от: Niko_Kiev
Этот план исключает возможность участия Каддафи в переговорах, заявил комиссар по вопросам мира Рамтане Ламамра в столице Малабо.
Между собой они могут завсегда переговорить, бред какойто.
Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 1441 - 1460
Re[Niko_Kiev]:
Между собой они могут завсегда переговорить, бред какойто.
Re[Niko_Kiev]:
от: Niko_Kiev
Таким образом, прошедшая в "Коммерсант" информация не есть полной дезой и могла иметь под собой определенные основания, пока Каддафи и его окружение не определились окончательно.
Немножко беременна? :D
Заявление о том, что Каддафи готов оставить пост в обмен на гарантии безопасности, и очередное заявление о том, что чей-то план исключает Каддафи, - как бы, "несколько" не одно и тоже. ;)
Re[Pilligrim88]:
ПРИВЕТ СПРАВА
http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/07/04/libye-un-avocat-demande-une-enquete-de-la-cpi-sur-les-crimes-de-guerre-de-l-otan_1544755_1496980.html
Это можно и вкратце. Очень известный французский адвокат, мэтр Марсель Секальди, получив официальную доверенность министра юстиции Ливии, присоединился к бригаде юристов, защищающих ливийские интересы. 4 июля он отправил прокурору МУС г-на Морено-Окампо протест от имени ливийского правительства, указав на "мизерность и надуманность" базы доказательств для выдачи ордеров на арест, а также требование возбудить дело о "массовых военных преступлениях", совершенных НАТО. "Ситуация с выдачей ордера, - заявил адвокат на большой пресс-конференции в Париже, - грубо нарушает все действующие международно признанные правила. Фактически [г-н Морено-Окампо] действует, не имея никаких доказательств вообще". Кроме того, собравшимся были приведены факты "сознательного уничтожения авиацией НАТО гражданского населения с целью запугивания", а также разъяснено, что имеющиеся доказательства преступлений альянса "полностью подпадают под определение "военных преступлений", предусмотренных Римским статутом, и уклониться от рассмотрения МУС не сможет. В противном случае, он предъявит себя, как структуру не независимую, не беспристрастную и не справедливую, исповедующую принцип двойных стандартов".
В принципе, МУС, конечно, плевать, как он себя предъявит, так что иск, скорее всего, будет отклонен. После чего, - гарантия, - начнется широчайшие и крайне шумные апелляции к общественности, которая любит жалеть несчастных. Но самое главное даже не в этом. Как известно, ливийским вопросом уже занимаются очень серьезные, очень крикливые и скандальные мэтры. Однако пока что только тесно связанные с социалистами. Плюс независимые, но тоже, судя по всему, по просьбе социалистов. А вот месье Секальди - это уже другое. Он личный друг дедушки Лё Пена, качавший некогда на колене мадам Марин, по наследству получившей и его в качестве "незаменимого" (оценка французской прессы) политического советника. Иными словами, что бы там ни крутилось в кулуарах, но месье Бруни, похоже, обложили со всех сторон. И это, не скрою, радует.
http://putnik1.livejournal.com/1248454.html
http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/07/04/libye-un-avocat-demande-une-enquete-de-la-cpi-sur-les-crimes-de-guerre-de-l-otan_1544755_1496980.html
Это можно и вкратце. Очень известный французский адвокат, мэтр Марсель Секальди, получив официальную доверенность министра юстиции Ливии, присоединился к бригаде юристов, защищающих ливийские интересы. 4 июля он отправил прокурору МУС г-на Морено-Окампо протест от имени ливийского правительства, указав на "мизерность и надуманность" базы доказательств для выдачи ордеров на арест, а также требование возбудить дело о "массовых военных преступлениях", совершенных НАТО. "Ситуация с выдачей ордера, - заявил адвокат на большой пресс-конференции в Париже, - грубо нарушает все действующие международно признанные правила. Фактически [г-н Морено-Окампо] действует, не имея никаких доказательств вообще". Кроме того, собравшимся были приведены факты "сознательного уничтожения авиацией НАТО гражданского населения с целью запугивания", а также разъяснено, что имеющиеся доказательства преступлений альянса "полностью подпадают под определение "военных преступлений", предусмотренных Римским статутом, и уклониться от рассмотрения МУС не сможет. В противном случае, он предъявит себя, как структуру не независимую, не беспристрастную и не справедливую, исповедующую принцип двойных стандартов".
