Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Всего 4977 сообщ. | Показаны 1801 - 1820
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:

от:Андрей Якубовский
Не сядет хотя-бы потому, что рулить нечем. Одного киля для этого недостаточно.
И еще не сядет потому, что даже, если форсаж и позволит удержать машину в воздухе, посадочная скорость в этом случае должна быть в несколько раз выше допустимой.

Подробнее

да мне по барабану посадочная скорость и/или правдивость истории
всем, кому чешется этот гондурас
ну поищите же в гугле про эту историю
емнип - парнишка зацепился аварийным крюком, его оторвал, но с 350 узлов скинул скорость до 100.
на всякий случай - с авионикой/подъемной силой и т.п. - у Боинга на сайте есть упоминание про автоматизированную аварийную систему стабилизации и посадки при потере части крыла.
Цитата:

от:Андрей Якубовский

Не Ваша двухметровая труба?



Это противоракетный системный комплекс А-135

Подробнее

не похоже
там мальчик стоял на фоне носа ракеты - другой немножко

сорри - в сортах ракет не разбираюсь...

на всякий случай - первый принятый на вооружение комплекс А-135 - в 1995г.
Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО по Ливии за 20 июля 2011
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm

С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса осуществила в общей сложности 15 904 самолето-вылетов, в том числе 5995 ударных миссийВылетов проведено 20 июля: 122
Ударных миссий 20 июля: 53

Основные цели 19 июля :? :
В непосредственной близости от Брега: 2 вооруженных транспортных средств, 1 ракетная установка.
В непосредственной близости от Misrata: 2 ракетные установки, 3 вооруженных автомобиля.
В окрестностях Триполи: 2 мобильных ЗРК, 1 радар.
В непосредственной близости от Waddan: 1 военное хранилище.
В непосредственной близости от Zlitan: 2 командных центра, 4 военных склада, 5 военных объектов, 2 военных заправки .

Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 17 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
16 судов были провоерены 20 июля для определения их назначения и грузов.
В общей сложности 1839 судов были проверены, 179 высадки и 9 отказов были произведены с начала эмбарго.

Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 581 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 20 июля: 1
Самолетами доставили 20 июля: 9

Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:
от: Андрей Якубовский
Как Вы расцениваете циркулирующие последнее время слухи, что США готовит на сентябрь военное вторжение в Ливию?

Сложно сказать, - возможно все. А что будет. посмотрим. Слишком много факторов задействовано, что бы знать наверняка. Юридический аспект их меньше всего волнует. Но сам факт этой "утечки" "очень секретной информации" говорит больше об инфодавлении чем о реалеях, очередной викилис одним словом.

ЗЫ.Де факто наземка то уже идет полным ходом. Британский и французский спецназ, катарцы, чвп, аким, аль-каеда. Если смотреть сводки НАТО, - видно, что используются верты предназначенные для перевозки «пассажиров».
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
А еще потому, что все благополучие западного мира зиждется на эксплуатации негров и других порабощенных народов.

Помучили негра - получился Форд.
Еще помучили - Боинг.

Ну а уже совсем зверски - Intel или AMD.
А Вы этим пользуетесь.

Подробнее


Ваш компьютер на водорослях? ;)
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
факты
мальчик служил в 88-90.
картинки его в форме на фоне барханов - есть
картинки его в спец-костюме на фоне рокетофф - есть
картинки его не в форме на фоне аэропорта Триполи - есть
картинки его жизни с чеками внешторга и т.п. дребеденью того периода - есть

на его рассказы я не опираюсь - только документальные подтверждения.

а, да, печати джамахирии в краснокожей паспортине - есть...

Подробнее


Что то мне это напоминает... А понял вот что:
На сайте зарубежомком выложены документальные подтверждения пришельцев из космоса. ;)
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Про полеты на одном крыле пишут разное :)
http://revolver.ru/tech/11351
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Обученный летчик-истребитель стоит очень дорого , ему не позволят рисковать жизнью и сажать самолет без шансов на выживание.
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Почему мальчик не выкладывает фото?Боится,что на фото опознают Scud-B,которых у Ливии было?
Re[Pilligrim88]:
СДЕЛАЙТЕ НАМ ФРОНТ!!!

Сразу несколько френдов попросили разъяснить ситуацию с "открытием повстанцами Южного фронта", изложенную намедни Wall Street Journal http://online.wsj.com/article/SB10001424053111904233404576458154035344420.html и радостно подхваченную лентой.вру http://lenta.ru/news/2011/07/21/newfront/. Действительно, актуально, а следовательно, необходимо...

Итак, прежде всего: Сабха, действительно, очень важный в смысле снабжения правительственных войск город, и действительно, население его составляет 130 тысяч человек. А население всей административной области, тоже именуемой Сабха, включая кочевников и обитателей остальных более или менее крупных городков (Самну, Тамманхант, Умм аль Абид, Умм аль-Ахрар, Аль Махдиа, аз Зигхан, Сакра, Аль Нссириа, Годдуа, Хагьяра, Аль Танавья) - примерно 135 тысяч человек.То есть, 5000 душ на всю обширную область, не считая административного центра.

