 4 Г и больше) нагрузка на своп - будет очень незначительная.

Цитата:

от: Дык
Ну да? 64-битные процессоры начали широко продаваться года 2 назад. А до этого работали и хорошо себя чувствовали системы с 4 Г оперативной памяти и более.

Но только на *nix системах. На вин32 более 4 Гб не возможно в принципе, а реально видно будет около 3-х. Ну не умеет 32битная операционка адресовать выше 4 Гб, не знает она о том, что там что-то есть. О чем в принципе я и написал, не думаю, что bc будет работать на линухе.

Цитата:

от:Дык

Если ставить Windows XP 32-bit с настройками по умолчанию - то каждому отдельному процессу (обычно 1 программа = 1 процесс) выделяется 2 Г оперативной памяти. То есть если у тебя запущен один только Photoshop - система может ему отдать 2 Г + Проводнику (Explorer) 2 Г (только он не захочет) + любой весящей в трее возле часов программе 2 Г (только им это не надо).

Если хочеться больше оперативной памяти на процесс (то есть на программу) - включаешь режим работы оперативной памяти 3GB или режим PAE. Только вот незадача - программ, которые умеют в этих режимах работать не так уж и много..

Подробнее

Совершенно верно, и вобщем то мегабоян.

Цитата:

от:Дык

То же самое касается и 64-битной операционной системы. Поставить то ее можно.
А вот фенечками ее воспользоваться вряд ли удастся - в том числе и большим количеством оперативной памяти.
Ибо для того, чтобы ими воспользоваться - нужены программы специально под 64-битные операционные системы написанные.
А так - программы расчитанные на 32-битные операционные системы так и будет упираться в ограничение 2 Г на процесс, хоть даже операционная система и может предложить им больше. Вот только программа воспользоваться предложениями операционной системы не сможет.
Реальный эффект от 64-бит в настоящее время - на видеокодеках, на архиваторах, на базах данных, на компиляторах. У этих программ наблюдается большой эффект при переводе их на 64-бита - посему их производители в первую очередь по 64-бита подогнали. Другие программы производители пока не торопятся переводить в 64-бита - ибо эффекта большого не дает.

Подробнее

Реальный эффект есть, и он офигительный - 64 битная операционка позволяет видеть и использовать все 4 Гб (не на 32 битный- процесс, конечно, а всего). У меня например, под ХР32 видно всего чуть более 2 Гб, а под ХР64 все 4 Гб.

Цитата:

от:Дык

Так ведь пока даже свежевышедший Adobe Photoshop CS3 - для 32-битных операционных систем предназначен. И при установке его под 64-битной операционной системой наблюдаются небольшие проблемы. В этом форуме недавно обсуждали.

Подробнее

Согласен, но переход всех приложений на 64битный код вопрос ближайшего времени. я думаю что фотошоп64 появится уже в этом году, майкрософт обязана пробашлять адобу, чтобы виста могла конкурировать на равных с тигрой-леопардом, под которым фотошоп видит 16 гб.

Цитата:

от:Дык
RAID 0+1 (stripe+mirror) дает прирост. Весьма заметный. При потоковой обработке фотографий - например при конвертации большого числа файлов из RAW - эффект будет.

Для одиночных фотографий - эффект есть при их открытии и записи результата. Если вас не раздражает ожидание на этом этапе, то можно и без RAID 0 (stripe-raid), а достаточно только RAID 1 (mirror-raid) или одиночный жесткий диск.

Отдельный жесткий диск под своп - лишняя нагрузка на блок питания и повышение температуры в корпусе. При большом количестве оперативной памяти (как вы рекомендуете 4 Г и больше) нагрузка на своп - будет очень незначительная.

Подробнее

Теоретизм высшей степени. Я же проводил реальные испытания. Вывод - для фото рейд не нужен, даже вреден.
"При потоковой обработке фотографий - например при конвертации большого числа файлов из RAW - эффект будет." В корне не верное утверждение, т.к. времени на конвертацию одного файла уходит не в пример больше, чем на его чтение-запись, поэтому затык происходит на процессоре, а никак не на дисковой подсистеме.
А вот надежность рейда на ICH, оставляет желать лучшего. И я уверен, что для фотографа лучше отдельный винчестер для бэкапа, чем зеркало городить, ибо основное предназначение оного непрерывная работа при вылете одного из винтов, что актуально для серверов, баз данных, etc. А фотографу ИМХО лишний гемор от всех этих рейдов. Рейд в разных ипостасях и комбинациях нужен для надежной НЕПРЕРЫВНОЙ работы и ускорения потокового чтения-записи больших файлов. А при рандоме он даже медленнее современных САТА2.

Цитата:

от:bc----
А ведь так все хорошо начиналось. Сижу себе, лениво мастурбирую на описание монитора Lacie 321. И тут понимаю простую вещь - подключать его по VGA к моей древней видеокарте (баксов 50 в девичестве) - это все равно что на мерседес колеса от запорожца ставить. Стало быть, вид.ху менять надо. А нельзя, т.к. мамка старая, на ней только AGP. Стало быть и мамку менять. Сунулся в прайсы глянуть, и понял, что радикально отстал от жизни. Крышку снесло начисто, единственное, что понял - откосить от полного апгрейда не получиццццца. Даже корпус и винты менять придется - и питание уже не то, и САТА2 в ходу. И шо делать бедному юзверю, который не чайник, но от жизни отстал? В процессоры сунулся - та же самая фигня. Короче, моск интенсивно кипит от вопросов, в какую сторону вообще податься. Требования вполне обычные для графической рабочей станции - толстый процесор, много памяти и места на диске. Но вот философские вопросы - какой именно процессор выбрать и какую мамку под него - это не то чтобы неясно, но даже непонятно, с какой стороны вообще браться...

