Volod`у

Владимир, вот этому место на фото.ру?

http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=112852#listStart

Цитата:

от:RVR
Владимир, вот этому место на фото.ру?

http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=112852#listStart

Подробнее

(я канэшно не владимир, но форум-то открытый?)
А почему нет, собственно?

Цитата:

от:RVR
Владимир, вот этому место на фото.ру?

http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=112852#listStart

Подробнее

А что, разве плохие ножки? Или Вам вообще не нравятся женские ножки?

Да нет, ножки не плохие и более того, ножки своей жены я очень люблю фотографировать, но не публиковать на сайте, который несколько далек от удовлетворения особенностей сексуальных предпочтений и стремится к художественному в фотографии, а не к документалистике прогулок со скрытой камерой. С таким же успехом можно начать постить тут снимки скрытой камерой в примерочных, банях, туалетах... Это больше всего похоже на фетиш и такие вещи любят рассматривать на тематических сайтах. Еще существуют порнографические сайты. Еще есть fotofile.ru... Фото.ру то тут при чем?

Кто-то любит снимать цветочки, мух там всяких... Кто-то вот ножки любит снимать. ;) Если человека зовут не Джек-потрошитель, то не вижу проблемы. ;)

Да пожалуйста,.. я думал здесь сайт о другом.

RVR, поймите меня правильно. мне эти фото тоже не понравились. НО. Озвучьте, пожалуйста, критерий, по которому можно определить, что этим фото на фотору не место, а моим или вашим - место. Я думаю, здесь найдется достаточно людей, с легкостью охарактеризующих и те, и другие и третьи фото как "говно" и "неместонафотору".




ЗЫ судя по запрещению комментировать - фото "техническое", но вы же не об этом, я так думаю?

Цитата:

от:CTPAHHuK
RVR, поймите меня правильно. мне эти фото тоже не понравились. НО. Озвучьте, пожалуйста, критерий, по которому можно определить, что этим фото на фотору не место, а моим или вашим - место. Я думаю, здесь найдется достаточно людей, с легкостью охарактеризующих и те, и другие и третьи фото как "говно" и "неместонафотору".

Подробнее

Кстати, да.
Формальные критерии фиг найдешь.

Цитата:

от:CTPAHHuK
RVR, поймите меня правильно. мне эти фото тоже не понравились. НО. Озвучьте, пожалуйста, критерий, по которому можно определить, что этим фото на фотору не место, а моим или вашим - место. Я думаю, здесь найдется достаточно людей, с легкостью охарактеризующих и те, и другие и третьи фото как "говно" и "неместонафотору".




ЗЫ судя по запрещению комментировать - фото "техническое", но вы же не об этом, я так думаю?

Подробнее

Существуют правила писанные и не писанные. Писанные правила обычно укладываются в библии,УК, и конституции. Еще есть правила этикета, коммуникации и психологии поведения, которые к исполнению не обязательны. Все остальное - условности и требования локальных общественных институтов. Одним из них является интернет-ресурс. На таком ресурсе обычно пишется свод правил, которые регламентируют общение, направляют его в определенные рамки и придают определенный статус. Обычно такие правила пишутся кем-то, кто не особенно вдается в законы психологии, коммуникации, не особенно щепитильно относится к общению и т.д. Обычно это бывает модератор, редактор сайта, либо его владелец. Все о чем я сейчас написал - это ни для кого не секрет. Но, поскольку написанные правила лишь отвечают требованиям, которые ресурс не выполнять не может (например размещение детской порнографии и порнографии вообще, разжигание межнациональной и расовой розни, религиозные пропаганды и пр.) то о каких-то дополнительных структурирующих вещах администрация уже не задумывается. Потому что существует много оговорок по тому или иному вопросу.

И вот я подошел к сути моей мысли: критериев четких на этом сайте нет. А очень зря. Если вдаваться в глобальное определение фотографии, то под него попадает все, что производится посредством фотопленки или матрицы в цифровой камере. Но существуют еще и художественные критерии, моральные, эстетические. Они вообще никак не описаны и очень ошибочно, на мой взгляд. Это чревато поставить ресурс фото.ру в один ряд с весьма сомнительными галереями в инете. Было бы желание сравнить и опубликовать в СМИ посредством статьи. Что называется "пока гром не грянет".