Таким образом, если информация о рейде вообще соответствует истине (в чем есть немалые сомнения), получается, что бандюги на джипах просто-напросто идут по пустынным местам, рапортуя о "захвате" бедуинских стоянок, как о великих победах, но спотыкаясь везде, где в них стреляют. Обратите внимание: подойдя к "городку Тарагин", - который даже в списке населенных пунктов не числится, то есть, дыра дырой, пара сотен населения, - "повстанцы встретили сопротивление, поэтому не стали пытаться взять его, а обошли с правого фланга". Из чего следует единственный вывод: ни о каком "отряде из нескольких сотен повстанцев на шестидесяти внедорожниках" (колоссальная по тем местам сила!) речи нет и быть не может. Максимум, - если, повторяю, вообще правда, - сотня, а скорее, и того меньше.

Может ли эта горстка отморозков "нарушить сообщение на ведущих к Сабхе дорогах" и "вынудить правительств отозвать с других фронтов значительные силы, чтобы задействовать их в конвоировании грузов?" Не-а. То есть, грабить караваны на большой дороге для этих джигитов самое милое дело, они бы с радостью, но фишка в том, что караванная торговля, включая охрану и сопровождение, в тех местах традиционных промысел местных туарегских племен, не зная границ, кочующих на стыке Ливии, Нигера и Мали, и веками делающих бизнес на контрабанде. Учитывая, что полковник платит, не торгуясь, залетные разбойнички, попытавшись нарушить честный бизнес честных людей, могут вообще ноги не унести. А значит, не рискнут. Ограничатся показухой, типа были и взяли.

В общем, очередная брехня. Рожденная крайней необходимостью показывать доверчивому американскому пиплу хоть какие-то, пусть и высосанные из пальца, успехи, а главное, пусть малой малостью, но подбодрить мятежных берберов гор Нафуса и отморозков из АКИМ, изнывающих в Мисрате.

И ничего более.

Весьма уместное допущение, предложенное уважаемым odynokiy

Если группа двигается от погранперехода Тумма, то писать о "броске на юг" могут только дебилы с Ленты.ру.
Речь может идти о какой-то вооружённой группе, скорее всего диверсионной, которая проникла на территорию Ливии с Нигера. И что это за группа знают во французских штабах, а не в Бенгази.
Очень вероятно, что такая группа существует,так как Себха стала основным каналом снабжения Каддафи оружием, боеприпасами и продовольствием.
Но уверен, эта группа не имеет малейшего отношения к "восставшему Бенгази"...а укомплектована наёмниками и заброшена французами на территорию Нигера.
Явным становится стремление НАТО перерезать коммуникации. Поэтому и берберы столь настойчиво стремятся (вернее, их пинают) к Гарьяну, через который проходит скоростное шоссе на Себху.
Бомбить Сеху очень непросто из-за удалённости от аэродромов на Корсике и Сицилии...только с применением заправщиков.
Вот и появляются всякие "броски на юг".

http://putnik1.livejournal.com/1279715.html#cutid1

ЗЫ. По сообщениям France Press, под контролем повстанцев уже находятся два колодца, собачья будка, верблюд и кладбище. В Бенгази считают это серьёзным ударом по позициям Каддафи. ;)

Re[Кащей]:
Цитата:
от: Кащей
Обученный летчик-истребитель стоит очень дорого , ему не позволят рисковать жизнью и сажать самолет без шансов на выживание.

Так ему и не позволили.
За невыполнение приказа покинуть самолет - понизили в звании :)
Re[Pilligrim88]:
Ливия. Рейд на юг



Уолл-Стрит Джорнал опубликовал любопытную информацию о рейде мятежников на юг Ливии и их продвижению к Себхе - где по данным WSJ, концентрируется помощь ливийскому правительству, приходящая из-за рубежа - топливо и продовольствие.

Если допустить, что в информации содержится хотя бы часть правды, то есть смысл отметить два обстоятельства.

Первое заключается в том, что слухи об истощении ресурсов Ливии преувеличены - раз есть узел, в который поступают поставки из-за рубежа, то ливийскому правительству есть чем платить, и есть что распределять.

Второе обстоятельство - то, что у мятежников, наконец, появились командиры, способные на примитивное - но всё-таки планирование. Что, видимо, косвенно подтверждает слухи о наличии профессиональных иностранных военных в рядах мятежной "армии". Экспедиционный "корпус" на 60 джипах, безусловно, мало на что пригоден, так как рывок на полторы-две тысячи километров предполагает работу в отрыве от баз снабжения - то есть, джипы минимум половину своей грузоподъемности вынуждены отдать не личному составу, а запасам топлива, боеприпасов, воды и продовольствия - работа в автономе имеет свою специфику. Поэтому вряд ли в рейдовой группе более 120-140 бойцов, что, конечно, немало для партизанской войны - но совершенно недостаточно для открытого боестолкновения с любым подразделением ливийской армии, охраняющей Себху.

Собственно, WSJ об этом и пишет, что рейд нацелен на диверсии на коммуникациях, ведущих в Себху.