Подробнее

Дорогой автор. Вам компьютер нужен или нет? Если всё же нужен, то определитесь с суммой, подберём Вам оптимальную конфигурацию. Если Вы так просто, то скажу, что видеокарт под AGP с DVI интерфейсом пруд пруди. Елси не думать про 3Д игры, то Вам подойдёт любая. Вообще любая с выходом DVI.

Цитата:

от:лучше выпить пива литр
И я уверен, что для фотографа лучше отдельный винчестер для бэкапа, чем зеркало городить, ибо основное предназначение оного непрерывная работа при вылете одного из винтов, что актуально для серверов, баз данных, etc. А фотографу ИМХО лишний гемор от всех этих рейдов. Рейд в разных ипостасях и комбинациях нужен для надежной НЕПРЕРЫВНОЙ работы

Подробнее

Обрабатываешь ты свадьбу, хлоп - винт вылетел в трубу. И ты вместо обработки начинаешь танцы с бубном по восстановлению системы. Конечно, с помощью образа, она поднимается быстро, но последняя свадьба потеряна и изволь ее переделывать заново. :)

Цитата:

от:fyarik
Дорогой автор. Вам компьютер нужен или нет? Если всё же нужен, то определитесь с суммой, подберём Вам оптимальную конфигурацию. Если Вы так просто, то скажу, что видеокарт под AGP с DVI интерфейсом пруд пруди. Елси не думать про 3Д игры, то Вам подойдёт любая. Вообще любая с выходом DVI.

Подробнее

Спасибо! Я уже осознал, что был неправ и вполне могу обойтись пока что апгрейдом одной карточки. :)

Цитата:

от:лучше выпить пива литр
Теоретизм высшей степени. Я же проводил реальные испытания. Вывод - для фото рейд не нужен, даже вреден.
"При потоковой обработке фотографий - например при конвертации большого числа файлов из RAW - эффект будет." В корне не верное утверждение, т.к. времени на конвертацию одного файла уходит не в пример больше, чем на его чтение-запись, поэтому затык происходит на процессоре, а никак не на дисковой подсистеме.

Подробнее

Конвертацию нельзя обсуждать в отрыве от производительности процессора. Если процессор достаточно мощный, то тормоза приходятся уже на дисковую подсистему.
А кроме задач конвертации - есть и другие фотозадачи, лучше себя ведущие на RAID, например, просмотр множества фотографий.
Цитата:

от: лучше выпить пива литр

А вот надежность рейда на ICH, оставляет желать лучшего.

Ну да у меня тоже есть такие сомнения, возникшие в результате практики использования дешевых RAID-контроллеров, первых, которые встраивались в материнки.
Но кроме этих дешевых, есть и более серьезные модели.
Цитата:

от:лучше выпить пива литр

И я уверен, что для фотографа лучше отдельный винчестер для бэкапа, чем зеркало городить, ибо основное предназначение оного непрерывная работа при вылете одного из винтов, что актуально для серверов, баз данных, etc. А фотографу ИМХО лишний гемор от всех этих рейдов. Рейд в разных ипостасях и комбинациях нужен для надежной НЕПРЕРЫВНОЙ работы и ускорения потокового чтения-записи больших файлов. А при рандоме он даже медленнее современных САТА2.

Подробнее

Ну это вы как то не так тестировали или не так настраивали.

Если исходить из принципа устройства RAID, то
RAID 0 по скорости примерно такой же как и одиночный жесткий диск. На плохом RAID-контроллере может быть чуть медленее одиночного диска. На очень хорошем RAID-контроллере - даже лучше чем одиночный диск (за счет кэша контроллера и эффективных алгоритмов работы кэша).

А RAID 1 или RAID 1+0 - значительно быстрее чем одиночный диск, и даже плохой RAID-контроллер навряд ли это сможет испоганить.


Абзац ниже добавлен позже:
Как правильно заметили ниже здесь я перепутал 0 и 1 - RAID 0 - это stripe ("полосатый" RAID) для ускорения, а RAID 1 - это mirror ("зеркальный" RAID) для надежности.

Возможно, вы эксплуатировали RAID-5, - так вот с ним возможно падение производительности при записи.

RAID полезен не только для серверов. Кстати, существует куча огромная серверов без RAID (даже больше чем серверов с RAID, как не странно)

Каждый выбирает под свои задачи и свой карман.

Сколько будет стоить простой в том или ином случае - решает каждый за себя. Для кого-то фото на компьютере это хобби домашнее. И компьютер используется для этого хобби и для игр....

Кто-то - профессиональный фотограф, рекламист, web-дизайнер. И для него выход из строя компьютера - слишком большое время на простой (потеря денег в краткосрочной перспективе), потерю хорошего отношения клиентов из-за просрочки (потеря денег в долгосрочной перспективе)....