Теперь о том почему я заговорил об эстетике и целесообразности. Ну вот я занимаюсь фотографией (иногда и профессионально) достаточно серьезно и отдаю ей большую часть свободного времени. Я читаю книги о фотографии, учавствую в форумах, обсуждениях и т.д. это наполняет смыслом мое существование, я стремлюсь к чему-то большему, более лучшему в фотографии чем могу похвастаться на сегодня и у меня есть страница на этом сайте с моими фотографиями. Вполне естественно мое желание пробежаться по галерее сайта и посмотреть что и как снимают люди, которые увлечены тем же чем и я. И когда я встречаю вот такую вот фотографию как у микса2000 у меня создается впечатление что я вляпался во что-то не очень хорошо пахнущее. Вполне возможно что мои работы повергают этого микса2000 в точно такой шок, но таких как он здесь один или два человека, а таких как я тысячи. Именно поэтому у меня и возникает ощущение, что этот персонаж не там постит свои работы где ему было бы интереснее. С другой стороны, соседство этих работ (или вот еще)компрометирует и мои работы тоже, потому что мое здесь нахождение с моими работами ставит их в один ряд с указанными мною. Именно поэтому я и пишу. Если бы я хотел смотреть на ножки (без головы и туловища) или на ножки в чулках и колготках я бы пошел на соответствующий ресурс в сети и там удовлетворился бы. Но поскольку мне это не нужно, я нахожусь именно здесь и мне хочется что бы меня тут никто не заставлял на это смотреть. Потому что эти работы (которые я указал в качестве примера) обьективно отличаются от большинства работ здесь представленных. Именно этот факт и дает мне право (а равно и критерии) говорить чему место на этом сайте, а чему нет.

Цитата:

от: RVR
Да пожалуйста,.. я думал здесь сайт о другом.

Да вроде сайт самый подходящий. Равно как и любой другой открытый фоторесурс.

Много ли здесь авторов, у которых фотографии хотя бы отдаленно напоминают художественные работы?

От силы процентов 15. И для подавляющего большинства из них этот сайт вовсе не единственное место, где они выставляют работы, но скорее, одно из мест.

А нас, простых любителей-обывателей - большинство.
Вот вопрет меня завтра фотать крышки от пивных бутылей, и шо, мне кто-нибудь запретит постить их сюда?

Цитата:

от: RVR
... соседство этих работ компрометирует и мои работы тоже, потому что мое здесь нахождение с моими работами ...

Ничего Вас не компрометирует.

А то, что Вы предлагаете, является не чем иным, как "вкусовой правкой". Есть такой термин у редакторов. И пусть мой вкус совпадает с Вашим, я всегда против вкусовой правки.

Цитата:

от:RVR
И вот я подошел к сути моей мысли: критериев четких на этом сайте нет. А очень зря. Если вдаваться в глобальное определение фотографии, то под него попадает все, что производится посредством фотопленки или матрицы в цифровой камере. Но существуют еще и художественные критерии, моральные, эстетические. Они вообще никак не описаны и очень ошибочно, на мой взгляд.

Подробнее

Хм...
А можно пример формулировки, которая однозначно исключит вышеозначенные фотографии?

Например, фраза "нельзя публиковать фотографии частей тела" не подходит. Ибо части тела могут быть весьма высокохудожественны.

Я, кстати, ни разу не встречал четкого определения художественности.
Причем не только фотографии, но и любой области творчества (кино, литература, музыка, живопись...)

Цитата:

от:Krainov
Хм...
А можно пример формулировки, которая однозначно исключит вышеозначенные фотографии?

Например, фраза "нельзя публиковать фотографии частей тела" не подходит. Ибо части тела могут быть весьма высокохудожественны.

Я, кстати, ни разу не встречал четкого определения художественности.
Причем не только фотографии, но и любой области творчества (кино, литература, музыка, живопись...)