Очевидно, что группу - если она существует не только в воображении журналистов - в итоге быстро отгонят или замотают по пустыне, дождутся, пока у неё закончится топливо и попросту перебьют. Но расширение театра военных действий и неудачное, но относительно осмысленное наступление на Брегу показывает, что командование над бенгазийскими бандами перешло в более-менее грамотные руки.
http://el-murid.livejournal.com/278198.html
Re[Pilligrim88]:
Ливия. Контрабанда оружия



Израиль высказал, мягко говоря, обеспокоенность тем фактом, что с территории, которую контролируют ливийские мятежники, по региону расползается оружие. В частности, министр по стратегическим угрозам, заместитель главы правительства Израиля Моше Яалон сказал вчера на встрече с журналистами, что Ливия "...стала крупнейшим поставщиком оружия и боеприпасов в Газу..." http://www.isra.com/news/139556

Нужно учесть, что под контроль мятежников попали весьма крупные армейские склады, плюс в Киренаике находились авиабазы ВВС Ливии - с соответствующими складскими запасами боеприпасов и авиационных ракет. Еще в марте без подтверждения прошла информация о боевиках йеменской Аль-Кайеды, которые умыкнули некие канистры с предположительно химическим ОВ и вывезли их в направлении юго-восточной границы Ливии.

Мятежники жалуются на недостаток вооружения и боеприпасов - однако очевидно, что эти жалобы прикрывают контрабанду оружия, которая в силу отсутствия иных источников финансирования вполне может быть основной статьёй доходов ПНС.

Оружие неизбежно будет всплывать в регионе - и Израиль вполне обоснованно беспокоится за свою собственную безопасность. Одно дело, когда умельцы клепают самодельные кассамы в гаражах, другое дело - если в руки ребят ХАМАС попадут древние, но от этого ничуть не менее опасные образцы полноценного армейского вооружения с соответствующей дальностью и поражающим эффектом.

Странно, конечно, что израильтяне, которые параноидально относятся к собственной безопасности, в ливийской ситуации ведут себя крайне травоядно и миролюбиво, ограничиваясь лишь выражением озабоченности.

http://el-murid.livejournal.com/278419.html
Re[Pilligrim88]:
ПЛАКАТНОЕ



"Остановите убийство людей в вашей стране, сдавайтесь, не убивайте ваших ливийских братьев и сестер. Одна Ливия, один народ".

"Для вашей безопасности, перестаньте сопротивляться, бросайте оружие и расходитесь по домам!"




"Прекратите нападать на ливийских граждан, нет будете уничтожены!".

"Предупреждение... У вас нет такого превосходного оружия, как у ВВС НАТО, дальнейшее сопротивление означает смерть"

Такие вот листовки сбрасывают параллельно с бомбами самолеты НАТО над Триполи. Их же оставляют на стенах домов "повстанцы", убегая из временно захваченных поселков в горах Нафуса. Интересно, мне одному это что-то напоминает?

http://putnik1.livejournal.com/1279859.html

некоторые вещи не меняются ;)

Re[Pilligrim88]:
СМЕХ И ГРЕХ LA BELLE FRANCE



Каддафи выиграл битву за Ливию?
Regis Soubrouillard - Марианна
Четверг, 21 июля 2011 в 5:01
Спустя неделю после того, как было дезавуировано заявление министра обороны Жерара Лонге, сказавшего, что уход Каддафи – не приоритетная задача, то же самое, выступая по ТВ, повторил Ален Жюппе. Дескать, пусть остается в Ливии, лишь бы ушел из политики. Это очень многое говорит о том, до чего доимпровизировались авторы военной операции…

http://www.marianne2.fr/Kadhafi-a-t-il-gagne-la-bataille-de-Libye_a208661.html

Никому не приятно, когда его держат за дурака. Вот и Франция, - та самая "мыслящая часть её", что недавно аплодировала своему президенту, - начинает сердиться. Более того, Франция начинает смеяться, а ничего хуже для обитателей Елисейского дворца, да еще незадолго до выборов, нет, даже если рейтинг не стремится к нулю, как у месье Бруни. Это (см. ниже) очень хорошая статья, и смешная, и в то же время отточенно злая, из разряда тех, что, появившись в должном количестве, обрушивают репутации.

Но вот что хотелось бы добавить. Там, под самое окончание, автор едко проходится по пресловутому Бернару Анри Леви, сумевшему сделать выдуманную им самим сказку былью, а теперь психующему и, в попытках спасти репутацию, тянущему на прием в Елисей совершенно уже жутких отморозков. Об этом я вчера уже вскользь говорил. Но нынче Сеть принесла очередной, совсем свежий его опус, - опять, как четыре месяца назад, о "кровавом тиране", "кучке приспешников", "благородных революционерах", - так что, думаю, есть смысл сказать еще кое-что.

Это эссе совсем недаром озаглавлено "Верьте!". Прославленный BHL за то и объявлен парижской прессой "величайшим философом и мыслителем нашего времени", что является автором теории "метаморфической реальности", согласно которой только мыслители и философы, - "владеющие навыком чистой мечты", - знают, как исправить мир и потому обладают обладают правом "игры в настоящее". То есть, им пристало писать сценарии, которые политики обязаны воплощать в жизнь. Без малейших отступлений. Ошибок в этих сценариях не может быть по определению, а если случаются накладки, то виноваты либо сами политики, либо "чернь", тупо противящаяся процессу осчастливливания. И значит, если что-то идет не по плану, все равно следует продолжать, чего бы это ни стоило, потому что "интеллекутал, как глашатай Истории, нравственно безупречен, а нравственность - фундамент реальности".

