Вопрос для SCAT и др. участников форума.

В oптике выше лейки нет никoгo. И близкo- тoже. Кстaти и oбъектив нa минилюксе (40мм/2.4 врoде) прoстo великoлепен... Сейчaс дoлжнa пoявиться нa рынке мoдификaция минилюксa- Leica CM у нее в видoискaтеле дoбaвленa индикaция выдержек и нескoлькo улучшенo прoсветление - тaк тa кaмерa вooбще будет вне всякoй кoнкуренции... A чтo Кэнoн? Грoмoздкaя и неудoбнaя зеркaлкa, вдoгoнку еще и перегружннaя всякoй ненужнoй электрoникoй...;)
либo втoрoй вaриaнт- Contax NX кит, с зумoм 28-80, стoит те же 700 енoтoв в B&H... кaмерa в принципе в тoм же клaссе чтo и 30(33), нo пo крaйней мере приятнo взять в руки. Ну и oптикa срaвнительнo неплoхaя... http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=259913&is=USA

Отговорите от лейки пожалуйста!!!
:))))))))))))))Если действительно хотите сделать подарок жене.....да ещё к тому же она хочет заниматься фото....так зто лейка СМ...Все зти сказки ,что зеркалка лучше-воспринимайте с юмором...Все плохие слова сказаные в адрес лейки ,делаются людьми которые просто её в руках не держали..но от злобы человеческой ,поливающие сеё достижение фототехники ,не желающие принять истину что Лейка есть лучшее ,что есть на сегодняшний день..Это конечно не означает .что камера будет снимать за Вас.. :D Есть только один недостаток у Лейки-это цена..Но тут уж ни чего не поделаешь...Удачи Вам!!!!

http://www.leica-camera.com/produkte/compact/cm/index.html

Цитата:

от: "Jimmi"
Сейчaс дoлжнa пoявиться нa рынке мoдификaция минилюксa- Leica CM

Да уже есть в продаже:
[url]http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=302882&is=REG
[/url]

Цитата:

от:"MAX"
Всем привет !!! У меня вопрос для SCAT и др. участников форума. Хочу жене сделать подарок ко дню рождения. Она в последнее время серьезно увлеклась фотосьемкой. Вопрос такой : Ваше мнение о технике LEIKA. Я уже много читал про неповторимый леечный рисунок, красивый бокен и т.д. У лейки правда оптика лучше всех? Стоит ли она таких материальных затрат? Дело в том, что я не могу решить, что купить. :?: Взять LEIKA minilux ( хоть и мыльница зато дискретник 40мм ) или почти за теже деньги зеркалку CANON EOS 30 + EF50/1.8 или с зумом среднего класса. Как бы и сам понимаю, что зеркалка почти во всем лучше, если бы не магическое слово LEIKA.... Отговорите от лейки пожалуйста!!! P.S. Буду рад всем кто поможет решить проблему выбора.

Подробнее

Очень сильно тема смахивает на провокацию :)
Я не спец по лейкам, никогда не пользовался и почему то не тянет :) Правда с работами знаменитых, и не только, снимающих лейкой знаком неплохо.
И раз спросили конкретно меня выскажу свое ИМХО, еще раз для непонятливых ИМХО, IMHO, In My Humble Opinion / по моему скромному мнению.

Эти камеры настолько разные и предназначеные для разных применений, что их вообще некорректно сравнивать и выбор между ними не из категории "лучше - хуже", а из категории "религия". Что лучше супер навороченная и дорогая виниловая вертушка или SACD проигрыватель? Сразу возникает куча вопросов - кому лучше и для чего?

Лично я думаю, да не прогневяться небожители, что нет ничего чего может снять лейка и не может кэнон к тому же быстрее, проще и дешевле, а вот наоборот сколько угодно.
Флейм о рисунке оптики имеет место быть, но он скорее вопрос религии и личное дело каждого.
Рисунок некоторых стекол кэнон типа 85/f1.2, 135/f2, 50/1.4, 300/2.8L и многих других конечно отличается от леечного, но лучше он или хуже? Каждому свое.

Вообщем провокация удалась :)

Выбор сложен в плане того, что будет завтра, так как если она серьезно увлечется фотографией после Вашего подарка, то вместо полтинника 1,8 ей понадобится 1,4, а также широкоугольник, телевик, внешняя вспышка, фотосумка, штатив, фильтры и т.д. В этом случае Лейка проигрывает, и к тому же на ближайшие пару лет у Вас не будет головной боли с подарками к празднику ;). Хотя денег уже будет потрачено отнюдь не 700 уев.

