Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Всего 4977 сообщ. | Показаны 1741 - 1760
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Если ты уж такой весь из себя прекраснодушный - почему до сих пор нет серьезных подвижек по поводу Дарфура? Где ты был, когда там сгнобили 400тыс человек??


Интересный ход - типо, что бы не происходило - всем молчать, вначале Дарфур. потом дадим слово ;) , не-не потом еще чего нибудь припомним .

По поводу амеровских ангелов: у разных аборигенов - разная культура, один папуас другому горло перерезает, а другой "цивилизованный" на кнопочку цивильно нажал - и нет целого города. Суть одна. И сдается мне что с "кнописта" спрос будет больше.
Re[Pilligrim88]:
Ливия. Некоторые детали вторника

Собственно, как и предполагалось, ливийское правительство в лице Мусы Ибрагима опровергло сообщения мятежников и агентства Рейтер, на которое в конечном итоге все и ссылались, о взятии Бреги. Стоит отметить, что хотя с пропагандой и информацией у ливийского правительства, мягко говоря, не очень - в смысле технологичности, оперативности и полноты - то уж во вранье Муса Ибрагим замечен не был.

Так что по совокупности можно сказать, что Брега атакована, но ни о каком взятии её речи нет.

Вторая весьма показательная информация из Ливии (по той же ссылке) - переговоры американцев с ливийским правительством. Понятно, что вслух произносятся фразы стандартного содержания - однако замгоссекретаря Фелтман - не та фигура, чтобы встречаться с официальным Триполи для того, чтобы передать в стопицотый раз то, что уже озвучено из каждой розетки. Видимо, переговоры уже начинаются, и Фелтман (учитывая его ранг) готовит и шлифует окончательные позиции сторон. Что характерно - так то, что о представителях ПНС речь не идет. Встречаются именно Штаты и Ливия. Европу и мятежников на этот сугубо деловой раут не зовут - ваше, место, дяденька, у параши.

И, наконец, третья информация - это то, что Мустафа Абдель-Джалиль дал интервью телеканалу Russia Today, в котором выразил надежду, что Россия перестанет метаться между Триполи и Бенгази и станет-таки членом этой самой «контактной группы».

Говоря иначе, если Медведев полагает, что Россия является неким посредником между Бенгази и Триполи, то Бенгази об этом ничего не известно, и судорожные метания между мятежниками и правительством мятежники расценивают, как болтание известно чего в проруби. Говоря иначе - Бенгази в посредниках не нуждается. Не потому, что они такие упертые ребята, а потому, что они не есть субъект переговорного процесса - за них решают другие дяди. И похоже, даже не те, кто сидит в европах. Именно поэтому миссия, возложенная на Москву - фикция. Наживка для президента Медведева. Пока он, как посредник, будет болтаться в этой проруби, пытаясь посредничать, взрослые дяди будут тереть дела. Без Бенгази, без Европы и безусловно, без Медведева.

Так что как и предполагалось, посредническая миссия - это чистейшая туфта и весьма странно, что на эту очередную туфту опять-таки наши покупаются.

Что интересно, так то, что по указанной ссылке КМ.Ру отмечает тот факт, что мятежники фактически выдвигают ультиматум Москве. Чисто психологически это означает только одно - если последняя грязь и ничтожество смеет вам указывать, как себя вести, то это означает, что она воспринимает вас за еще большую грязь и еще большее ничтожество. Достойный финал усилий Медведева - если даже такая шелупонь разговаривает с ним таким тоном. По мощам и елей, что уж говорить.

http://el-murid.livejournal.com/276118.html
Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО по Ливии за 18 июля 2011
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm

С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса осуществила в общей сложности 15 669 самолето-вылетов, в том числе 5902 ударных миссий.
Вылетов проведено 18 июля: 129
Ударных миссий 18 июля: 44

Основные цели 18 июля:
В непосредственной близости от Брега: 8 вооруженных транспортных средств, 2 бронированных боевых машин.
В окрестностях Триполи: 1 орудие, 1 радар, 1 ЗРК, 1 КШМ, 1 командный центр.
В непосредственной близости от Misrata: 6 артиллерийских орудий.
В непосредственной близости от Waddan: 1 военное хранилища.

Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 17 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
11 судов были проверены 18 июля для определения их назначения и грузов. 1 высадка производилась.
В общей сложности 1813 судов были проверены, 176 высадки и 9 отказовы были произведены с начала эмбарго.

Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 562 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 18 июля: 1
Самолетами доставили 18 июля: 4

Re[Pilligrim88]:
Помнится Медведев как попугай повторял вслед за западом-мол Кадафи не легитимен... Ему бы самому такую "нелегитимность"-едва ли в России найдется хотя бы сотня человек, которые готовы будут сражаться него, а вот за Кадафи пол страны воюет.
Re[Любител]:
Цитата:
от: Любител
Хорошая статья
http://regnum.ru/news/analitics/1418128.html


Закат НАТО

Фёдор Яковлев: Каддафи накануне победы


То, что операция объединённых сил НАТО в Ливии оглушительно провалилась, уже давно ни для кого не секрет. Три месяца беспрестанных бомбардировок мирных ливийских городов, более десяти тысячи авианалётов, тысячи тонн сброшенных бомб, десятки выпущенных многоцелевых крылатых ракет "Томагавк"... и всё впустую. Более того, в настоящее время НАТОвские "защитники мирных жителей" гораздо дальше от своей цели свержения Каддафи, нежели три месяца назад, когда они только начинали свою "миротворческую" операцию под напыщенным названием "Рассвет Одиссеи" (Odyssey Dawn), хотя в настоящее время для этой операции гораздо лучше подходит более простое, но зато и более точное и ёмкое название - "Закат НАТО".

Резолюция СБ ООН №1973, в соответствии с которой якобы проходит операция, благодаря втиснутой в неё расплывчатой формулировке о принятии неких "любых мер", уже стала притчей во языцех как пример наглого международного беззакония, разрешающего начать неспровоцированную агрессию против любого суверенного государства, которое позволяет себе не только проводить независимую внешнюю политику, но и реально, а не на словах, проявлять заботу о благосостоянии своих граждан. Резолюция, декларируемой целью которой было обеспечение бесполётной зоны над Ливией и защита мирных жителей от насилия, превратилась в своеобразную индульгенцию для НАТОвских вояк, освобождающую от личной ответственности за хладнокровное преднамеренное убийство сотен мирных ливийцев, в том числе беременных женщин и детей, включая грудных младенцев, что ставит этих вояк в один ряд с гитлеровскими моральными уродами, которых их фюрер благосклонно освободил от такой химеры, как совесть.

Видимо, не страдает от угрызений совести и командующий британскими войсками генерал Д. Ричардс, который безапелляционно заявил, что если во время авиаударов погибнет Каддафи, то в этом "не будет ничего страшного". По мнению генерала, это даже не станет нарушением каких-либо норм!? Т.е., убийство человека без суда и следствия, с точки зрения британского генерала, никаких норм не нарушает, - ни моральных, ни правовых!? Надо полагать, что такой же точки зрения придерживается Верховный главнокомандующий британскими вооружёнными силами, её Величество королева Великобритании Елизавета II, которая назначила командовать своими войсками такого "морального правоведа".

Ещё дальше пошёл некий высокопоставленный анонимный источник из НАТО, который заявил телеканалу CNN, что данная резолюция СБ ООН... разрешает наносить удары непосредственно по Каддафи. Наверное, это действительно так, во всяком случае, генеральный секретарь ООН Пак Ги Мун это заявление опровергать не стал. И в этом ничего удивительного нет, поскольку для пресловутого западного "демократичного и толерантного" мира убийство своих оппонентов вполне привычная обыденная вещь.

Не буду напоминать о Фиделе Кастро, которого спецслужбы США пытались убить раз двести, но ведь даже владельца сайта Wikileaks Дж. Ассанжа популярный американский политик С. Пэйлин, недавний кандидат в вице-президенты США, 29 ноября прошлого года без всякого стеснения призвала преследовать теми же методами, что и лидеров "Аль-Каеды", то есть, убить. На следующий день в интервью телеканалу CBC News Network профессор Т. Флэнэгэн, советник премьер-министра Канады С. Харпера (!?), ещё более бесцеремонно перед миллионами телезрителей также призвал к убийству Дж. Ассанжа и даже посоветовал президенту США Б. Обаме, каким способом это лучше сделать. Стоит ли после этого удивляться, что операцию НАТО по убийству мирных ливийцев и лично Каддафи возглавляет канадский генерал Ш. Бушар?

Тем не менее, несмотря на всю свою пафосную воинственность, ситуация, в которую попали западные политики и командование НАТО, весьма напоминает основную философскую сентенцию знаменитого романа американского писателя Дж. Хеллера "Уловка-22" Catch-22) - они прекрасно понимают, что без проведения наземной операции признание унизительного поражения коалиции 28 стран в войне против одного небольшого государства совершенно неизбежно, но гораздо яснее они осознают, что её проведение приведёт к ещё более жестокому и унизительному поражению, к тому же сопряжённому с гибелью сотен своих солдат.