В общем, примерно то же, даже почти теми же словами, что говорил некий немецкий философ и мыслитель, от учеников которого, к сожалению, успели в свое время спрятаться мама и папа мсье Леви. Буду откровенен, - впрочем, где-то я уже об этом писал, - случись мне, будучи в Париже, увидеть, как месье Леви и прочих "сверхлюдей" из кружка папы-Сартра вешают на фонаре, я бы, ни на миг не усомнившись, попросил бы доверить мне великую честь затянуть петлю на шее выродка. Но, как ни печально, у выродка в кармане, как сам он любит повторять, "вечный билет в Штаты". И чутье у таких, как правило, идеальное. Очень все же верно отметил почти сто лет назад один старый, умный человек: гадят Троцкие, а шишки сыплются на Бронштейнов...


Еще в Довилле, 27 мая, в кулуарах саммита, Николя Саркози был грозен. «Нет, - говорил он, - никаких вариантов разговоров с господином Каддафи. Солдаты Каддафи должны вернуться в казармы, а Каддафи должен уйти. Мы можем разве что обсудить условия ухода с честью и страну, куда он уедет, но и это сомнительно».

И вот, - полный назад! Нескольких тысяч боевых вылетов, бомб и ракет не хватило и не хватит. Приоритет уже не в изгнании Каддафи. Ален Жюппе подтвердил в интервью LCI: "Нет возражений, пусть остается в Ливии, но пусть честно скажет, что уходит из политики. Мы ждем от него только этого, чтобы прекратить огонь». Ничего общего с его же предыдущими храбрыми заявлениями, когда, опьяненный предвкушением победы, он вещал, что "уход Каддафи решен всеми, а значит, он уйдет… Даже африканцы, хотя не говорят вслух, смирились. Вопрос не в том, куда он уедет, а только когда и как!». О ля-ля!

Жизнь подтверждает правоту Жерара Лонге, неделю назад рискнувшего сказать, что уход Каддафи уже не условием прекращения военных действий, лишь бы «Он жил в другом помещении, пусть даже в своем дворце, и назывался иначе».

Эти слова Жерара Лонге, будучи произнесены, вызвали бурю. Наперебой летели вопросы: что это было?.. министр ошибся или потенциал Франции, действительно, иссякает? А если да, какими будут результаты столь резкого разворота? Вопросов было тем больше, что почти в то же самое время Саиф аль-Ислам, сын ливийского лидера, рассказал алжирской прессе, что Триполи ведет переговоры с Францией условия для прекращения огня.

Особенно рассердилось на Лонге Министерство иностранных дел. Ален Жюппе мгновенно заявил, что все по-прежнему, и смещение руководства Ливии – «ключевое условие» для переговоров. И вот сейчас, всего лишь через неделю после голосования в Национальном собрании, давшего «зеленый свет» продолжению военных операций в Ливии, выясняется, что Жерар Лонге прав, и повстанцы могут о Триполи только мечтать.

Затягивание политического и дипломатического процессов, постоянные буксовки красноречивее всяких слов говорят о трудностях, с которыми сталкиваются коалиция, вынужденная посылать сигналы Лидеру. Смысл смягчения риторики Франции (а также Великобритании, США и, следовательно, НАТО), прекрасно понятен полковнику, умело использующему все, что возможно, для сохранения власти. Если все пойдет так, очень может быть, что скоро Саркози опять попросит его разбить свой шатер в саду Отель Мариньи ...

Победа «реальной политики» над «справедливой войной»?

Один из основных недостатков кампании заключается в том, что выдумки и импровизации BHL (Бернара Анри Леви), самовольно, при поддержке СМИ, превратившего себя в главного дипломата Франции, да еще и главой ее спецслужб, рассыпаются на глазах. Уже и министр Ален Жюппе также признал, что «прогресс есть, а вот реальных сдвигов нет».

А во время войны терпит ущерб и политика. Как недавно блестяще проанализировал Бертран Бади, - лучший специалист по нашим международным отношениям, - «пагубный ливийский кризис повлек за собой серьезные риски вообще, начиная с вопроса о заложниках и кончая сложностями к моменту выборов». И то верно: опасно играть в войну, когда наши солдаты возвращаются из Афганистана в гробах, - такие игры подпитывают критиков, ставящих вопрос о законности участия французских войск в зарубежных операциях вообще.

И еще одна захватывающая деталь: принять тот факт, что Каддафи остается в Ливии, значит, отменить ордер Международного уголовного суда на его арест за преступления против человечности. Оказывается, - во всяком случае, по мнению Алена Жюппе, - право это не стоящая внимания мелочь. «Об это нет нужды говорить, - спокойненько сообщает министр. – Давайте делать дело, а там посмотрим, как оформить результаты». О ля-ля!

Итак, «реальная политика» побеждает «справедливую войну», столь милую сердцу BHL. Прав был историк Цветан Тодоров, предупреждавший, что «главным недостатком его идей является то, что война не подчиняется нашим мечтам».

Ну что ж, будем медитировать...

http://putnik1.livejournal.com/1280217.html
Re[Pilligrim88]:
КТО СИЛЬНЕЕ ГЕНЕРАЛА?

В связи с информацией о пленении генерала Абдул Набиха Зийяда, уже объявленной в Бенгази "величайшей победой повстанцев" и радостно подхваченной некоторыми посетителями моего блога, хотелось бы сообщить следующее.