Подробнее

А зачем что-то конкретизировать настолько дотошно? Все прекрасно понимают что есть порнография и не порнография, детская порнография и детский портрет. Слава Богу детского "ню" не придумали, а то и это бы оправдали под высокое искусство. Господа да все вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Если для вас это и это одинаковое и равнозначное, то я тут зря трачу свое время в этом диалоге. Если нет, то давайте придумаем как описать эту разницу в правилах наконец.

Цитата:

от:RVR
А зачем что-то конкретизировать настолько дотошно? Все прекрасно понимают что есть порнография и не порнография, детская порнография и детский портрет. Слава Богу детского "ню" не придумали, а то и это бы оправдали под высокое искусство. Господа да все вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Если для вас это и это одинаковое и равнозначное, то я тут зря трачу свое время в этом диалоге. Если нет, то давайте придумаем как описать эту разницу в правилах наконец.

Подробнее

Лично для меня не одинаково.
А для автора второго?

Формулировка уже есть:
4.3 Запрещено добавлять бессюжетные фотографии типа 'здесь я был', 'моя кошка' или 'мой ребенок', необработанные фотографии (пыль, шум, цветовой брак), а также работы, не представляющие интереса для большинства посетителей (кроме категории "Домашнее фото"). Запрещено добавлять работы в заведомо несоответствующие категории, в случае сомнения рекомендуется добавлять работу в категорию "Разное" или "Домашнее фото". В случае нарушения фотография может быть удалена, а аккаунт нарушителя - заблокирован.

Я выделил фразу, которой авторы сайта попытались определить критерий художествнности.
Как видите, это не работает.

Кстати. Оценка "2", кстати, означает тоже самое. Более того, даже еще жестче (из FAQа):
Mari(nka) (e-mail) | 11.10.2004 14:45:43 | Откуда: Москва
2 - работа вызывает отвращение. Это может быть и сильно технически неграмотная работа из серии "моя голая девушка на кресле, вспышка в лоб", и грамотная технически, но отвратительная по содержанию

Кошак Ромуальд (e-mail) | 11.10.2004 15:00:04 | Откуда: Москва, столица СССР
2 - не фотография. Хотелось бы убрать из галереи.

Это означает, что любого, у кого есть оценка 2 (особенно от ХС, если считать XC гарантом художественности) можно блокировать.
Например меня за это.

А понятия обьективности и статистически наибольшего коллективного мнения? Если кто-то в плохом настроении поставил 2 еще не значит что это ВСЕ, значит удалить. Вот если на три 5-ки есть 100 двоек то это уже статус. У вас вполне нормальный пейзаж. Два я бы за эту работу не поставил. Я вообще не оцениваю работы никогда. Лишь могу порекомендовать к просмотру. Забрать в избранное. А оценки тут ставить мне лично смешно. Да и "реки" - сплошное самоудовлетворение. А вот модерировать галерею просто необходимо. можно вполне набрать человек 50-60 на этом сайте со вкусом и предоставить им модерировать галерею (на обоюдном желании и заинтересованности этих людей, если таковые найдутся) во время постинга - т.е. фотография не помещается в галерею пока не пройдет модерацию. О факте постинга модератора предупреждает извещение либо в личку, либо на мыло. Думаю что по 10 фотографий в день вполне можно модерировать. Причем именно по такому критерию - удалять только совсем не приемлемые фото, такие как мы здесь приводим в качестве примера. Это же обьективные вещи? Я ж не веду речи о каком-то разборе и щепитильности в отборе высокохудожественных работ, но пусть уж таких вот (как я приводил) не будет.

Цитата:

от:RVR

А вот модерировать галерею просто необходимо. можно вполне набрать человек 50-60 на этом сайте со вкусом и предоставить им модерировать галерею (на обоюдном желании и заинтересованности этих людей, если таковые найдутся) во время постинга - т.е. фотография не помещается в галерею пока не пройдет модерацию.

Подробнее

Опять получится ХС.
Или у Вас есть идеи как именно выбрать этих 50-60 человек?