Несмотря на неоднократные заверения о неприемлемости наземной операции в Ливии, в действительности к её проведению всё готово и достаточно давно. Но есть один весьма немаловажный фактор, - это высокая боеготовность ливийских регулярных войск, на которую авианалёты НАТОвских сборных ВВС практически не повлияли. Это знают и НАТОвцы, и мятежники, поэтому первые не решаются на наземную операцию, а вторые, понуждаемые к активным действиям своими западными хозяевами, только имитируют атаки на позиции правительственных войск и, получив немедленный надлежащий отпор, незамедлительно разбегаются. Демонстративно мощный характер отпора с применением танков, тяжёлых орудий и реактивных установок ни у первых, ни у вторых не оставляет никаких сомнений в том, что регулярные войска Каддафи по-прежнему не испытывают проблем ни с тяжёлым вооружением, ни с боеприпасами. О высоком боевом духе ливийских войск и говорить не приходится.

Несомненного "успеха" на боевом поприще НАТОвские горе-лётчики добились разве что в подавлении ливийских радиолокационных станций, коих они "разбомбили" уже не один десяток. Правда, победные реляции НАТО по этому поводу сразу заставляют вспомнить опыт сербской армии с обычными бытовыми микроволновыми печками, имитирующими РЛС, которые в 1999 году те же НАТОвцы бомбили в Сербии точно с таким же рвением. В отличие от сил НАТО, у которых, по заявлению его руководства, наметились проблемы с нехваткой бомб, в Ливии запас микроволновок такой же неисчерпаемый, как и боеприпасов, так что в "новых РЛС" для бомбёжки у НАТОвских "асов" недостатка не будет.

Увы, но самый подходящий момент для проведения наземной операции "стратегами" НАТО был бездарно упущен. В первые пару недель бомбёжек, когда в состоянии растерянности находились не только простые ливийцы, но и армия, и государственные органы Ливийской Джамахирии, когда разбежавшиеся гастарбайтеры оставили без рабочих рук предприятия жизнеобеспечения, вследствие чего возникли серьёзные перебои с бензином, уборкой городов, основными продуктами питания, включая хлеб, когда мятежники штурмовали Сирт, родной город Каддафи, вопрос захвата Ливии можно было решить с высокой долей вероятности даже высадкой воздушного десанта в самом Триполи. А затем, как обычно, - победителей не судят, а все, кто мог бы возразить, были бы повешены как "преступники". В Ираке при разбежавшейся армии такой вариант смены режима был реализован вполне успешно.

В Ливии в настоящий момент это уже невозможно. Армия боеспособна, листовки с призывом сдаваться, которые разбрасывают НАТОвские самолёты, так же, как и бомбёжки, уже не действуют. Правительство контролирует ситуацию практически на всей территории государства, за исключением небольшого участка прибрежной территории от Адждабии до египетской границы, включая Бенгази и Тобрук. На подконтрольной территории в абсолютно нормальном режиме работают все учреждения, включая учебные, регулярно выплачиваюся зарплаты, пособия, в том числе пособие по безработице, организовано бесперебойное снабжение населения продуктами питания и предметами первой необходимости. Бензин, за которым на заправках, в отличие от "довоенного" времени, теперь надо постоять в очереди, по-прежнему стоит 12 центов за литр. Сравнение с бардаком на территории, подконтрольной мятежникам, где дети потеряли учебный год, не говоря уже об отсутствии даже подобия каких-либо структур власти, явно не в пользу последних. Так что на недовольство народных масс "тираническим режимом Каддафи" западной коалиции крестоносцев рассчитывать явно не приходится, а в сочетании с розданными правительством этим массам десятками тысяч автоматов Калашникова, перспектива наземного вторжения становится совсем печальной.

Денежных средств у правительства, опять таки, в отличие от мятежников, тоже на всё хватает. Несмотря на замороженные на зарубежных счетах принадлежащие Ливии (не клану Каддафи!) 160 миллиардов долларов, правительство весьма грамотно распоряжается теми оставшимися "крохами" в размере 20-25 миллиардов долларов, которые размещены в банках азиатских и африканских стран. Переполошенная таким вопиющим фактом государственный секретарь США Х. Клинтон в штаб-квартире Африканского Союза в Аддис-Абебе даже потребовала у глав африканских государств прекращения поддержки Каддафи и высылки его дипломатов, но результата это не возымело. Кроме того, как сообщила газета The New York Times со ссылкой на свой источник в ЦРУ, в ливийском Центральном банке и других банках в ливийской столице хранятся многомиллиардные суммы наличной валюты. А ведь кроме денежных ресурсов, только по оценке Международного валютного фонда, Центральный банк Ливии имеет не менее 144 тонн золота на общую сумму примерно в 6,5 миллиардов долларов, из которого до настоящего времени, кстати, ещё ни одного грамма не израсходовано. Так что финансовый коллапс Ливии ни в ближайшее время, ни в отдалённое не грозит. С учётом резкого сокращения финансирования ливийской операции Конгрессом США, деньги у западной коалиции вояк-неудачников закончатся гораздо раньше, чем у ливийского правительства.

С треском провалилась и попытка продовольственной блокады Ливии. Во избежание ареста направляющихся в Ливию судов с продовольствием и медикаментами и перенаправления их в Бенгази мятежникам, они разгружаются в тунисском порту Зарзисе, кстати, всего в двух часах езды от ливийской границы, а оттуда все грузы автомобильным транспортом доставляются в Ливию. Настойчивые и до сих пор не прекращающиеся попытки западных политиков и спецслужб спровоцировать между Ливией и Тунисом вооружённый конфликт успеха не приносят. По недавнему заявлению представителя Министерства национальной обороны Туниса полковника Мохтара Бен Насра, "Тунис никогда не будет использоваться в качестве отправной точки для наземного нападения на Ливию".

Бесспорно, огромным горем для Каддафи и всей его семьи стало убийство НАТОвскими крестоносцами 29-летнего сына Каддафи Саиф аль-Араба, двух внуков и четырёхмесячной внучки. Но, с другой стороны, этим жестоким и бессмысленным убийством новоявленные крестоносцы не только сплотили ливийский народ вокруг своего лидера, показав, что его семья страдает от НАТОвских бомбёжек точно также, как и простые ливийцы, но и окончательно дискредитировали саму идею "миротворческой" операции. После этого сочувствовать Каддафи стали даже те, кто не воспринимал ни его лично, ни его методы управления государством.

Единственного и несомненного успеха НАТОвские, а точнее сказать, - американские "стратеги" добились в информационной войне против Ливии. Приходится признать, что информационное пространство они действительно перекрыли практически наглухо. Кстати, даже до сих пор большинство информационных агентств, в том числе открыто симпатизирующие Каддафи, для характеристики первоначальной фазы операции по его ликвидации используют примерно такую "болванку": "В середине февраля в Ливии, вслед за другими странами Северной Африки и Ближнего Востока, начались массовые волнения с требованиями отставки ливийского лидера Муамара Каддафи, находящегося у власти более сорока лет. В ходе подавления демонстрантов, которое переросло в военные столкновения между повстанцами и правительственной армией, в конфликт вмешался Совбез ООН, который 17 марта установил бесполетную зону над Ливией. Для реализации этого решения 19 марта началась военная операция международной коалиции, которой с 31 марта руководит НАТО".

Хотя сейчас уже совершенно понятно, что в этом "застывшем" информационном штампе лжи гораздо больше, чем правды. Если причиной для "массовых волнений" является факт нахождения Каддафи у власти "более сорока лет", то тогда, наверное, в первую очередь необходимо свергать королеву Великобритании Елизавету II, которая, как известно, во власти почти шестьдесят лет и её, как и Каддафи, тоже никто не избирал, как никто не будет избирать и её наследника. Но, в данном случае, это считается внутренним делом англичан и никто их по этому поводу, в отличие от Ливии, бомбить не собирается.

Не было и никакого "подавления демонстрантов" ввиду их отсутствия, поскольку в действительности была элементарная провокация с некоторыми элементами инсценировки. Причём эту провокацию первоначально планировали провести 15 февраля, но в последний момент пришлось её перенести на 17-е, а вот о сроках переноса всех участников провокации предупредить не успели, поэтому отдельные "свободные и независимые демократические" СМИ бухнули в информационный "колокол" о "массовых волнениях" ещё 15-го, т.е. за два дня до их реальной инсценировки. К тому же напрашивается вполне резонный вопрос о том, а куда подевались "противники режима Каддафи" в настоящее время и почему за прошедшие четыре месяца в том же Триполи не было более ни одной "демонстрации" этих "противников", хотя армия задействована на дальних рубежах и разгонять эти демонстрации просто некому? А если все эти "десятки тысяч противников Каддафи" сбежали от "жестокого тирана" в "демократический" Бенгази, то почему даже там не могут собрать на "демонстрацию против Каддафи" хотя бы сотню человек, пусть даже исключительно для видеокамер журналистов?