По данным Guardian http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/21/libya-middleeast (на данный момент, наиболее полным), генерал, - 1937 года рождения, самый возрастной из лидеров революции 1969 года (он был уже тогда аж подполковником), - с одной стороны, был захвачен "отрядом спецназа в количестве 11 человек" overran his command post at Souk Talat (на своем командном пункте в селении Сук-Талат около Злитена), а с другой стороны, тем же отрядом и в том же селении, но He was in his house, 11 guys surrounded the house (он был у себя дома, 11 парней окружили дом). А согласно официальному сообщению Ливийского ТВ, генерал Набих Зиад с 12 июля сего года пребывал в отпуске по состоянию здоровья (диабет 1 типа) находился у себя дома в селении Сук-Талат в связи с "стабильными гипоглекимическими симптомами", под присмотром сына, Али Набиха Зийяда, врача-диабетолога.

Примерно представляя себе, что такое диабет 1 типа и гипоглекимия, тем более, в 40-градусную жару, а также учитывая, что человеку 74 года, хочу, во-первых, выразить восхищение старому солдату, сумевшему в таком состоянии руководить сражениями под Мистратой, во-вторых, удивленно обрадоваться тому, что "повстанцы" все-таки (спасибо!) with supplies of insulin (выдали старику инсулин), а в-третьих, поздравить всех ратофилов с этой, в самом деле, великой победой. Одновременно выражая соболезнование в связи с тем, что очередное, - на моей памяти уже то ли восьмое, то ли девятое, - сообщение о гибели Абдуллы Сенусси, шефа ливийской разведки, вновь оказалось фейком.

В остальном все идет своим чередом. Люди из Мисраты мамой клянутся, получив оружие от французов, "взять Триполи за три или четыре дня". Люди из Адждабии зуб дают, что вот-вот возьмут Брега. А в Триполи тем временем официально сообщено, что "правительство более не намерено ограничивать набор в армию, и все, кто хочет воевать, могут отправляться на фронт". Похоже, так или иначе, окончательный перелом не за горами. А в чью пользу, будем видеть. Но мое мнение вам известно...

http://putnik1.livejournal.com/1280577.html
Re[Pilligrim88]:
ПОМЕХА ДЛЯ ПЛОХОГО ТАНЦОРА

За что люблю французов, так это за похвальное обыкновение под конец дня давать краткую, сжатую и точную сводку всех событий, имевших место от рассвета до заката. В этих малюсеньких обзорах они даже не врут. А минувший день, скажем прямо, был не совсем спокойным. Началось с того, что люди из Мистраты, получившие от Парижа гарантии, что им пришлют оружие, но только если они покажут какой-то успех, собрались с силами и рванули на Злитен, одну из твердынь законных властей. Затем пришли вести об очередном рывке из Адждабии на Брега. И наконец, американская WSJ порадовало мир сообщением, что крупные силы "повстанцев" прорвались на юг и ведут наступление на ключевой город Сабха. С последним мы, правда, разобрались сразу. Но с "наступлением на двух фронтах", о котором подробно и с удовольствием рассказала вчерашняя Gardian, были неясности, и они злили. А поскольку засыпать с тяжестью на душе нехорошо, - вот вам, дорогие френды и не френды, точная сводка, чем все кончилось, и да ниспошлет вам Небо добрые, веселые сны...

Атака повстанцев на Zlitane провалилась
Опубликовано 21-07-11 в 20:46 редакцией в 21:39 React
(с) Reuters
Ник Carey

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110721.REU5205/une-contre-attaque-kadhafiste-freine-les-rebelles-a-zlitane.html

Misrata, Ливия (Рейтер) - ливийскийе повстанцы передумали идти на Zlitane (к востоку от Триполи) в результате несогласия сил Каддафи. Представитель повстанцев в городе сообщил через Интернет, что регулярные войска, имеющие танки, нашли повстанцев, наступающих со стороны взятого накануне поселка Сук аль Thulata, и не пустили дальше. "Солдаты ведут себя ужасно, они пугают людей, сея ужас во всем регионе", - говорит он.

Также повстанцы понесли серьезные потери, попытавшись сегодня опять атаковать нефтяной порт Брега, к юго-западу от их оплота Бенгази. Повстанцы хотели взять город под контроль и прогнать войска Каддафи, но снова не смогли. Зато государственное телевидение непрерывно транслирует сюжеты из Злитена и Брега, по мнению властей, доказывающие, что оба города находятся под прочным контролем Каддафи. Действительно, множество сторонников главы государства в этих городах пляшут и кричат лозунги в поддержку режима.

Также не совсем подтверждается информация повстанцев (со ссылкой на Wall Street Journal), что их отряды появились на юге и сейчас идут на север, чтобы взять город Сабха в центрально-западной части страны, в 800 км от Триполи. Как сообщил нам по телефону сотрудник отеля из Сабхи, "у нас в Сабхе все спокойно, и вообще все спокойно в районах к югу от города".

И наконец, сегодня ливийцы, имеющие мобильные телефоны, получили от государства SMS, уведомляющие, что государство больше не возражает против того, чтобы все желающие и обладающие оружием шли на "очистку" гор Нефуса.

На дипломатическом фронте.