Цитата:

О факте постинга модератора предупреждает извещение либо в личку, либо на мыло. Думаю что по 10 фотографий в день вполне можно модерировать. Причем именно по такому критерию - удалять только совсем не приемлемые фото, такие как мы здесь приводим в качестве примера. Это же обьективные вещи? Я ж не веду речи о каком-то разборе и щепитильности в отборе высокохудожественных работ, но пусть уж таких вот (как я приводил) не будет.

Подробнее

Идея то хорошая.
Но, боюсь невыполнимая. Ибо работы дофига.

Хотя, кстати, можно сократить количество этой работы.
Например делается альтернативная галерея с премодерацией.
Т.е. желающий выставляться в этой галерее, посылает свою работу модераторам. Они либо разрешают работу к публикации, либо отклоняют. При этом отклонение работы ведет к запрету на публикации в течении времени, которое указал отклонивший. Причем запрет должен распостраняться на все галереи foto.ru (за исключением "домашнее фото").
Тогда человек три раза подумает, прежде чем рисковать, посылая запрос. Тем самым серьезно проведя внутренюю модерацию.
Причем посылающий не должен знать, кому именно свалиться его фотография на модерирование, а модерирующий не должен знать чья это фотография.

Но по прежнему не понятно, как отобрать этих модераторов.

Цитата:

от: Krainov
Идея то хорошая.
Но, боюсь невыполнимая. Ибо работы дофига.

Угу. А сначало особенно дофига работы будет у программистов.
Цитата:

от: Krainov
Но по прежнему не понятно, как отобрать этих модераторов.

Самое интересное, что собрать 50 человек под одну идею тут не получится. ХС долго устаканивался изнутри, так там осталось очень мало народу и все при своем мнении, что вот-вот все развалится окончательно.

Кроме того, при премодерируемой галерее посещаемость ее очень упадет, тогда придет наш главный рекламщик и спросит: "а кому я тут впариваю про 350тыщ показов ещедневно"? Если "альбомы" таки напишем, то можно будет плавно основной народ с "технологическими изображениями" пересадить туда, а в галерее оставить только самое интересное.

Цитата:

от:Volod
Самое интересное, что собрать 50 человек под одну идею тут не получится. ХС долго устаканивался изнутри, так там осталось очень мало народу и все при своем мнении, что вот-вот все развалится окончательно.

Кроме того, при премодерируемой галерее посещаемость ее очень упадет, тогда придет наш главный рекламщик и спросит: "а кому я тут впариваю про 350тыщ показов ещедневно"? Если "альбомы" таки напишем, то можно будет плавно основной народ с "технологическими изображениями" пересадить туда, а в галерее оставить только самое интересное.

Подробнее

Это все понятно. Но дело в том, что нормальные авторы уходят на другие ресурсы а весь отстой приходит сюда. В любом случае самые большие показы на порноресурсах. Думаю такая перспектива авторов ресурса не устроит. Может ввести регистрацию как на фотолайне? Возможно это как-то поможет сделать галерею более адекватной. Посетителям то все равно сколько показов. Главное чувствовать себя адекватно месту в котором находишься.

Цитата:

от: Volod
Если "альбомы" таки напишем...

Что-то меня пугает это "если", "когда" звучало бы куда оптимистичнее.

Цитата:

от: гость
Что-то меня пугает это "если", "когда" звучало бы куда оптимистичнее.

+1

Я, кстати, хотел писать длинный ответ (в основном RVR-у), но тут вроде и без меня умных людей хватило написать :)
У меня же остался один довольно существенный вопрос:

[quot]4.3 Запрещено добавлять бессюжетные фотографии типа 'здесь я был', 'моя кошка' или 'мой ребенок'[/quot]
Мне кто-нибудь может дать ссылку на разбор понятия "сюжет" в фотографии (ф-ии вообще, а не только жанра и т.п.)
Или для примера объясните мне сюжет, к примеру этого или этого
Ибо вторая вполне попадает в категорию "здесь был я", а первая, при наличии фантазии, "моя кошечка" ;)

[quot]а также работы, не представляющие интереса для большинства посетителей[/quot]
и, кстати сказать, применимость этого критерия тоже весьма занятна. насколько я понимаю, логически следует запрещение размещать свои работы для большинства ХС, ведь большинству посетителей ч/б жанр просто до лампочки!