Ну а серьёзно говорить об установлении "бесполётной зоны над Ливией", с неба которой на жилые дома, больницы, школы, университеты сыпется град бомб и ракет, и вообще говорить неприлично. Ведь даже несмотря на то, что Каддафи назвал резолюцию ООН №1973 "наглым колониализмом" и заявил, что ей "нет оправдания", Ливия все требования резолюции неукоснительно выполнила в полном объёме и после её принятия с аэродромов не взлетел ни один ливийский самолёт, т.е. Каддафи не дал ни малейшего повода НАТО для бомбёжек своей территории. Что касается средств ПВО, то представитель Африканского командования вооруженных сил США Д. Стокман ещё 20 марта с.г. заявил, что "три ракетных удара, произведенных накануне, причинили ущерб разной степени 20 из 22 объектов ПВО Ливии", т.е., по словам самих же НАТОвцев, "объекты ПВО Ливии" были выведены из строя в первый же день операции. Что же они, в таком случае, до сих пор четвёртый месяц бомбят для "установления бесполётной зоны над Ливией"?

Но причина продолжающегося тотального использования дезинформационных штампов информационными агентствами - не только в мощи западной информационной машины, изощрённости технологий распространения информации или продажности журналистов, готовых распространять заведомо ложные сведения, но и в неспособности либо нежелании большинства государств, подвергшихся информационным атакам, организовать надлежащий отпор хотя бы теми вполне доступными им силами и средствами, которые имеются у них в распоряжении. Это в равной степени относится не только к Ливии, но и Сирии, Ирану, Беларуси и другим странам, регулярно подвергающимся информационным атакам, но не располагающими мощными СМИ.

Да, действительно, ливийские государственные СМИ лишили возможности распространять информацию даже через свой спутник, но ведь есть масса других возможностей доводить свою информацию до самых широких кругов международной общественности! Причём, даже без задействования интернета, например, почему не проводятся еженедельные круглые столы (пресс-конференции) в посольствах Ливии, на которых можно доводить до журналистов и политиков других стран реальную информацию о ситуации? Вместо этого наблюдается совершенно противоположная картина, когда, например, посольство Ливии на Украине напрочь отказывается от всех предложений о сотрудничестве в данном направлении со стороны общественных организаций, журналистов и просто частных лиц, включая предложения о размещении информации о реальных событиях в Ливии на популярных и читаемых интернет-ресурсах!?

Ведь не секрет, что большинство западных журналистов, которые находятся в настоящее время в Триполи, заинтересованы не в получении и передаче в свои редакции достоверной информации о происходящих в Ливии событиях, а в выполнении одного единственного крайне "важного" редакционного задания, - первым сообщить о гибели Каддафи. И, естественно, верхом журналистской "удачи" для этих "шакалов пера" станет фотография убитого полковника. При этом понятно, какого рода материалы они стряпают для своих редакций в ожидании "главного события". К сожалению, подавляющее большинство жителей стран СНГ, включая Россию, также получают в основном недостоверную информацию о реальных событиях в Ливии и, к сожалению, в большинстве случаев исключительно вследствие отсутствия нормальных источников информации об этих событиях.

Правда, в настоящее время информационная блокада Ливии всё же даёт ощутимые трещины, но, к сожалению, это происходит не так быстро, как это могло быть и, как ни странно, практически без поддержки официальных ливийских властей. Первым мощным информационным взрывом для западного обывателя стали телевизионные репортажи CNN и BBC о ракетном обстреле 19 июня с.г. трёхэтажного жилого дома в квартале Сук-аль-Джума на окраине Триполи и гибели 7 мирных жителей, включая двух младенцев. Фактически это первый телевизионный показ жертв бомбардировок и обстрелов НАТО, который уже не удастся замолчать никому, поскольку эти шокирующие сюжеты увидели сотни миллионов телезрителей во всём мире. Тем не менее, представитель НАТО М. Брекен заявил, что объектом авиаудара была... батарея зенитных ракет, а в официальном коммюнике НАТО, распространенном в этот же день, сообщили, что... "целью удара с воздуха была ракетная пусковая установка". Оказывается, "высокая боевая выучка" НАТОвских пилотов позволяет запросто перепутать трёхэтажный жилой дом с "ракетной пусковой установкой".

Естественно, что широкий показ жертв бомбардировок НАТО - не личная инициатива телевизионщиков, а следствие нарастающего недовольства определённых политических кругов США и Западной Европы безрезультатностью дорогостоящей военной операции, которая окончательно зашла в тупик. Норвегия уже заявила о прекращении с 1 августа своего участия в операции против Ливии. Конгрессмены требуют прекращения участия США в операции против Ливии от Обамы. Во Франции на Саркози подали в суд за преступления против человечности. Министр внутренних дел Италии Р. Марони публично потребовал "прекратить тратить деньги на бомбежки Ливии" и выразил надежду, что "войне и бомбардировкам будет положен конец". А министр иностранных дел Италии Ф. Фраттини 21 июня, перед заседанием глав внешнеполитических ведомств Евросоюза был вынужден заявить, что "нельзя допускать риска убийства гражданских лиц". И это тот самый Фраттини, который 16 мая в прямом эфире телеканала Canale 5 заявлял, что режиму ливийского лидера Каддафи остались "считанные часы", поскольку его окружение ищет ему подходящее место, куда Каддафи "мог бы удалиться, чтобы навсегда исчезнуть с политической сцены".

Но, пожалуй, самый серьёзный сигнал пришёл из Великобритании, где в одной из старейших газет Англии Evening Standard, основанной в 1827 году, 20 июня была опубликована статья известного ведущего политического обозревателя Н. Сесила (http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23962260-we-need-libya-exit-strategy-says-redwood.do), в которой он излагает точку зрения на последние события в Ливии одного из авторитетнейших парламентариев-консерваторов Д. Редвуда, в своё время даже претендовавшего на пост лидера партии, который заявил, что Великобритании... "нужна стратегия выхода из Ливии, и немедленно. Все цели гуманитарной миссии, санкционированные ООН, уже достигнуты, а Каддафи убить слишком сложно: охота за ним и его генералами может привести к множеству смертей среди гражданского населения". Редвуд также добавил, что "когда речь идет о вмешательстве в арабские дела, то чем меньше, тем лучше. Я с нетерпением жду возвращения британских войск домой". Как известно, Редвуд считается в Великобритании одним из тех, кто причастен к формированию "мнения партии", которое он первоначально озвучивает как своё собственное, а затем, с учётом реакции на него, это мнение озвучивает правительство.

Действительно, заявление о прекращении операции ввиду полного выполнения резолюции СБ ООН №1973, это в настоящее время единственно возможный предлог, позволяющий Западу выйти из очередной попытки "декаддафизации" Ливии. В сказках правду о голом короле говорит маленький мальчик, в реальной жизни выход из тупиковой ситуации предлагает умудрённый опытом авторитетный политик. Но, так же, как в сказке, и в Европе, и в США большинство здравомыслящих людей с облегчением вздохнут по поводу того, что, наконец, нашёлся кто-то первый, который осмелился публично призвать к прекращению этого воинствующего НАТОвского безумия и возвращению мира на многострадальную ливийскую землю.



Re[Pilligrim88]:
Леонор.

Это-Ливия.

[object width="560" height="349"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/_wIStIQEuAw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/_wIStIQEuAw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="560" height="349"][/embed][/object]

[object width="425" height="349"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RVg4-ScdqhA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/RVg4-ScdqhA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="425" height="349"][/embed][/object]
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny

Давайте приведем дела к сути

То, что происходит в Ливии.
Некая национальная или над-национальная группа с своих интересах пишет международные конвенции и законы, организовывает международные организации и их финансирует.
Международные организации с согласия стран из группы и стран не из группы дают мандат на применение силы.
Сила применяется.

Правомерно или неправомерно применяют силу - вопрос второй.
Действуют ли вооруженные силы в рамках мандата - вопрос второй

Вопрос заключается - действуют ли силы в рамках международных конвенций и законов
На сегодняшний момент - да.

Подробнее

На мой взгляд, основная проблема в том, что создается очень опасный прецедент. Получается, что сейчас, на основании просто спамерской рассылки из Бенгази, Президенты ведущих стран мира принимают решение о лигитимности или нелигитимности Главы суверенного государства. Никто не взял на себе труд доказать, что произошло что-то недопустимое. Начинаются бомбардировки суверенной страны на основании недоказанной информации. Вот Вы, лично, знаете, как Каддафи объяснил февральские события? Если то, что он сказал правда, а это гораздо больше похоже на правду чем завывания СМИ, то он поступил на мой взгляд абсолютно правильно. Я не хочу сказать, что его слова истина, но такие вещи, как необходимость бомбардировок, необходимо ДОКАЗЫВАТЬ. Иначе шутка хакера-отморозка может обернуться огромной человеческой трагедией.
Re[Pilligrim88]:
Пляски вокруг Бреги - часть вторая

19.07.2011 14:38



На фото: "наступление" на Брегу началось - 14 июля (фото Reuters)

С чего начали ливийские мятежники вместе со своими западными хозяевами, туда же и вернулись. В Ливии снова идут бои за Брегу. Так же как и в начале апреля город бомбит авиация НАТО, и так же боевики не могут город взять под свой контроль.