Сегодня состоялся разговор президента Китая Ху Цзиньтао и его коллеги из ЮАР Джейкоба Зума. Господин Ху сообщил, что Китай принял решение работать вместе с Африканским Союзом, чтобы найти решение ливийского кризиса. Со своей стороны,
Франция и Соединенные Штаты в среду делали попытки проложить путь к сердцу ливийского лидера, чтобы заинтересовать его возможностью остаться в Ливии и серией других уступок, если он пойдет навстречу и согласится оставить власть.

На продовольственном фронте.

Некоторые аналитики говорят, что у режима в настоящее время заканчиваются топливо и продовольствие, а это может, наконец, привести к народным волнениям против режима с началом Рамадана. Однако официальное агентство ДЖАНА в ответ официально сообщило, что беспрепятственный поток поставок продовольствия уже налажен, и "все потребители будут иметь все необходимое задолго до Рамадана". Агентство цитирует главу порта Триполи, который показывает, что "ежедневно мы получаем изобильные количества ячменя, пшеницы, бананов и другие нужных товаров".

Бенджамин Massot: французская редакция.

http://putnik1.livejournal.com/1281704.html

ливийскийе повстанцы передумали идти на Zlitane
Солдаты ведут себя ужасно, они пугают людей, сея ужас во всем регионе
ааааааа Да что же это за хулиганство такое! Почему эти гадкие хулиганы-солдаты не носят с собой запас конфет для людей? Дал конфетку, погладил по голове, подружился.
Надо понимать, это из того же ряда, что давешняя новость про войска, которые стреляют, и мины, которые взрываются.
интриганы каддафисты запугали мирных подштанцев лучами ужаса!

Может "повстанцам" кардинально поступить и сменить страну для своих упражнений? С Муамаром у них как-то не находится взаимопонимания, это уже очевидно.
И почему бы им не избрать точкой приложения своих усилий Париж, Рим, Лондон и Вашингтон? пусть несут демократию к историческим местам ее возникновения, как в песне поется: "Пусть летят они, летят"...
Re[Pilligrim88]:
ОН НАЧИНАЕТ СЕРДИТЬСЯ

Вчера, оказывается, полковник был в ударе. С утра выступил в родном Сирте перед, как водится, громадной толпой, а потом, вернувшись в столицу, встретился со знатными и уважаемыми людьми, приехавшими из Мисраты. Говорил, как всегда, много и, как всегда, красиво. Однако, на сей раз короче и конкретнее, чем обычно. И совсем иным тоном. К сожалению, полных распечаток этих речей пока нет, но, поскольку они важны, обойдусь краткими пересказами, благо, основное там есть. Прошу иметь в виду, что данный материал (см. под катом) - компиляция из заметок в Оuest-France (Pour Kadhafi, la bataille est «déjà tranchée» en sa faveur - Для Каддафи битва "уже решена" в его пользу) http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Pour-Kadhafi-la-bataille-est-deja-tranchee-en-sa-faveur_6346-1882070-fils-tous_filDMA.Htm и канадской Саnое (Kadhafi exclut toute négociation avec les insurgés - Каддафи исключает любые переговоры с мятежниками)http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2011/07/20110721-161317.html , а также дайджестом из алжирского Khabar (арабская версия, естественно, в техническом переводе). Эти материалы, отличаясь в мелких деталях, хорошо дополняют друг дружку. Лично я, прочитав их, примерно понял, почему вчера к вечеру у "повстанцев" все пошло совсем не так, как было задумано...

Сирт, Ливия - Муаммар Каддафи исключил какие-либо переговоры с мятежниками о будущем Ливии. «Я на них сердит, - сказал он. – Я больше не хочу говорить с ними, не будет больше никаких разговоров. Может быть, только когда наступит конец света, но я не уверен, что соглашусь и тогда», - сказал ливийский лидер многотысячному собранию своих сторонниками в своем родном городе Сирт, к востоку от Триполи, куда были приглашены и иностранные журналисты. – «Среди них есть неглупые люди, и они должны понимать, что все уже решено, и не в их пользу. Их бой проигран. Им не устоять теперь, когда мы перестали сдерживать народ. Их растопчут».

«А вам, - продолжал он, заочно обращаясь к лидерам НАТО, с 31 марта пытающимся убедить его уйти на пенсию, - я объясню, почему у вас все пошло так плохо. Вам этого не понять, но я объясню. Просто вы столкнулись с силой, которую не умеете побеждать. Вы столкнулись с вооруженным народом».

Также в четверг Муаммар Каддафи встретился со старейшинами Мисраты, главами кланов и племен, живущих вокруг этого города, находящегося под частичным контролем повстанцев. Прямая трансляция беседы была осуществлена Ливийским ТВ. Отдав должное их стараниям в июне, лидер далее критиковал их за июльское бездействие. «Вы сделали многое, но не все, - сказал он, - а это очень плохо. Некрасиво оставлять нашу прекрасную Мисрату в таком состоянии. Вы должны завершить дело, пойти туда, куда еще не заходили. Иначе я буду меньше уважать вас, имейте это в виду. И все ливийцы будут меньше уважать вас. А если все дело только в том, что у вас, как вы говорите, украли оружие, прекрасно. Украли, значит, украли, нечестные люди бывают и в Ливии. Идите и возьмите сколько хотите и какое нужно, но давайте завершать этот фарс».

