Вопрос алчущим качественного сканирования...

Уважаемые, вопрос мой, конечно, достаточно праздный (да опоздал уже на пару лет), но тем не менее, хотелось бы услышать на него конкретные ответы, если это вас не затруднит.
Задаю я его, поскольку достаточно часто вижу в разных конференциях и галереях жалобы на плохое сканирование и вопросы о том, где можно отсканировать плёнки покачественне.
Так вот, собственно, вопрос. Предположим, я предложу вам услугу по качественному сканированию плёнки. На никоне с разрешением 4000dpi. Качество - "как для себя". Сколько лично ВЫ готовы были бы заплатить за такую услугу? В численном выражении. Скажем, за 1 кадр и за 1 плёнку. Для 135го и 120го форматов.

А я Вам тоже ничего оригинального не скажу... ;) За 35-й кадр меня отпугнула бы цена в 1$. Устроило бы 20-25 рублей, но не больше. Пленку целиком? "Как для себя" вряд ли понадобилось бы, значит - все подряд на автомате. За это отдал бы от 100 до 1000 рублей, в зависимости от многих нюансов (размер сканируемой области, разрешение, айсы всякие...)
Для 120 - кадр до 5$. Оптимально - 100-130 рублей. Пленку - опять же 100-1000.

Цитата:

от: Кравцов Дмитрий
Предположим, я предложу вам услугу по качественному сканированию плёнки. На никоне с разрешением 4000dpi.

Дядя, так вы ж у Кыиве, райт нау? А бузина - в огороде.
Ну, то есть, цены-то будут другие у вас, как и всё остальное касаемое фотодела. Или Вы всё же Москву имели в планах?
Я, скажем, в Кишинёве, оценил кадр на 2900 dpi с Никона IV в 45 центов. Для Москвы це дороговато, как я понимаю, а у нас и того нет, а что есть, то либо с поганым качеством, либо не в тиффе. Но тут пиар правильный трэба, бо народу откуда-то узнать про Вашу услугу надо.

P.S. Алёнке, незабвенной, - пламенный привет. ;)

Цитата:

от:Старик Ромуальдыч

А я Вам тоже ничего оригинального не скажу... ;) За 35-й кадр меня отпугнула бы цена в 1$. Устроило бы 20-25 рублей, но не больше. Пленку целиком? "Как для себя" вряд ли понадобилось бы, значит - все подряд на автомате. За это отдал бы от 100 до 1000 рублей, в зависимости от многих нюансов (размер сканируемой области, разрешение, айсы всякие...)
Для 120 - кадр до 5$. Оптимально - 100-130 рублей. Пленку - опять же 100-1000.

Подробнее

Так я на оригинальность и не рссчитывал... А за конкретный ответ - спасибо. Я слегка уточню, правильно ли я интерпретирую Ваше понятие "неотпугивающей цены".
Я понимаю так.

Одна узкая плёнка - скажем, $10 за всю на "автомате" с разумными настройками и, например, кадров 7-8 с неё "по полной программе" за ещё, скажем, $5 (итого $15) - это для Вас цена приемлемая?

Теперь широкая - скажем, $15 за всю "автоматом", плюс ещё 5 кадров с неё "с полной выкладкой" за ещё, например, $15 (итого $30), тоже приемлемо?

Я Вас правильно понял?

Цитата:

от:Кравцов Дмитрий
правильно ли я интерпретирую Ваше понятие "неотпугивающей цены".
Я понимаю так.

Одна узкая плёнка - скажем, $10 за всю на "автомате" с разумными настройками и, например, кадров 7-8 с неё "по полной программе" за ещё, скажем, $5 (итого $15) - это для Вас цена приемлемая?

Теперь широкая - скажем, $15 за всю "автоматом", плюс ещё 5 кадров с неё "с полной выкладкой" за ещё, например, $15 (итого $30), тоже приемлемо?

Я Вас правильно понял?

Подробнее

В общем, правильно, но очень общая постановка вопроса.
Попробую добавить конкретики.
Извините, я уже 3-4 года как не интересуюсь долларами, поэтому буду оперировать в рублях.
Итак, что бы мне хотелось иметь?
Сначала, я приношу проявленную пленку, порезанную и упакованную в сливер и свой компакт.
Треба мне отсканировать все подряд без коррекции, но полный кадр, можно даже с избытком. Теперь давайте будем удешевлять Ваш процесс так, что бы все это обошлось мне в 100 рублей (нафиг примочки, роняем разрешение до разумного минимума, скажем, до 1600-1800). 100 - мало и невыгодно для Вас? Нет, 300 рублей я платить за это не готов. 150?
Далее, сканируем выборочно "как для себя". 25 рублей за кадр. 4000, все примочки, ОК?
Широкая. Тут еще сложнее. Ну, для автомата давайте еще уроним разрешение до, скажем, 900-1200. Но полный кадр с избытком. Что для Вас будет 150 рублей за это дело?
А за полный выборочный кадр я заплачу с легкостью до 120-130 рублей.
Как Вам такой вариант?