Ещё 4 апреля "Военный Обозреватель" опубликовал небольшую заметку "Пляски вокруг Бреги или война за нефть". Тогда неорганизованные банды боевиков при массированных бомбардировках натовской авиации пытались несколько раз безуспешно войти в город. Сделать этого им не удалось и НАТО обратило своё внимание сначала на Мисрату, а затем и на бедных берберов, которых уже неоднократно изнасиловала западная пресса.

Теперь военная организация мятежников значительно лучше. Бронетехника и тяжёлое вооружение, по поводу отсутствия которого они плакались в апреле, тоже в их руках. Однако почему-то ничего не получается. Вчера Национальный переходный совет в Бенгази заявил о переходе города под контроль "борцов за свободу". Об этом сообщили западные СМИ, однако не имея абсолютно никакой подтверждающей информации, опубликовали свои статьи с оговоркой, что "повстанцы претендуют на победу в Бреге". Руководство оппозиции утверждало, что город контролируется повстанцами, а силы Каддафи в большинстве своём отступили к Рас-Лануфу. В Бреге, по данным НПС, остались около 150-200 окружённых солдат правительственных войск.

Немного странно выглядели данные о потерях. Число раненных стремительно росло даже в официальных отчётах оппозиции, а официальное число убитых было относительно постоянным и варьировалось от 12 до 15 человек. При этом из больницы в Адждабии ещё в воскресенье поступила информация о том, что из под Бреги привезли более 20 убитых и большое количество раненных. Сегодня сторонники оппозиции, явно бравируя, заявляют о том, что "около 80% всех раненных под Брегой уже вернулись на линию фронта". Что касается реального контроля над городом, то даже в Бенгази говорят об этом уклончиво - ну вот ещё не совсем контролируем, но разминируем всё и тогда Брега наша.

Правительство Ливии опровергло информацию о контроле мятежников над Марса эль-Брегой. По данным ливийских властей под Брегой за четыре дня вооружённая оппозиция потеряла только убитыми 520 человек. Принимая во внимание момент пропаганды, эти данные могут быть и завышены, но общее число потерь (убитых и раненных) вполне может ей соответствовать. Оценить безвозвратные потери абсолютно точно вряд ли возможно в условиях боевых действий, ни одна из сторон не может владеть полной статистикой. Сопоставляя данные можно лишь предположить, что безвозвратные потери мятежников под Брегой вероятнее всего превышают 100 человек (если утром в воскресенье уже было более 20).

Теперь о характере боёв. Ни о каких "ожесточённых боях" в Бреге говорить не приходится. Вообще стремление преувеличить масштабность "сражений" в Ливии призвана привлечь внимание "мировой общественности" и напоминает трепетное отношение американцев к своим "крупным" индейским войнам. Отдельные попытки мятежников проникнуть в город нельзя расценивать как масштабные боевые действия. Тем более, что кричали на весь свет они об одной такой неудачной попытке, которую потом назвали разведкой. Далее уже стали поступать сообщения о "контроле над Брегой". То есть?... Ещё несколько часов назад отряд "борцов за свободу" вышибли с потерями с северо-восточных окраин города, а теперь вдруг они собрались с силами и заняли город с почти тем же количеством убитых в 15 человек? Это означает, что при разведке мятежники потеряли 12 человек, а при штурме - 2-3!!? Далее, думаю, мои комментарии излишни.

По настоящему масштабной, отчасти беспрецедентной, можно назвать информационную войну вокруг ливийского гражданского конфликта. Как только начинается хоть слабая активизация боевых действий, сразу ползут десятки слухов о "наступлениях" и "отступлениях", сообщения о "победах" и "ожесточённых боях". И прислушиваться в этом информационном хаосе стоит только к акцентам, на которых сосредоточен поток информации. А в последнее время он сконцентрирован именно на Марса эль-Бреге. НАТО вернулось к своему первоначальному плану захвата нефтяных портов залива Сидр. Это стало возможно благодаря установлению относительного контроля Запада над нефтяными месторождениями главных нефтяных полей Ливии к югу от Бреги.

При всем оптимизме российских комментаторов новой неудачи мятежников в Ливии стоит отметить, что всё же теперь расклад в Киренаике несколько иной, нежели три месяца назад. Теперь Брега - это серьёзно. Такой концентрации столкновений не было со времени боёв за Мисрату. В сводках НАТО на первом месте (там где ещё недавно стоял Триполи) уже неделю стоит Марса эль-Брега. Это означает, что на этот нефтяной порт натовские "военные специалисты" будут кидать мятежников ещё неоднократно, увеличится и интенсивность бомбардировок в данном районе. Брега нужна Западу сейчас даже больше чем Триполи с Каддафи. Это нефть. Это то, ради чего Запад сюда пришёл.

Обозреватель Кирилл Карпов

http://warsonline.info/liviya/plyaski-vokrug-bregi-chast-vtoraya.html
Re[Pilligrim88]:
Леонор.
Ливия-это все мы. Я говорила с друзьями в Ливии. "Ситуация нормальная, бомбят те же самые места".Вчера я ездил в Триполи, все нормально". Нет, мы не надеемся, что это скоро закончится, они ведь уже заявили, что продолжат бомбардировки в месяц Рамадан". "Народ здесь будет противостоять агрессорам, и мы будем поддерживать нашего Лидера. "У нас нет интернета, нам его отключили из-за границы. "Должна признаться, что не вижу такого энтузиазма, как на прошлой неделе ,когда все надеялись на переговоры с Францией. Я пытаюсь проанализировать ситуацию, чтобы составить общую картину. Обнимаю вас и вперед!!! Ливия-это все мы!!!

Роландо Сегура сообщает: Пресс-секретарь Ливийского правительства заявляет, что уже пятый день подряд продолжаются скоординированные атаки НАТО и мятежников с моря, земли и воздуха. Муса Ибрагим опровергает слухи о том, что мятежники якобы в Бреге. "Мы полностью контролируем Брегу". Главный гражданский аэропорт Триполи не используется с момента введения бесполетной зоны. По словам Ливийских властей, НАТО интенсифицировало атаки на военные и гражданские объекты в последние дни. Руководства аэропорта заявляет, что уничтоженный НАТО радар в гражданском аэропорту Триполи использовался только в мирных целях.
Re[Pilligrim88]:
ПО КОСВЕННЫМ ПРИЗНАКАМ

Странные вещи творятся после окончательного прояснения ситуации в Брега, где повстанцы в очередной, который уже раз оказались в глубокой жопе. Переводить, уж извините, не буду, информашки коротенькие, сами без труда справитесь, но если коротко, то примерно так...

Минувшей ночью ливийские (может быть, и не ливийские, но сочувствующие, что тоже хорошо) хакеры крепенько обрушили некоторые важные ресурсы Пентагона. Типа, чтобы жизнь владыкам небес медом не казалась. http://translate.google.com/translate?hl=fr&rurl=translate.google.com&sl=ar&tl=fr&u=http://www.thehackernews.com/2011/07/crazies-hackers-leaks-server.html

Затем пришло сообщение http://www.politico.com/politico44/perm/0711/inside_the_regime_c163a8fb-9705-4f1a-87e2-77c976060fdc.html о состоявшихся еще в субботу (придерживали инфу, однако) "контактах" высокопоставленных дядь из американской администрации с "режимом Каддафи". При этом, посланцы г-жи Клинтон и ее мулата уверяют, что ни о каких переговорах речи не шло, а просто полковнику передали "новые предложения", сводящиеся, - не поверите, - к тому, что "если он согласится уйти в отставку, все будет решено". Оценивать новизну таких инициатив не стану, а что до переговоров, "которые не переговоры", так от страны, которая, если верить ее лидеру, "бомбит, но не воюет" ничего иного ожидать не приходится. По версии же Триполи, уже не раз доказавшего, что ему верить можно, состоялись как раз "переговоры о восстановлении связей между США и властями Ливии".

На мой взгляд, так оно и есть, поскольку сегодня с утра в Москву, - со "срочным" (читай, ранее не согласовывавшимся) визитом прилетела делегация во главе с самим г-ном аль-Обейди, одним из наиболее близких к полковнику ливийских дипломатов. С чем прилетела, неизвестно (разговор с г-ном Лавровым состоится только завтра), но уже просочилось, что Москва "поддерживает инициативу Африканского союза", - то есть, переговоры без ультиматумов, от чего раньше, еще пару дней назад, вслед за Вашингтоном отказывалась. Учитывая, что в последнее время мулат сваливает на своих кремлевских пуделей все самое неприятное, логично предположить, что будут вестись те самые "переговоры, которые не ведутся".