Если же ей нравится просто качественно запечатлевать то, что видит, то Лейка будет уместнее, удобнее и дешевле (с точки зрения, что на этом все и закончится).

ИМХО, зеркалка - это начало ПУТИ, а Лейка Минилюкс - отличное решение для качественного семейного альбома.

Цитата:

от: "MAX"

...
Я уже много читал про неповторимый леечный рисунок, красивый бокен и т.д.
...

У Лейки только один бокен красивый - правый. А у Кэнона оба бокена просто загляденье!

Цитата:

от: "realist!"
Цитата:

от: "MAX"

...
Я уже много читал про неповторимый леечный рисунок, красивый бокен и т.д.
...

Бокен у Лейки только один бокен красивый - правый. А у Кэнона оба бокена просто загляденье!

Не слухайте правокаторов! Самые правельные бокены делают из японского дуба. они не крошатся при ударах, обладают великолепным балансом. Правда, у большинства нет цубы, но это не проблема :)

Цитата:

от: "McD"

...
Самые правельные бокены делают из японского дуба. они не крошатся при ударах, обладают великолепным балансом. Правда, у большинства нет цубы, но это не проблема :)

Конечно. Когда это отсутствие цубы было проблемой?
Банзай!

Цитата:

от: "realist


Конечно. Когда это отсутствие цубы было проблемой?
Банзай!

Истинный самурай свою цубу сам выращивает.

Дарить надо либо то что человек хочет или бриллианты :)

Меня также удивил этот необычный подход:). Поэтому добавлю немного от себя.
Во многом согласен со SCAT(но добавив Никон, Минольту и т.д. ;)). Да, разница в оптике есть, но если это Лейка М. Собственно, только о ней и можно говорить, т.к. великолепные мыльницы, какой является Минилюкс(да, крутая, да магическое слово в красном кружке, да хороший объектив, но мыльница), есть и у других фирм(причем дешевле). Но вернемся к М-ке, вернее к одному из важных ее нюансов: линейка оптики маленкая и, соответственно, есть серьезное ограничение по жанрам...
И главное: Лейка и ее оптика сама по себе шедевров не даст, особенно на цветной негатив с последующей печатью в минилабе... Но уж если магия дальномерок покорила душу, то, возможно, стоит взглянуть на корпус Бессы, а оптику Лейки(хотя и Фохлендеровские линзы хороши).

Цитата:

от:"Топишко Александр"
Меня также удивил этот необычный подход:). Поэтому добавлю немного от себя.
Во многом согласен со SCAT(но добавив Никон, Минольту и т.д. ;)). Да, разница в оптике есть, но если это Лейка М. Собственно, только о ней и можно говорить, т.к. великолепные мыльницы, какой является Минилюкс(да, крутая, да магическое слово в красном кружке, да хороший объектив, но мыльница), есть и у других фирм(причем дешевле). Но вернемся к М-ке, вернее к одному из важных ее нюансов: линейка оптики маленкая и, соответственно, есть серьезное ограничение по жанрам...
И главное: Лейка и ее оптика сама по себе шедевров не даст, особенно на цветной негатив с последующей печатью в минилабе... Но уж если магия дальномерок покорила душу, то, возможно, стоит взглянуть на корпус Бессы, а оптику Лейки(хотя и Фохлендеровские линзы хороши).

Подробнее

нa кoрпусa oт Бессa не имеет смыслa смoтреть вooбще- oчень хaлтурнaя сбoркa, чaстo двoится изoбрaжение в дaльнoмере пo вертикaли,дa и стoит бессa сoвсем уже другие деньги.... Тoгдa уже скoрее Konica Hexar RF кит, с oбъективoм 50мм - кaмерa немнoгим дoрoже бессы, нo пo кaчеству нa пaру пoрядкoв выше, или Contax серии G... A oптикa у Минилюксa, илиCM, дa, oчень хoрoшa- трaдициoннoе кaчествo лейки....

Цитата:

от:"Топишко Александр"
Меня также удивил этот необычный подход:). Поэтому добавлю немного от себя.
Во многом согласен со SCAT(но добавив Никон, Минольту и т.д. ;)). Да, разница в оптике есть, но если это Лейка М. Собственно, только о ней и можно говорить, т.к. великолепные мыльницы, какой является Минилюкс(да, крутая, да магическое слово в красном кружке, да хороший объектив, но мыльница), есть и у других фирм(причем дешевле). Но вернемся к М-ке, вернее к одному из важных ее нюансов: линейка оптики маленкая и, соответственно, есть серьезное ограничение по жанрам...
И главное: Лейка и ее оптика сама по себе шедевров не даст, особенно на цветной негатив с последующей печатью в минилабе... Но уж если магия дальномерок покорила душу, то, возможно, стоит взглянуть на корпус Бессы, а оптику Лейки(хотя и Фохлендеровские линзы хороши).