Цитата:

от:Старик Ромуальдыч

В общем, правильно, но очень общая постановка вопроса.
Попробую добавить конкретики.
Извините, я уже 3-4 года как не интересуюсь долларами, поэтому буду оперировать в рублях.
Итак, что бы мне хотелось иметь?
Сначала, я приношу проявленную пленку, порезанную и упакованную в сливер и свой компакт.
Треба мне отсканировать все подряд без коррекции, но полный кадр, можно даже с избытком. Теперь давайте будем удешевлять Ваш процесс так, что бы все это обошлось мне в 100 рублей (нафиг примочки, роняем разрешение до разумного минимума, скажем, до 1600-1800). 100 - мало и невыгодно для Вас? Нет, 300 рублей я платить за это не готов. 150?
Далее, сканируем выборочно "как для себя". 25 рублей за кадр. 4000, все примочки, ОК?
Широкая. Тут еще сложнее. Ну, для автомата давайте еще уроним разрешение до, скажем, 900-1200. Но полный кадр с избытком. Что для Вас будет 150 рублей за это дело?
А за полный выборочный кадр я заплачу с легкостью до 120-130 рублей.
Как Вам такой вариант?

Подробнее

Понятное дело - общая... Я же с самого начала сказал: "вопрос достаточно праздный"...
И я вам весьма благодарен за то, что вы не поленились тем не менее "озвучить" свои требования к качеству и стоимости... Получается, что за час работы над 120-й плёнкой вы готовы заплатить ок. 300-400 руб., а над 135-й - раза в два меньше...
Насколько рентабельны такие расценки в Москве, мне, находясь в Киеве, судить тяжело.... Но из общих соображений, основанных даже просто на рассчёте трудозатрат на описанную Вами работу, не учитывая сопутствующие расходы, такая цена получится весьма заметно ниже себестоимости этого процесса при сохранении достаточно высоких требований к качеству...

http://www.scan.webzone.ru/

Обзор организаций, представляющих услуги по сканированию в Москве.
В одном месте вся информация от цен до используемого железа.

Разброс цен, кстати, весьма велик (смотрите страницу "Сравним")

Цитата:

от:Кравцов Дмитрий
Понятное дело - общая... Я же с самого начала сказал: "вопрос достаточно праздный"...
И я вам весьма благодарен за то, что вы не поленились тем не менее "озвучить" свои требования к качеству и стоимости... Получается, что за час работы над 120-й плёнкой вы готовы заплатить ок. 300-400 руб., а над 135-й - раза в два меньше...
Насколько рентабельны такие расценки в Москве, мне, находясь в Киеве, судить тяжело.... Но из общих соображений, основанных даже просто на рассчёте трудозатрат на описанную Вами работу, не учитывая сопутствующие расходы, такая цена получится весьма заметно ниже себестоимости этого процесса при сохранении достаточно высоких требований к качеству...

Подробнее

Вот-вот! :D Жизнь учит искать компромиссы... Поэтому я в ряде случаев пойду на значительно более высокие затраты, но чаще все же снижу требования, дабы цена устраивала.
Ну, надеюсь, все эти краткие рассуждения окажутся Вам не без пользы.

Посмотрите здесь:
http://photobank.kiev.ua/main_page.shtm
возможно найдете ответы

Цитата:

от: =Mike=

Посмотрите здесь:
http://photobank.kiev.ua/main_page.shtm
возможно найдете ответы

Спасибо, там есть ответы... Но, увы, не на мой вопрос... :-)

Цитата:

от: =Mike=
Посмотрите здесь:
http://photobank.kiev.ua/main_page.shtm
возможно найдете ответы

Посмотрел, увидел:

Фильм-сканер Nikon 8000 ED
• Оптическое разрешение 4000 dpi
• Область сканирования: 63,5х88 мм
Формат файлов - TIFF, RGB
Цена - 0,25 у.е за 1 Mb

и охренел от ваших цен.