По ходу дела, стало известно также о том, что Госдеп США "призвал всех соотечественников немедленно покинуть Ливию", поскольку "появилась опасность нападений на гостиницы и другие общественные здания в городе Бенгази и в других районах, контролируемых оппозицией". Хрен его знает, что там в крысятнике началось, - то ли перегрызлись между собой, то ли, как писали в Твиттере еще вчера, и в самом деле, оживилось подполье, - но все равно приятно.

Ну и еще одна мелочь: судя по всему, майки с портретом полковника, с неделю назад появившиеся в продаже в Париже, набирают популярность. Во всяком случае, если еще три дня назад каждая стоила 8.99 евро, то на сегодня цена возросла аж до 18.94 € . Что в условиях свободного рынка, согласитесь, говорит о многом...


http://putnik1.livejournal.com/1273123.html

ЗЫ.
1. По поводу хакерских атак. Сдается мне, что нас постепенно готовят к новым методам "борьбы с интернет-диверсиями". Попомните мои слова, мы скоро услышим о спецоперациях на территории других государств, причем,согласования с их властями будут выглядеть примерно так - НАДА.

2. Думаю, скоро и повстанцы вслед за "соотечественниками" через бугор потянутся.
Re[Pilligrim88]:
БИНГО!



«Необходимо констатировать факт - Ливии больше не существует. Она была придумана нами, итальянцами, в 30-е годы, когда три региона были объединены в один. На этой территории так никогда и не было построено государства. Когда мы говорим о решении ливийской проблемы, мы должны иметь ввиду этот контекст. Как мы пришли к этой ситуации? В 2010 году была попытка переворота внутри режима под предводительством министров, и Франция с Англией поддержали их. Население всегда третировалось трипольскими властями и не получало равных доходов. Здесь была попытка государственного переворота и народного восстания. Николя Саркози думал, что Муамар Каддафи быстро уйдёт. Каддафи в последние годы потерял лидерство, в то время как главные кланы борются против Триполитании. Но мне кажется, что сейчас произошли серьёзные изменения: в течение трёх последних месяцев открылся фронт на юге, и мы не знаем, сколько там берберов и насколько они сознают сами себя. Берберистан на юге — горный район в 100 километрах от Ливии, и сможет ли он стать Курдистаном — большой вопрос. Военная обстановка радикально изменится»

http://www.iarex.ru/news/17680.html

Сказать, что я ошеломлен, значит, не сказать ничего. Я очень ждал этого видеомоста, очень хотел его посмотреть, но, увы, пропустил, а ждать полной распечатки (коллеги из IAREX дали только дайджест) невмоготу. Потому что прозвучавшее, если честно, из разряда того, что я никак не предполагал услышать. Не предполагал, хотя, учитывая анонсированное участие синьора Карачиолло, чего-то вкусненького можно было ждать, - он известен не только, как блестящий специалист-политолог, но и как "злой мальчик экрана", за 20 лет с немалым трудом и очень большими неприятностями отстоявший для себя право озвучивать все, что душе угодно. Однако, даже имея в виду этот нюанс, такого все равно предвидеть было невозможно. А коль скоро прозвучало, ждать невмоготу...

Итак, дорогие френды и не френды, если помните, я много раз говорил, что мои претензии к "цивилизованному миру" были бы сняты наполовину, а то и больше, откажись этот самый "цивилизованный мир" от поганенького лицемерия и начни все называть своими именами. Грубо говоря, прекрати эти волчины позорные, желая сожрать лося, разъяснять ему и остальным жвачным, что это вполне морально, а бодаться нельзя, и скажи откровенно: жрать хотим, а зубы имеем, и вот потому. Все равно сожрут, но, по крайней мере, все будет по-честному, без подленьких улыбочек. Как когда-то, при старом добром феодализме, когда за жертвой все-таки признавалось право драться за жизнь, не подвергаясь при этом шельмованию.

Так вот, с этой точки зрения синьор Карачиолло прав, как Судьба. Да, да, да, - и еще раз огромное-преогромное ДА. Не было совсем еще (по историческим меркам) недавно никакой Ливии. Были Киренаика с Бенгазийским эмиратом, Триполитания с ее вольными городами и кочевой Феццан, не очень друг дружку любившие, жестоко воевавшие (в одной из войн с бенгазийскими сенусситами погиб, кстати, Абу-Меньяр аль-Каддафи, а в другой войне с ними же - его сын Мухаммед) и вовсе не стремившиеся жить вместе. Да, повторяю, не было единой Ливии, и она, в самом деле, придумана (удобства ради) итальянцами, а создана (опять-таки, удобства ради) англичанами. Как не было никогда единой Нигерии, единого Камеруна, единого Конго, единого Кыргызстана, и так далее, и тому подобное. И в самом деле, против правды не попрешь, лоскутное одеяло, именуемое политической картой нынешнего мира, на 50, коли не больше процентов скроено и сметано на живую нитку портными, которых менее всего волновало то, что шьют по живому.

Еще раз: нет в мире ни одного, - ни единого, - государства, возникшего без боли и крови. Но. В одних случаях процесс шел силой вещей, естественно и неостановимо, замирая на тех рубежах, которые не умещались в определенную свыше форму. Как бы ни дрались валлийцы или шотландцы, стяги Ллевеллина и Уоллеса, в конечном итоге, легли к ногами англичан, и как бы ни бились бретонцы, над Ренном и Канном, в конце концов, взвились знамена с лилией, и Шамиль положил саблю к ногам Барятинского, и Барселона открыла ворота Оливаресу, - и, и, и. Однако, с другой стороны, Бельгия так и не стала французской, Франция английской, а северный Иран - российским. Потому что не уместилось в форму, и других объяснений не ждите. А то, что уместилось, наоборот, понемногу слиплось, ибо процесс "подтягивания" к центру был, повторяю, естественен.

И, - совсем иначе, второй вариант. Идея короля-пиявки Леопольда, автора т.н. "Свободного Государства Конго", активно внедрявшаяся на всем протяжении 20 века. Когда государства создавались волевым решением, в один момент и ради некоей "высшей выгоды". Без всякой оглядки на людей, которым там предстояло жить. Ради чужих ("разделяй и властвуй") интересов или вообще неких отвлеченных ("подтянуть до") принципов, не слушая немногих умных людей типа Иосифа Виссарионовича, в одну упряжку запрягали христиан и мусульман, оседлых и кочевников, мирные племена и военные племена, совершенно не учитывая ни их отношения между собой, ни готовность их жить вместе. Рубили топором и сшивали суровыми нитками без дезинфекции. А когда кто-то пытался вырваться, топали ногой и загоняли пытавшихся обратно в костер. Если только, - в редчайших, почти единичных, как с Бангладеш, случаях, - не приходили к выводу, что желание какого-то народа вырваться из барака можно использовать в своих целях.

Отсюда - внутренние войны. Жестокие, кровопролитные. С редчайшими (как в случае с Каддафи), но, увы, без толку попытками создать из племен единую нацию. Отсюда - геноциды и исходы целых этносов. Что в Азии (пакистанские махаджиры), что в Африке (игбо и баньямуленге), что в сытенькой Европе (судетские немцы и косовские сербы), что... впрочем, тут остановлюсь. И - полное табу на слово "кошка" по отношению к кошке. Невесть кем созданные уродцы имеют флаги, гимны, парламенты, конституции, они признаны ООН, - а значит ку-ку. Рыбка задом не плывет. По крайней мере, так считалось раньше. А вот теперь, если верить синьору Карачиолло, который (нагуглите его статьи, они того стоят), как правило, озвучивает намеченный в западной геополитике дискурс на пять-шесть лет раньше, чем это позволено, - оказывается, если очень нужно, все-таки плывет. Типа, чисто по Булгакову, кто подвесил ниточку, тот вправе и оборвать ее.

В общем, если вдуматься, наступают интересные времена, и, да простит меня полковник, на фоне рисующихся перспектив вопрос о Ливии теряет остроту. По той простой причине, что очень скоро ливий, которые "не получились", будет много больше, чем можно себе представить. Не знаю, к добру или к худу, но к тому идет. Сподіваюся, шановнi френди і не френди, ви досконало зрозуміли, що я i зараз, i взагалi маю на увазі ...


http://putnik1.livejournal.com/1272851.html


из комментов там же:

Италия тоже не так давно возникла, и Германия тоже, да и Франция вся из кусочков создана. И Великобритания, и Испания, и даже Португалия... Действиельно при желании можно найти много интерестных предпосылок для многих интерестных государств.

И так ВСЯ европа

А уж Штаты …Свободу Техасу (Тексасу) и Флориде!