Подробнее

Да, очень точное дополнение, согласен полностью, само по себе приобритение лейки абсолютно не гарантирует получение шедевров, вполне верояно что снимки будут самыми обычными мыльничными, впрочем это относиться к любой камере, хотя на SLR, тем более DSLR гораздо проще получить хорошие снимки, хотя бы и на автомате :)
А что бы получить шедевр лейкой нужно все же немного изучить фотографию, композицию, да много еще чего. А еще лучше снимать на ч/б, печатать самому и т.д.
Несомненно в этом есть свои преимущества, как и SLR/DSLR не помешает знание фотографии, мат.части и композиции :)

Ну да в принципе в худшем случае будет у жены стильная, дорогая мыльница с большим потенциалом :)
Только за те же деньги навороченная цифромыльница может дать гораздо больше полезного и в гораздо более широких пределах от макро до портретов и теле. (Это я не о ч/б шедеврах 40х60, впрочем их еще сделать нужно).

Вообщем может ей больше сони 717-я за те же бабки понравиться :) :) :)
Ну а если серьезно посмотрите на Фото Виталия Гуменюка http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=3452, лучше не из последних, а из топ100,
или Sergey_vl
http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=13291
все они сняты 717-й.

Просьба Мастеров Лейки не пинаться, это все относиться только к конкретному вопросу подарка жене :) :) :)
И я полностью согласен что лейку никакой цифромыльницей не заменить, а некоторым и DSLR и широким форматом тоже, впрочем как и наоборот :)

Цитата:

от:MAX
Считаю нужным кое что уточнить. Жена уже не плохо разбирается в фототехнике. Больше всего ее вдохновляет макро и портрет. Все началось 2 года назад со старенького феда (случайно попал в руки).Затем отрыли дома зенит Е, который не смотря на возрост, был в отличном состоянии, только смазка застыла (20 лет лежал про него забыли).Снимали им полгода. Затем купил OLIMPUS mju-II, но экземпляр попался не качественный:фокус постоянно промахивался и при низкой освещенности отсутствовала резкость по краю кадра Чуть позже купили PENTAX MZ-30 с FA 28-80, а после FA 50/1.7 PENTAX в целом не плох, но слишком пластмасовый. Хотел обгрейдить на MZ-3, но что то не захотел, функций конечно больше, но подержав в руках в магазине пришел к выводу, что он такой же весь пластмасовый. Думаю что по надежности все камеры из пластика одинаковые.Еще закралось сомнение в точности фокусировки в пентаксе. На матовом стекле смотришь вроде фокус попал точно, печатаешь фотки, а его нет на нужном обьекте. Рисунок FA 50/1.7 мне кажется грубоват, картинку дает жесткую. К цифре жена долгое время относилась отрицательно, да и я тоже. Мы видили с ней много фоток с 4-5 млн.пикс. мыльниц, у всех сильные шумы. У G5 думаю при чувствительности выше 100 ед качество не приемлемое.Я думаю что камеры с маленькими матрицами покупать не стоит, т.к. они сильно уступают по качеству пленке. Еще у меня сложилось мнение, что камеры вроде SONY F717 отлично снимают макро, но при сьемке обычных сюжетов, качество субьективно хуже. Другое дело, фотки с D100 или EOS10D, но эти камеры пока для меня дороговаты. К тому же я слышал ,что у 300D бывают проблемы со вспышкой и со совместимостью с родной, не цыфровой оптикикой. Вот и подумал, может ну ее эту всю электронику купить лейку. :D

Подробнее

ИМХО с учетом этого D300 KIT+ 50/f1.8 для начала, то что доктор прописал. Про вспышку и оптику все сказки.

Цитата:

от:MAX
Считаю нужным кое что уточнить. Жена уже не плохо разбирается в фототехнике. Больше всего ее вдохновляет макро и портрет. Все началось 2 года назад со старенького феда (случайно попал в руки).Затем отрыли дома зенит Е, который не смотря на возрост, был в отличном состоянии, только смазка застыла (20 лет лежал про него забыли).Снимали им полгода. Затем купил OLIMPUS mju-II, но экземпляр попался не качественный:фокус постоянно промахивался и при низкой освещенности отсутствовала резкость по краю кадра Чуть позже купили PENTAX MZ-30 с FA 28-80, а после FA 50/1.7 PENTAX в целом не плох, но слишком пластмасовый. Хотел обгрейдить на MZ-3, но что то не захотел, функций конечно больше, но подержав в руках в магазине пришел к выводу, что он такой же весь пластмасовый. Думаю что по надежности все камеры из пластика одинаковые.Еще закралось сомнение в точности фокусировки в пентаксе. На матовом стекле смотришь вроде фокус попал точно, печатаешь фотки, а его нет на нужном обьекте. Рисунок FA 50/1.7 мне кажется грубоват, картинку дает жесткую. К цифре жена долгое время относилась отрицательно, да и я тоже. Мы видили с ней много фоток с 4-5 млн.пикс. мыльниц, у всех сильные шумы. У G5 думаю при чувствительности выше 100 ед качество не приемлемое.Я думаю что камеры с маленькими матрицами покупать не стоит, т.к. они сильно уступают по качеству пленке. Еще у меня сложилось мнение, что камеры вроде SONY F717 отлично снимают макро, но при сьемке обычных сюжетов, качество субьективно хуже. Другое дело, фотки с D100 или EOS10D, но эти камеры пока для меня дороговаты. К тому же я слышал ,что у 300D бывают проблемы со вспышкой и со совместимостью с родной, не цыфровой оптикикой. Вот и подумал, может ну ее эту всю электронику купить лейку. :D

Подробнее

Ну, если речь идет o macro, тo нaвряд ли Лейкa минилюкс тут вaм чем-тo пoмoжет- у нее нaведение нa резкoзть рaбoтaет где-тo сaнтиметрoв с 70-ти.... Минилюкс (A тем бoлее СМ)- идеaльнaя кaмерa для уличнoй, жaнрoвoй фoтoгрaфии, хoрoшa для пейзaжных съемoк.... Для пoртретa. Нo нaвряд ли для мaкрo. Oптикa у кaмеры прoстo великoлепнaя, и нaвряд ли 50мм oбъективы oт япoнских брендoв oкaжутся лучше (дaже серии 1.4), прo 1.8 вooбще рaзгoвoрa нет.... Еще oднa oтличительнaя чертa лейкoвских кaмер- предельнaя прoстoтa и лoгичнoсть упрaвления- все чтo нaдo- пoд пaльцaми. И ничегo не мешaет. Oчень вaжнoе делo при съемке.... Инaче гoвoря Leica - этo Стрaдивaри в фoтoгрaфии, инструмент для думaющегo фoтoгрaфa. Думaйте, вaш выбoр.

Цитата:

от:MAX
Еще у меня вопрос к SCAT. Может, насчет проблем с оптикой и вспышкой у 300d - это и сказки, спорить не стану, т.к. не знаю наверняка. Вопрос в другом, как насчет полтиника EF50/1.8, я слышел , что в плане качества сборки и механической прочности он не очень: пластиковый байонет, сильные люфты, сильно забиваеться пыль в щели. Хотя оптически вроде нормальный, за такие деньги конечно. А как насчет не соответствия фокусных растояний оптики установленной на SLR и DSLR? Ведь не для кого не секрет, что сьемка пейзажей слабое место у цыфровых камер, с матрицей в половину кадра. Вам не мешает увеличение фокусного растояния в 1.6 раза? :?: :!:

Подробнее

EF50/1.8 за свои деньги просто сказка, конечно он уступает EF50/1.4 USM по качеству сборки, светосиле и немного по качеству картинки, но стоит в три раза дешевле, а уж за один лейковский таких можно кучку купить.
Как вариант можно взять EF50mm f/2.5 Compact Macro. Единственное его масштаб 1:2, а для 1:1 нужно кольцо типа EF25, впроче с последним и EF50/1.4 USM (наверняка и EF50/1.8 ) дает масштаб 1:1 и очень неплохую картинку типа http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=120214&type=author&param=4368 или
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=120408&type=author&param=4368

По фокусным расстояниям определенные неудобства конечно есть.
Но у 300D в КИТе идет штатник 18-55 (29-80), что частично решает проблему.
Качество его для своей цены очень даже ничего. Остальные решения для широкого угла несколько дороговаты, у меня 17-40 4L. Координально решить вопрос можно взяв SIGMA AF 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM.

Зато кроп дает фантастическое теле, замену которому трудно найти за реальные деньги.
Вот пример фото которого мне никогда бы не снять без кропа, ибо уж EF600 я точно не потяну, да и не нужен он мне, а забраться на пальму нет никакой возможности. :) http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=153880&type=author&param=4368
Или к примеру луна снятая вообще бюджетным телевиком http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=135167&type=author&param=4368

Ну а что касается пейзажей ИМХО все не так плохо
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=99941&type=author&param=4368&page=2
или не совсем пейзаж, но детализация супер, естественно на печаи А4, впрочем можно было печатать и больше:
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=109133&type=author&param=4368&page=2
Это все JPEG'и, если снимать в RAW>TIFF16 можно получать очень неплохие результаты, естественно стекло нужно 17-40 или 16-35/2,8L.