Также в четверг повстанцы из Мисраты попытались атаковать в направлении Злитена, но были остановлены в 40 километрах от города. Одновременно лидеры повстанцев из горного района Нефуса, жалуются, что режим Каддафи начал применять против них sms. После рассылки войсками режима сообщений по мобильной связи, в районе боевых действий появились незнакомые люди из Триполи и других городов, мужчины и женщины, одетые в гражданское, но с оружием. Их все больше и они очень агрессивно себя ведут по отношению к повстанцам, создавая угрозу для мирного населения. Похоже, призывы полковника Каддафи были услышаны.

http://putnik1.livejournal.com/1281837.html

ЗЫ. мужчины и женщины, одетые в гражданское, но с оружием. Их все больше и они очень агрессивно себя ведут по отношению к повстанцам, создавая угрозу для мирного населения

Пытаюсь сообразить нужно ли искать логику в этой фразе, или не стоит. ;)
Re[Pilligrim88]:
Ливия: 400 “душ” в одну яму.



Повстанцы (или говоря по нашему – крысы) открыли Южный фронт. Об этом протрубили все ведущие западные СМИ. Ну разумеется и “наши” раздувают.

Об “успехах” этого “фронта” уже написали коллеги ТУТ и ТУТ, потому не хочется об этом повторять. Противно, как и моим коллегам, это вранье даже комментировать. Равно стыдно и за наши СМИ.

У меня возник вопрос: а зачем надо было создавать новый “центр” в Ливии, если есть признанная в Европе и Россией(!!!), да и на Ближнем Востоке - “столица Бенгази”? И где базируется теперь “ставка Южного фронта”, т.е. заседает их “генштаб” и пр.?

Думаю, тут что-то нечисто и обратился к “агентурным данным” к нашей славной испанской “партизанке” – Леонер. И вот что она сообщает:

В Бенгази вовсю идет война. Есть убитые и раненые. В Бенгази похоронили 400 убитых, вернее закопали в одну яму: по всем исламским канонам военного времени: собаке - собачьи похороны. Еще 900 раненных в больницах. Это все – “повстанцы”! (leonorenlibia)

Теперь понимаете, откуда “Южный Фронт” и пр. словесная шелуха появились? Просто земля горит под предателями и наемниками Запада уже в самом эпицентре “мятежа”! Народ устал бояться этих нелюдей….

http://stalin-ist.livejournal.com/184460.html
Re[Pilligrim88]:
РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЙ ГУМАНИЗМ



Обезглавленный труп, братская могила и непростые вопросы о повстанческой армии Ливии
7:00 вечера BST 20 июля 2011

Пять трупов, жестоко изуродованных, со вздутыми животами, плавают вниз лицами в гнилой вонючей воде на самом дне обширного резервуара. Темные полосы сухой крови на желтой земле свидетельствуют: кто-то очень спешил избавиться от трупов. Кто эти люди, найденные около прифронтового городка Аль-Qawalish в горах Nafusa и что с ними произошло, неизвестно, но тот факт, что смерть их было страшна, неоспорим...

Я, наверное, буду слегка тормозить с полными переводами. Разве только, если что-то крайне важное или совсем уж смешное. Не обессудьте, дорогие френды и не френды, вымотался. Да и времени занимает очень много, а блог все-таки, хотя и важное, но хобби. Однако этот материал считаю необходимым дать полностью. Даже не комментируя, ибо он говорящий. Добавить есть смысл только одно. Если помните, не так давно, обсуждая американский материал о погромах и насилиях, учиненных берберскими повстанцами в крохотном Аль-Кавалиш, где племена, не особо мороча голову политикой, сводят вековые счеты, мы удивились: с какой, собственно, стать разнообразные Эмнисти Интернешнл и Хьюман Райтс Уотч вдруг озаботились нарушениями прав человека, который не пляшет под дудку "цивизилизованных". Кто-то из особых романтиков-идеалистов (кажется, дорогой stalin_ist) предположил даже, что в западных людях, - чем черт не шутит, - проснулась совесть. А на самом деле, оказывается, все проще. Если кто пропустил постинг о Всемирном Конгрессе Амазигов, напоминаю: это организация, созданная в 1995-м Францией из берберов, обитающих в Париже, и ставящая конечной целью создание берберского государства на стыке границ Ливии, Алжира и Туниса. Естественно, под опекой того же Парижа. И, естественно, неспроста. В тех горных районах лет 15 назад были разведаны, а лет 8 назад подтверждены весьма обильные запасы каких-то очень-очень важных элементов Таблицы Менделеева. Каких, не знаю, я ни разу не химик. Так вот, дорогие мои, как выяснилось, незадолго до событий, примерно в декабре прошлого года, некий профессор Бумезраг Бу Сама, активист ВКА, вышел из рядов организации и создал что-то свое, с офисами в Лондоне и Вашингтоне. Тоже берберское, но намного демократичнее Конгресса. Ничего особенного в Сети на эту тему нарыть не удалось, но судя по упоминаниям, уважаемый человек сейчас вовсю дает интервью, обвиняя берберских вождей в "излишнй традиционности", а бывших коллег в "слепой ориентации на Францию". По его мнению, "национальное движение берберов должно реализовать себя, не ориентируясь только на поддержку испытанных друзей, но и под эгидой всех демократических стран, заинтересованных в процветающей, независимой Стране Амази". Судя по всему, американская и британская пресса такому взгляду симпатизирует. А чему она симпатизирует, то неизбежно попадает на карандаш организациям типа Эмнести, которых хлебом не корми, а дай позащищать права человека. Потому как, сами понимаете, дружба дружбой, альянс альянсом, а таблица Менделеева врозь...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8650436/The-headless-corpse-the-mass-grave-and-worrying-questions-about-Libyas-rebel-army.html