Итальянцу можно тоже выставить- "не было никакой Италии". Было там Неаполитанское королевство, Парма, было антиавстрийское рисорджименто, а Италия типа- искусственное образование. Все когда-то были искусственными, но кто-то становится одним народом, а кто-то нет- всё зависит от разумности и геополитической устойчивости созданной государственной конструкции, так я думаю...

Королевство Обеих Сицилий

Поздравляем Австрийскую монархию с получением ценной эстафетной палочки!
Именно с завоевания ею Ломбардии и Венеции, начался процесс, приведший через междоусобные войны к созданию Итальянского государства.
Теперь, благодаря синьору Карачиолло, мы знаем следующую цель для авиации НАТО:
Гуманитарные бомбардировки италийских княжеств и королеств с целью возвращения им независимости из лап хищного искусственного образования под названием Италия!

Пьемонтский король Виктор Эммануил II должен уйти!

Браво! А ещё стоит упомянуть Испанию, которая отличилась в Ливии, ведь тоталитарный испанский режим уже несколько десятелетий тиранит Басконию и Каталонию. И подвергает репрессиям мирных опозиционеров из демократической организации ЭТА.

Re[Pilligrim88]:
Ливия . НАТО и мятежники-отморозки уничтожают памятники античности

Грабеж среди бела дня
Замечательные древнеримские и древнегреческие руины, великолепные пейзажи пустыни и доисторические наскальные рисунки! Загадочная страна Ливия, которая только открылась для путешественников!
И вдруг мятеж! Восточную часть Ливии захватывают иностранные головорезы, льется кровь, ливийская армия и жители городов пытаются навести порядок…
И вдруг война! Наглая и подлая война альянса НАТО, могущественного и алчного, против шести миллионного народа.
И все рушится! В том числе и грандиозные туристические проекты, которые начали осуществляться в Ливийской Джамахирии в последние пять лет. Между прочим, с участием предпринимателей из тех стран, которые сейчас вместо туристов посылают в Ливию самолеты с бомбами и ракетами. Рухнула не только экономика Ливии, но и рухнуло международное сотрудничество.
На всем поставлен крест!
Но позвольте мне сегодня, с огромной любовью к ливийскому народу, который стойко отстаивает свое право на мирную жизнь, на свободу и демократию, выразить свою уверенность в то, что эта мирная жизнь наступит!
Обязательно наступит!
Только многое рухнувшее и разбомбленное придется восстанавливать, начинать с нуля…
А многое мы больше НИКОГДА не увидим!
Ливийское правительство обратилось за помощью к египетскому правительству, чтобы прекратить контрабанду античных сокровищ из Шаххата (Сирена) и других городов Ливии, захваченных мятежниками. Пострадали также древние города Сабрата и Лептис Магна. Эти отморозки грабят и воруют мраморные статуи, колонны, мозаичные картины, уникальные и бесценные, а также другие артефакты в старинных, древнеримских и древнегреческих городах средиземноморского побережья Ливии. То, что они не могут захватить, своровать, вывезти, они уничтожают.
Египетские власти начали принимать меры против грабителей. Но сколько бесценных сокровищ, сохраненных учеными и исследователями Ливийской Джамахирии и открытых для доступа ливийских граждан и иностранных туристов, вывозится на кораблях из порта Бенгази, «столицы» мятежников, в неизвестном направлении?
Может, не только из-за нефти и газа Запад позарился на национальные достояния Джамахирии? Ведь великие античные произведения искусства оказались в руках людей, которые ненавидят искусство, которые уничтожают искусство! Вспомните музеи в Ираке, разграбленные американским спецназом! Вспомните статуи, взорванные боевиками в Афганистане!
Ведь эти головорезы и этот спецназ теперь бесчинствуют в Ливии!
Вот почему сегодня я хочу рассказать о том, что видел своими глазами, чем восхищался с благодарностью к Создателям и Творцам и тем Ученым и Археологам, которые нашли и сохранили эти сокровища!
И не мог я себе представить, что наступит день, и толпа бородачей с оружием в руках будет все это ломать и красть, увозить и продавать европейским перекупщикам…
Послушайте мой рассказ. Послушайте мою печальную песню о Ливии, которую мы потеряли…
Эта страна привлекала очень многим: древнеримскими городами Сабрата и Лептис Магна, сохранившимися лучше всего в мире, достопримечательностями музеев античности, которые вы могли посетить в самых разных уголках этой мирной прекрасной страны. В глубине пустыни Сахара можно было посетить Герму, столицу древнего государства Гарамантиды, и Гат, находящийся на самом краю гор Акакус. Горные пейзажи здесь превосходят по красоте любые, которые можно встретить в Северной Африке, но настоящей достопримечательностью этих мест являются наскальные рисунки и петроглифы древнего человека.
Столица Ливии – Триполи. Это был красивый город, который часто называли "невестой Средиземноморья". Старая часть города сохраняет вид, свойственный многим городам Арабского Востока: низкие дома с плоскими крышами, устремленные в небо минареты мечетей, красочные и шумные восточные базары. До войны можно было увидеть древние постройки, возведенные еще финикийцами, карфагенянами и римлянами. Город славится своими мечетями: Ахмад Паша Караманли, воздвигнутая в 1711 году; Ин-Нака (Верблюжья Мечеть), построенная в 1833 году, с самым высоким в Триполи восьмиугольным минаретом; Аль-Джами, возведенная в 1640 году; ее называют "Великой Мечетью" и другими. Сегодня они пострадали от бомбежек альянса НАТО.
Древний город Сабрата, расположенный к западу от Триполи, и где тоже были бои мятежников с ливийской армией, основан финикийцами в первой половине I тысячелетия до н. э. Величественные руины Сабраты сохранили следы трех исторических Эпох: карфагенской, римской и византийской. О первом из них напоминает Мавзолей, о третьем — базилика Юстиниана. От римского периода до наших дней дошли Форум с колонными портиками, Курия, Храм Юпитера, Амфитеатр, руины огромного бассейна-цистерны, акведука, жилых домов. Украшением Сабраты был построенный в 180 г. н.э. театр, который вмещал 5 тыс. зрителей. Он был украшен арками и двухъярусной колоннадой коринфского стиля. Рядом с Сабратой открыт археологический музей.
Ливийская армия делает все, чтобы защитить Сабрату от воровских набегов мятежников.
Лептис Магна - это превосходно сохраненный (после археологических раскопок) римский город, расположенный к востоку от столицы Ливии. Его также основали финикийцы в VII в. до н.э., как порт на торговом пути в Северной Африке. Особенно много сделал для процветания Лептис Магны император Септим Север, бербер по происхождению, родившийся здесь в 146 г. От эпохи Северов остались впечатляющие руины Форума размером 200х100 м. Из монументов римского периода можно посетить Триумфальную Арку, Базилику, полукруглый Нимфеум, Термы Адриана, а также Птоломею и Сирену. Изысканно украшенный Птоломея, эллинский Дворец I века до н. э, является основной достопримечательностью этого древнего города. Сирена - Храм Аполлона, одно из самых старинных зданий города, воздвигнутое в VII веке до н. э. с более поздними пристройками в течение последующих 300 лет. Во время экскурсии в Лептис Магна ливийцы и туристы могли увидеть также Аполлонию, старую городскую стену. В ее пределах расположены Театр, Бани, Главная улица и развалины Византийского Дворца. А вне ее расположены многочисленные церкви - Церковь Двойных Стен, Восточная с красивыми колоннами из зеленого мрамора, Центральная и Западная.
Около Лептис Магна тоже были бои. И банды мятежников и наемников проникали в этот огромный археологический парк. И уезжали на грузовиках… При полном попустительстве натовской военщины…
Сегодня ливийская армия охраняет Лептис Магну.
Я уверен, что грабеж древних артефактов идет целенаправленно, по заказу западных коллекционеров древностей. И поэтому у меня есть серьезные опасения, что античные города Кирена, Аполлония, Птолемея, находящиеся в восточной части Ливии, ожидает судьба расхищенных американцами вавилонских ценностей. Те памятники, что находятся в Киренаике, беспощадно грабятся. Если во времена Ливийской Джамахирии эти сокровища тщательно охранялись во имя всего человечества, то теперь из-за действий НАТО им грозит гибель. Но на Западе об этом очень не любят говорить. На Западе об этом грабеже молчат!
В разрушении некоторых древних городов преуспели и сами натовцы. Взять, к примеру, находящийся в Феззане, на юге Ливии, город Себха, в котором под предлогом уничтожения «армейских складов Каддафи» был сильно разрушен древний город Джерма, столица государства Гарамантиды...
Конечно, при налетах авиации альянса пострадали археологические памятники и в самом Триполи. Речь идет как о древних постройках, связанных со временами финикийцев, Карфагена и Древнего Рима, так и о мечетях, включая знаменитую Аль-Джами, возведенную еще в 1640 году.
Еще в начале войны НАТО заявило, что не остановится перед нанесением ударов даже по древним городам, где могут «укрываться военные объекты» Каддафи. Но посетившие до начала войны эти места иностранные туристы ничего такого там не видели: никаких «воинских складов» и «мест расположения сил Полковника» там не было.
Сегодня ливийская армия метр за метром очищает ливийскую землю от грабителей и убийц.
Сегодня натовцы снова бомбят Триполи, снова вспыхивают бои на многострадальной ливийской земле, и снова уходят в неизвестность чужие корабли, увозя сокровища древних эпох… Сокровища ливийского народа…
По поступившим 19 июля сведениям из Ливии, музеи античности, оказавшиеся в руках мятежников, и античные города Киренаики полностью разграблены. Пропали тысячи произведений античного искусства, которые были объявлены ЮНЕСКО «сокровищами Человечества».
Николай Сологубовский. Триполи – Лептис Магна – Сабрата – Тунис – Карфаген. 20 июля.
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88
Интересный ход - типо, что бы не происходило - всем молчать, вначале Дарфур. потом дадим слово ;) , не-не потом еще чего нибудь припомним .