Приезжайте в Москву сканироваться - дешевле будет.
(С учетом проезда, крыши и кабака) :P :P

Леон Ковалев: Это цена не за оцифровку обычных пленок, а за сканирование для последующего использования в полиграфии. Один узкий слайд на А4 сканируется порядка 20-25 мин. Клиенты решившие посканить слайды в одном из крутых фотолабов Киева, вернулись к нам пересканивать, хотя, по рассказам там тоже был Nikon 8000.
В репроцентрах среднаяя цена за такую услугу - 0,4 у.е. за 1 Мб.

Цитата:

от: =Mike=
Леон Ковалев: Это цена не за оцифровку обычных пленок, а за сканирование для последующего использования в полиграфии. .....

Это надувание щек называется :)
В том, что сканер цифрует один 35-мм слайд 20-25 минут - заслуги нет никакой. Да и качество сканирования узкой пленки, что на 4000, что на 8000-ом - равноценное.
Но вообще неплохо - 16-бит, 2900 Dpi 35-мм слайд - 65 мб.
С вас 16$, сэр! Ох, а как о 4000 Dpi подумаешь...

Широко практикуемая практика.
Весь прайс кроется в фразе "Вам для полиграфии или для домашнего архива?"

Вариант первый - представитель организаци ИМЯРЕК обирается по максимуму, но с оглядкой, чтобы еще раз пришел.
Вариант второй - частнику выставляется рыночносредневзвешенная сумма, и также с учетом, чтобы еще раз пришел.

В обоих случаях условия, железо, оператор и т.д. ОДИНАКОВЫЕ.

Я очень слабо представляю себе ситуацию когда МНЕ сканируют как для СЕБЯ.
Я когда сканирую для СЕБЯ много вожусь с кривыми как в RGB так и в LCH, вытягиваю тени, и т.п. Не нравится результат сканирую ещё раз. И всякое такое. Слайд на просвет смотрится иногда хуже, чем отпечаток принтера со скана.
И кто спрашивается так будет для меня возится?

Цитата:

от: Семёныч
.......
Я когда сканирую для СЕБЯ много вожусь с кривыми как в RGB так и в LCH, вытягиваю тени, и т.п. .....

Ну вот это имеет мало отношения к собственно сканированию.

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от: Семёныч
.......
Я когда сканирую для СЕБЯ много вожусь с кривыми как в RGB так и в LCH, вытягиваю тени, и т.п. .....

Ну вот это имеет мало отношения к собственно сканированию.

Ну как это отделить от процесса сканирования? Не делать вообще никаких настроек кривых в драйвере сканера или поставить автоматический режим (enhancer)? Можно конечно это всё сделать потом в Фотошопе.
А ведь есть ещё регулировки analog gain, а для LS50/5000 есть ещё настройки функции DEE.
Мне представляется, что лучше пирог сразу по максимуму пропечь настройками сканера, а уж варенье класть по вкусу в Фотошопе :D

Цитата:

от:Семёныч

1. Ну как это отделить от процесса сканирования? Не делать вообще никаких настроек кривых в драйвере сканера или поставить автоматический режим (enhancer)? Можно конечно это всё сделать потом в Фотошопе.
2. А ведь есть ещё регулировки analog gain, а для LS50/5000 есть ещё настройки функции DEE.
Мне представляется, что лучше пирог сразу по максимуму пропечь настройками, а уж варенье класть по вкусу в Фотошопе :D

Подробнее

1. Главное "захватить" как можно больше информации со скана - то есть не теряя теней и светов, использовать "широкий" цветовой профиль и 16-бит. Остальное - в Шопе - так как все-таки делать придется то-же самое что и в родной программе сканирования - но все будет понаглядней, да поудобней.
2. DEE - программная фича, в Photoshop CS есть подобный инструмент. Остальное - согласен.

Вообще-то чем меньше в скан вносить корректировки, тем он качественнее получается, если уж речь о полиграфии.

Ну в смысле - если кадр требует корректировки в кривых и прочих приблудах, то это плохо сделанный кадр и качество его (после корректировок) будет заметно худше, чем правильно экспонированный кадр.

Цитата:

от:RVR
Вообще-то чем меньше в скан вносить корректировки, тем он качественнее получается, если уж речь о полиграфии.

Ну в смысле - если кадр требует корректировки в кривых и прочих приблудах, то это плохо сделанный кадр и качество его (после корректировок) будет заметно худше, чем правильно экспонированный кадр.

Подробнее

Ну, всякое бывает... Тем более что пост-обработка - это тоже творчество.