Некоторые трупы обезглавлены с горла, с других сняты брюки, - свидетельство предсмертного унижения. На телах, в основном, зеленые армейские мундиры. По словам повстанцев, никто из местных жителей не обращался к ним с вопросами о родственниках, пропавших без вести. Этих людей не стали хоронить, наоборот, повстанцы сами вызвали представителей западных СМИ по телефону, чтобы показать им «зверства режима». Однако попытки журналистов Daily Telegraph более внимательно изучить тела, чтобы попытаться позже установить личность, не удалась. Всех журналистов временно увезли, потом какое-то время не позволяли вернуться, а когда все же привезли на место опять, оказалось, что ямы заровнены бульдозерами, а тела исчезли.

Это добавило накала к и без того имеющейся озабоченности. Не секрет, что повстанцы нарушают права человека. Представитель Rights Watch на прошлой неделе рассказал, что в округе ограблены дома, магазины, больницы и что, более того, повстанцы избивают пленных. Также картины разграбления наблюдал журналист Daily Telegraph в деревне аль-Awaniyа, от которой не осталось вообще ничего. Все дома, а также магазин, школа, клиника и театр уничтожены. Городок ныне пуст. Он пострадал за то, что там жили люди из племен Mashaashia, традиционно лояльного властям и имевшее споры о земле с окрестными поселками. Правозащитники опасаются, что по мере продвижения повстанцев к городам вроде Аль-Сабаа и Gheryan, где им придется, наконец, столкнуться с сопротивлением, репрессии с их стороны могут усилиться.

Вчера вечером Сидни Kwiram, официальный представитель HRW, официально потребовала у расследовать и объяснить, что означает последняя находка. «Очень важно, - сказала она, - чтобы было честно сказано, что произошло с с этими пятью мужчинами».

Тела были обнаружены в резервуаре с водой недалеко от главной дороги между Zintan, главный город в области, и Аль-Qawalish. Лидеры повстанцев, в том числе бывшие армейские офицеры, дезертировавшие из своих частей, сразу пояснили, что эти люди убиты по приказу полковника Каддафи за неподчинение. «Эти тела были тут еще до нашего прихода, - заявил Усама Ojweli, военный координатор региона. – Для извергов Каддафи такие расправы обычное дело». Еще один полковник, сбежавший из армии в июне и не пожелавший назвать свое имя, подтвердил, что «Да, изверги Каддафи стреляют во всех, в ком сомневаются», и предложил опросить несколько пленных лоялистов, находящихся в соседнем городке Yafran, которые, по его мнению, подтвердят, что он говорит правду. Однако у журналистов по некоторым причинам возникли подозрения, усилившиеся после того, как стало известно, что повстанцы запретили владельцам автомобилей подвозить иностранцев к местам обнаружения трупов. «Если вы там окажетесь, я окажусь в канаве», - якобы пояснил одному из репортеров некий водитель.

Повстанческая армия осознает, что получила поддержку НАТО только в рамках заботы о правах человека, и потому Временный национальный совет послал в горы Нафуса представительную комиссию для расследования злоупотреблений. «Мне показали, как их лечат, - сообщает глава комиссии, Abdulbaset Abumzirig, заместитель министра юстиции. – Их лечат очень хорошо, а после войны мы обязательно отпустим их домой». Однако и Amnesty International, и Human Rights Watch утверждают, что отметили случаи внесудебных казней , включая смерти под пытками. В много убитых без суда за темный цвет кожи, а также пропавших без вести, а затем найденных мертвыми со связанными руками (их, как правило, подозревали в симпатиях к Каддафи). При этом обе уверены, что со стороны режима таких злоупотреблений нет или почти нет. «Мы зафиксировали, что и на востоке, и на западе казнят именно тех, кого подозревают в работе на Каддафи», - сказал Питер Букерт, директор HRW по чрезвычайным ситуациям. – И это постоянная практика, хотя я не думаю, что убийства санкционированы повстанческой властью в Бенгази».

Диана Eltahawy, сотрудник Временного национального совета, признал, что эти проблемы есть и что с ними стараются бороться, но, возможно, не очень последовательно. «Да, - подтвердила она, - нас волнует, что все это происходит. Вероятно, проявляется недостаточно воли, чтобы с этим покончить. Но все равно, диктатура Каддафи ведет себя намного хуже».

ЗЫ. Это феерично:
"Однако и Amnesty International, и Human Rights Watch утверждают, что отметили случаи внесудебных казней , включая смерти под пытками....При этом обе уверены, что со стороны режима таких злоупотреблений нет или почти нет". При этом: "Но все равно, диктатура Каддафи ведет себя намного хуже"
Re[Pilligrim88]:
НАТО в очередной раз (ЕМНИП после каждого крупного конфликта последних лет 20) признает, что их средства разведки "недостаточно эффективны". Другими словами, еще бабло нужно на разработку))
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2011/07/18/AW_07_18_2011_p34-347858.xml&headline=Libya%20Campaign%20Reveals%20Capability%20Gaps


Плохому танцору, как говорится

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.