По поводу амеровских ангелов: у разных аборигенов - разная культура, один папуас другому горло перерезает, а другой "цивилизованный" на кнопочку цивильно нажал - и нет целого города. Суть одна. И сдается мне что с "кнописта" спрос будет больше.

Подробнее

я не пытаюсь оправдать кнописта
я просто говорю, что надо спрашивать со всех

и понятно, что с папуаса много не спросишь - патамушта стремно
а с кнописта - еще как. патамушта не зарэжэт в ответ.
Re[Андрей Якубовский]:
Цитата:

от:Андрей Якубовский
На мой взгляд, основная проблема в том, что создается очень опасный прецедент. Получается, что сейчас, на основании просто спамерской рассылки из Бенгази, Президенты ведущих стран мира принимают решение о лигитимности или нелигитимности Главы суверенного государства. Никто не взял на себе труд доказать, что произошло что-то недопустимое. Начинаются бомбардировки суверенной страны на основании недоказанной информации. Вот Вы, лично, знаете, как Каддафи объяснил февральские события? Если то, что он сказал правда, а это гораздо больше похоже на правду чем завывания СМИ, то он поступил на мой взгляд абсолютно правильно. Я не хочу сказать, что его слова истина, но такие вещи, как необходимость бомбардировок, необходимо ДОКАЗЫВАТЬ. Иначе шутка хакера-отморозка может обернуться огромной человеческой трагедией.

Подробнее

+1млн

меня напрягает ситуация, когда "Президенты ведущих стран мира принимают решение о лигитимности или нелигитимности Главы суверенного государства".
при том, что четких критериев так никто и не обозначил.

с одной стороны - это хорошо, т.к. не будет фигни, как в той же Мьянме с вырезанием собственного населения. Т.е. внешний контролер

с другой стороны - "кто контролирует контролера".

тут была пару месяцев назад ссылка на совместный доклад американского Агентства Нац-Беза и того же ведомства Европы по международным отношениям и безопасности
и там указывались тенденции - международные организации, некоммерческие организации, гос-ва, военные блоки, БРИК.
Там указывалась та же самая проблема неконтролируемости всемогущих организаций типа ООН. Пример какашек ООН - 2006 год, Ливан, ооновский контингент, получивший мандат на поддержание мира в Южном Ливане, по сути участвует в нападении на *замораторено* и похищении 2 солдат. ООН!!! Участвует в похищении!!
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
я не пытаюсь оправдать кнописта
я просто говорю, что надо спрашивать со всех


Согласен.

Цитата:
от: Benny
и понятно, что с папуаса много не спросишь - патамушта стремно
а с кнописта - еще как. патамушта не зарэжэт в ответ.


Это даже не смешно, – это вы на «демократичную» Америку намекаете? - Достаточно посмотреть, что там делают с теми, кто восстает против их тоталитарной системы. Даже в этой ветке, где я старательно избегаю тем напрямую не связанных с войной в Ливии – и то «пробегали» такие судьбы. Например, бывшая ЦРУшница координирующая работу в Ливии (в недавнем прошлом). С папуасов не спросят если они на режим работают.
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88

Это даже не смешно, – это вы на «демократичную» Америку намекаете? - Достаточно посмотреть, что там делают с теми, кто восстает против их тоталитарной системы. Даже в этой ветке, где я старательно избегаю тем напрямую не связанных с войной в Ливии – и то «пробегали» такие судьбы. Например, бывшая ЦРУшница координирующая работу в Ливии (в недавнем прошлом). С папуасов не спросят если они на режим работают.

Подробнее

еще раз
мне абсолютно поровну на демократичность Америки

я о значительно более простом
году эдак в 2000м одна итальянская газета послала своих корреспондентов посмотреть на оккупированные территории в *замораторено*. Они поехали, наснимали всякого, приехали домой, попытались дать правдивый репортаж о разворовывании гуманитарки правительством автономии. Обратите внимание - не ХАМАСом, а именно "легитимным прав-вом автономии".

Дальнейшее было смешно. Пошагово по времени. Периоды между шагами - около недели:
а) аккредитацию газеты аннулировали
б) около домов журналистов в Италии появились неясные небритые личности
в) в адрес журналистов посыпались анонимные угрозы физического уничтожения
г) в адрес редакции посыпались анонимные угрозы физического уничтожения
д) один из журналистов был жестоко избит неизвестными лицами на территории Италии
е) редакция опубликовала в одной из местных газет на территориях объявление следующего образца: "мы сильно извиняемся за свою статью полтора месяца назад, в следующий раз мы будем согласовывать содержание статьи с руководством автономии". Еще раз на пальцах - мы не будем публиковать правду.
ж) редакция опубликовала в своей газете опровержение первоначальной статьи

это Вам не обвинения на Ассанжа (хотя по быдлотости наезда напоминает)
тупо физическое устранение

и тенденция только усугубляется
за последние 15 лет количество неместных журналистов в тоталитарных странах уменьшилось практически до нуля
всю работу делают местные стрингеры, живущие тут же с семьями
т.е. ни одному репортажу "с места событий", сделанному стрингерами, верить нельзя категорически

так вот - как правило, в районах, контролируемых американцами, будут хоть как то нейтральные журналисты - даже после расстрела кэноновских рпг в ираке. в районах, контролируемых одиозами-тоталитаристами всех мастей нейтральных журналистов нету по определению.

информация, привезенная от американцев, может привести к внутренним расследованиям у самих американцев на основе как компромата, так и внутренних записей. С дисциплинарными наказаниями.
в отношении одиозов во первых компромата нету, во вторых компромат не приведет ни к каким последствиям, в третьих даже внешние расследования не приведут ни к чему, т.к. нет внутренних записей.

это к тому, что
а) американцы физически не давят неудобную информацию по сравнению с
б) американцы худо бедно расследуют на основании собственной сохраняемой инфы
в) американцы хоть как то наказывают виновных
и поэтому - по пп.а и б - на них легче наезжать, умалчивая о п.в

хотя это совершенно не означает, что они хуже других.
Re[Pilligrim88]:
Встреча ПНС с президентом Франции

Сегодня мятежный ПНС должен встретиться с президентом Саркози. Трудно пока сказать, что именно будет там обсуждаться - однако для дежурных похлопываний по плечу достаточно и чинов пожиже рангом. В данном случае речь идет о мероприятии, протокол которого требует принятия решений, выходящих за рамки обычных руководящих накачек.

Характерно, но именно перед встречей была озвучена немного иная позиция Франции, касающаяся персонально Каддафи. Она тоже небезупречна с точки зрения формальной логики, но весьма показательна.

"...Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе 20 июля заявил, что при определенных обстоятельствах Муаммар Каддафи может остаться в Ливии после окончания гражданской войны," - сообщает Лента. ру со ссылкой на Agence France-Presse.

Нюанс в том, что если речь идет о гражданской войне, то решать вопросы войны и мира будут граждане, эту войну ведущие. А не министры иностранных дел иностранных государств. Если же речь идет об интервенции - то да, мнение интервента интересно.

Опять же характерно то, что позиция мятежников до сего дня - Каддафи должен уехать из Ливии, только в этом случае переговоры возможны. Мятежников понять можно - хорошо французам, а вешать будут в конечном итоге персонально их. Для них вопрос об отъезде Каддафи из страны - вопрос банального физического выживания. Уедет Каддафи - можно будет попытаться половить рыбку. Останется - ловить будет нечего.

Франции нужен мир. Причем срочно и прямо сейчас. И дело уже даже не в расходах на войну - а в том, что пока Франция воюет, Штаты спокойно и по-деловому уже начали обтяпывать какие-то свои делишки с правительством Ливии. Эдак можно поцеловать закрытую дверь уходящего поезда и грустно смотреть ему в кормовые огни. Поэтому видимо Саркози будет выкручивать руки мятежникам и лакировать их ужас перед расплатой своими обещаниями и гарантиями безопасности. Но позицию менять нужно срочно и начинать уже вести переговоры с Каддафи.