Вообщем везде свои плюсы и минусы :)

Господа!
Ну почему же никто не вспоминает великую истину: чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа? И ее продолжение: правильно можно ответить только на правильно заданный вопрос.

К автору ветки:
Минилюкс, хоть и лейка, но все же мыльница. Не ждите шедевров. Макро вообще не будет. Не будет и грамотных портретов. Будет некоторый жанр, и некоторый пейзаж, но что и как хочется, а очень ограниченно.
Думаю, по некотором здравом размышлении, Вам это и самому понятно.
Т.е. покупаю жене минилюкс, вы ее ЗАВЕДОМО и СОЗНАТЕЛЬНО ограничиваете в творчестве.

Зеркальная камера - вполне универсальна. Но достигается это немалыми вложениями (отложенными во времени) денег в объективы.

Итак, я вижу для Вас 3 пути:
1. Подарить жене классную фишку. Минилюкс.
2. Стимулировать творческие изыскания. Зеркалка. Например, 30-ка, но с учетом сегодняшних реалий, лучше 300Д.
3. Позволить снимать то что нравится (Вы писали макро, портрет) с отличным качеством (но не 30х45 конечно), исключив расходы на развитие. Соня 717. Или нечто аналогичное.

Управляйте ситуацией!


Оппонентам-пейзажистам: ну что вы так упорно связываете пейзаж с экстремально широким углом? Такой угол подходит менее чем для 50% пейзажных сюжетов. Большинство пейзажей, если нет примечательных предметов на переднем плане, или нет высокой точки съемки, снимают на 35 мм и уже.

Цитата:

от:MAX
У меня вопрос к JIMMI. :?: С оптикой мне все ясно, а как насчет электроники в лейке. Надежно ли она работает? Как у нее дела обстоят, с точностью установки экспозиции? У нее ведь только центровзвешенный замер, ни точки ни блокировки экспозиции по моему нет. Еще я уже спрашивал про фокус, не промахивается ли он у лейки , ведь электроника у нее не самая современная? Еще я читал, что у лейки можно отключить фокусировку и установить растояние до обьекта сьемки в ручную. Это как, просто на глаз да? Никакого дальномера не придусмотрено? Если не трудно объясните пожалуйста :?: Еще у меня вопрос к SCAT. Может, насчет проблем с оптикой и вспышкой у 300d - это и сказки, спорить не стану, т.к. не знаю наверняка. Вопрос в другом, как насчет полтиника EF50/1.8, я слышел , что в плане качества сборки и механической прочности он не очень: пластиковый байонет, сильные люфты, сильно забиваеться пыль в щели. Хотя оптически вроде нормальный, за такие деньги конечно. А как насчет не соответствия фокусных растояний оптики установленной на SLR и DSLR? Ведь не для кого не секрет, что сьемка пейзажей слабое место у цыфровых камер, с матрицей в половину кадра. Вам не мешает увеличение фокусного растояния в 1.6 раза? :?: :!:

Подробнее

Нoрмaльнo oбстoят делa с экспoзицией... у меня в кaмере тoлькo чaстичный зaмер, и врoде все нoрмaльнo.... Пaмять экспoзиции тaм врoде есть.... A aвтoфoкус... Ну с чегo бы ему прoмaхивaться, рaбoтaет... A электрoникa у леек именнo сaмaя сoвременнaя. Ненужных нaвoрoтoв нет, нo элементнaя бaзa прoстo пoтрясaющaя. вoзмoжнoсть фoкусирoвки вручную дa, есть. пo шкaле рaсстoяний. A вoт дaльнoмерa тaм действительнo нет, этo не М.... Из сoбственнoгo oпытa мoгу скaзaть чтo именнo в твoрческoм плaне пoчувствoвaл себя нaмнoгo свoбoднее с тех сaмых пoр, кoгдa перешел с зеркaлки нa дaльмoмерку.
PS: Ну, a рaзницa в кaртинке виднa дaже нa минилaбoвскoй печaти и в фoрмaте 10-нa-15...

Я Вам так скажу, если Вы любитель, и снимаете ДЛЯ ДУШИ, возмите лейку (любую, в т.ч. мыльницы), отснимите пару пленок нормальных (не кодак голд), в любом жанре, а потом попробуйте вернуться к традиционной для Вас технике (N,C,P,M, и т.д.). Не получится! Можете не сомневаться!