Так что посмотрим, что объявят после встречи. Если французский президент сумеет добиться того, что мятежники согласятся на переговоры без неприемлемых для Триполи условий - значит, Европа также включается в мирный процесс.

Единственная проблема - как быть с посреднической миссией России. С другой стороны - кто сегодня интересуется мнением России...

ПС. Интересное совпадение - сегодня годовщина покушения на Гитлера.

http://el-murid.livejournal.com/276540.html#cutid1
Re[Benny]:
Беня, Вы не обижайтесь, но Вы деревянный. Я не понимаю Вашей логики, ибо я нормальный человек, но Вы красите черное в белое и даже не пердите. Нахрена расследовать преступления американской военщины, если их по логике вещей не должно и быть? Если бы оне не напали ни на одну страну с кем оне воюют, нихуя б и не было! Мля я в шоке.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
еще раз
это к тому, что
а) американцы физически не давят неудобную информацию по сравнению с


еще раз,
ЦРУшницу по Ливии за озвучивание фактов не «идущих в ногу» с «демократическими» программами упекли в дурдом. Других примеров в этой ветке приводить не буду, но их предостаточно.

Цитата:
от: Benny
б) американцы худо бедно расследуют на основании собственной сохраняемой инфы
в) американцы хоть как то наказывают виновных


Хоть как то, худо бедно, - это как? Смотрим, например, на поляков в Афгане: вердикт суда известен? про чистокровных амеров и говорить нечего.

Цитата:
от: Benny
и поэтому - по пп.а и б - на них легче наезжать, умалчивая о п.в

хотя это совершенно не означает, что они хуже других.


Не поэтому . Чем больше зла, тем больше сопротивления. ;)
Еще как означает: Они лезут со своим злом ко всем, - а не у себя только его культивируют. На сегодняшний день они самый мощный инструмент мирового зла. Они насаждают свое зло по всему миру и потому однозначно они хуже других (про кукловодов пока не говорим – это отдельная тема :) ). На сим обсуждение амерской темы в этой ветке, считаю исчерпывающе законченным.




Re[Pilligrim88]:
ПОГОВОРИМ, БРАТ...



Брат Лидер должен остаться, но обо всем остальном мы готовы говорить.
Командир ополченцев

http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Libya-Talks-Between-Gaddafi-And-Rebels-As-Well-As-US-After-Four-Months-Of-Nato-Bombing-Campaign/Article/201107316033578?lpos=World_News_First_Home_Article_Teaser_Region_1&lid=ARTICLE_16033578_Libya%3A_Talks_Between_Gaddafi_And_Rebels%2C_As_Well_As_US%2C_After_Four_Months_Of_Nato_Bombing_Campaign

Я не просто рекомендую эту статью. Я прошу вас, дорогие френды и не френды, прочитать ее с максимальным вниманием. Имея в виду, что Стюарт Рамсей - не просто один из наиболее авторитетных "полевых репортеров" Sky News, тусующийся в самых опасных точках планеты, от Сомали и (недавно) Афганистана до (сейчас) Ливии. Он выгодно отличается от большинства коллег тем, что не врет по заказу, и в этом изюминка его репортажей, которые очень ценит зритель. В отличие от многих других, м-р Стюарт с самого начала событий сидел в Триполи, и с ним у ливийских властей никаких проблем не было. Он писал только о том, что видел. Правда, с самого начала он был настроен резко против "прогнившей диктатуры", "засидевшегося тирана" и так далее. Это сквозило в каждом слове, но - как личная позиция, за которую в Триполи не принято высылать или делать замечания. Так вот, признаюсь честно: последний, вчерашний репортаж м-ра Рамсея на какой-то момент выбил меня из колеи...

Четыре месяца спустя: Оценивая Ливийский конфликт
10:34 вечера Великобритании, во вторник 19 июля 2011
Стюарт Рамсей, главный корреспондент, в Триполи

Четыре месяца спустя после начала кампании бомбардировок НАТО Ливии, в синем небе над столицей, Триполи, люди ловят случайные проблески реактивных бомбардировщиков, сверкающих в белесых лучах солнца. Но в основном они могут только их - уже после пролета, а затем - вой ракет и грохот взрывов.

На государственном телевидении- практически постоянный поток образов смерти и разрушения. И грустная музыка. И патриотические марши. Плачут женщины, множество раненых, - не только бойцов, но и детей, взрывы огромны, как будто сделаны в Голливуде, и, скорее всего, многие из кадров будут когда-нибудь использованы в кино.

Если западный план предполагал, что эпоху полковника Каддафи можно оборвать легко и быстро, он либо был в корне неправилен, либо те, кто его составлял, с самого начала ошибались.

Я подозреваю, что верен вариант номер два.

Дело том, что Каддафи является неотъемлемой частью своей страны, плотью от плоти своей страны, и те, кто восстал против него в феврале, надеясь принести Ливии определенные изменения, - не имели абсолютной поддержки. Даже хуже того, их не поддерживал не только народ, но и армия, которую создал Каддафи. Поэтому режим покачнулся на несколько дней, но протестующих было слишком мало, у них не было серьезных лидеров, и когда Каддафи, долгое время подождав, начал все же принимать меры, революционный импульс погас.

За прошедшие недели повстанцы обрели международный статус, их в настоящее время признала большая часть международного сообщества, - но с военной точки зрения, за исключением нескольких опорных пунктов на востоке и гор Nefusa на западе, они беспомощный, полный и абсолютный нуль.

В последние дни я был в нескольких западных городах, где тысячи людей собрались на колоссальные митинги, чтобы максимально продемонстрировать свою поддержку Каддафи. Вот фотографии из Zliten, 150 километров (90 миль) к востоку от Триполи, 15 июля 2011 года: толпы народу слушают выступление ливийского лидера Муамара Каддафи в эфире. То самое, где ливийский лидер заявил, что признание западными и региональных держав повстанческого Национального переходного совета не имеет никакого значения.

Тысячи людей выходят на митинги за Каддафи. Все они вооружены - правительство раздавало оружие всем желающим, не спрашивая, кто за кого. И самое важное: люди, с которыми я говорил, абсолютно едины в своем мнении. Да, митинги организованы, - но есть полное ощущение, что все это от души, что все это реально. Может быть, есть кто-то и настроенный против Каддафи, но тех кто за - явное, очевидное, подавляющее большинство.

Что это значит: абсолютный тупик?.. преддверие новых кровопролитных боев?.. их завершение? Я не знаю.

Но я уверен: притом, что камнем преткновения остается судьба Каддафи, - сторонники категорически требуют, чтобы он остался, а повстанцы, чтобы ушел, - у всех сторон конфликта популярна идея переговоров.

Я общался с отрядом вооруженных до зубов женщин-лоялисток из прифронтового города Gharyan в горах Nefusa, и они сказали мне, что ничего не имеют против мира. "мы хотим поговорить с ними, выслушать их жалобы", - заявил их командир. - "Брат Лидер должен остаться, это не обсуждается, но обо всем остальном мы хотим и будем говорить".

В стране, где почти все живут вдоль Средиземного моря, на узкой прибрежной полосе, часто повторяемый аргумент, что страна разделена на восток и запад, по большому счету, ерунда. Бродя по Триполи, я общаюсь с людьми родом из разных регионов Ливии, и все они ненавидят то, что происходит и тех, кто в этом повинен.

На данный момент повстанцы уже вступили в контакт с правительством, чтобы попытаться найти решение. В этой стране семейные узы и личные связи так важны, что концепция "братства" понимается буквально. Чтобы брат убивал брата - такое для этих мест невероятная, невозможная дикость.

Так что же, переговоры? Да. Причем, на разных уровнях.

С одной стороны, активизировались международные контакты. Высокопоставленные эмиссары США встретились с представителями Каддафи и попросили уговорить его уйти. Но это всего лишь часть более широких дипломатических усилий с участием ООН и многих стран, от Франции до Турции и Южной Африки.

С другой стороны, на мой взгляд, хотя повстанцы вынуждены воевать, - о чем свидетельствует Брега, - они также тесно контактируют с правительством и ищут решение вопроса.

Но гораздо более важнее всех этих разговоров - переговоры самого ливийского народа.

Семьи и кланы хотят покончить с этим кошмаром и вернуться к нормальной жизни. При этом все, включая самых ярых сторонников режима, не возражают против обновления и разумных перемен.

Ужасные вещи произошли здесь - города лежат в руинах, сотни или, может быть, тысяч людей погибли, тысячи пропали без вести и есть горькая обида, которая продлится поколения. Но оставаться в кровавом тупике ливийцы не хотят. Настало время поговорить "по-семейному", сев за стол. Согласиться на это пора лидерам обеих сторон.

Да, это трудно. Это невероятно трудно. Наверное, труднее всего.

Но это называется "долг Лидера", брат...

http://putnik1.livejournal.com/1276089.html#cutid1
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.