В принципе, МУС, конечно, плевать, как он себя предъявит, так что иск, скорее всего, будет отклонен. После чего, - гарантия, - начнется широчайшие и крайне шумные апелляции к общественности, которая любит жалеть несчастных. Но самое главное даже не в этом. Как известно, ливийским вопросом уже занимаются очень серьезные, очень крикливые и скандальные мэтры. Однако пока что только тесно связанные с социалистами. Плюс независимые, но тоже, судя по всему, по просьбе социалистов. А вот месье Секальди - это уже другое. Он личный друг дедушки Лё Пена, качавший некогда на колене мадам Марин, по наследству получившей и его в качестве "незаменимого" (оценка французской прессы) политического советника. Иными словами, что бы там ни крутилось в кулуарах, но месье Бруни, похоже, обложили со всех сторон. И это, не скрою, радует.
http://putnik1.livejournal.com/1248454.html
Re[Pilligrim88]:
"Это просто праздник какой-то"(с)
Господа из Уайтхолла грезят наяву. Теперь мы точно знаем куда идет афганский героин. Потому как, только его дозой можно объяснить текст ниже.
И так:
Издание:guardian.co.uk
Автор:Ian Black
Дата:28 июня 2011
Пост-Каддафи Ливия "надо извлечь уроки из ошибок в Ираке".
Стабилизационный доклад отправлен Великобританией оппозиционерам в Бенгази, описаны приоритеты после прекращения огня.
Ливия после Каддафи: Эндрю Митчелл, секретарь департамента по международному развитию, говорит о том, что процесс стабилизации должен идти по эгидой ООН.
Подробный "стабилизационный документ", созданный под контролем Департамента по международному развитию, был отправлен базирующимся в Бенгази ливийским оппозиционерам в нем описаны направления деятельности после прекращения огня между властью и мятежниками.
В нем предполагается, что Каддафи -разыскиваемый международным уголовным судом по обвинению в преступлениях против человечности - уйдет либо будет вынужден уйти, но неизвестно когда он это сделает. "Процесс стабилизации должен проводится самими ливийцами под руководством ООН", заявил во вторник Эндрю Митчелл, секретарь департамента международного развития"Мы работаем над тем, что бы международное сообщество учло уроки ошибок допущенных в Ираке".
В переходный период необходимо предотвратить грабежи и акты мести, сохранить основные права, а так же эффективное информирование ливийских граждан о происходящем. Невооруженные наблюдатели ООН наиболее предпочтительны для контроля за прекращением огня, хороши в спокойной обстановке, однако стоит вопрос о задействовании более серьезных миротворческих сил. Турция, единственный мусульманский член НАТО, будет играть ключевую роль.
Британия, взявшая на себя руководящую роль в проводимых НАТО бомбардировках, исключает для себя возможность участия в миротворческих силах, и не о какой наземной акции ("boots on the ground") речи быть не может, настаивает Митчелл.
Безопасность и правосудие, второй из пяти приоритетов, определенных в рекомендациях, которые позволят Ливии не пойти по пути Ирака, например роспуск армии (в Ираке), был по мнению некоторых должностных лиц, стратегической ошибкой, подлившей масла в огонь мятежа, после свержения Саддама Хусейна.
"В докладе учтены уроки Ирака о важности максимального использования существующих структур" сказал Митчелл."Одно из первых, что должно произойти после падения Триполи, это звонок бывшему начальнику полиции Триполи, с сообщением о том, что он принят на новую работу и должен обеспечить безопасность и защиту населению столицы. Естественно на этом этапе будут сняты санкции с активов и деньги должны поступать более легким способомЮ чем в данный момент, так же все работающие должны гарантированно получать заработную плату".
Лидеры мятежников в Бенгази"Должны уделить некоторое время и поработать над тем, с кем иметь дело и взаимодействовать для того, что бы продемонстрировать важность хорошего порядка ( good order)". США, Британия и ООН должны "внести существенный вклад"("strong input"
) в пост-Каддафи политическом строительстве, ЕС, НАТО и ООН должны руководить обеспечением безопасности и правосудия, Австралия, Турция и ООН обеспечивать минимальное обслуживание, Турция, США и международные финансовые институты должны руководить экономикой. Но Митчелл добавил"Очень важно, что бы все это проводилось самими ливийцами. Это будет делаться как услуга для народа Ливии".
50-ти страничный доклад, который включает в себя рекомендации об устройстве инфраструктуры, экспорте нефти и основных услугах населению, таких как образование, водоснабжение и здравоохранение, был создан под Британским руководством международной группой по стабилизации, и как ожидается, будет принят ливийской оппозицией и утвержден на встрече международной контактной группы арабских стран в Стамбуле, в середине июля.
"Положение полковника Каддафи с каждым днем все труднее и труднее", сказал Митчелл. "С военной точки зрения им потеряна половина вооруженных сил. Ордер на арест выданный МУС, это сигнал вооруженным силам и всем поддерживающим Каддафи.В дни мобильных телефонов вы можете фотографировать нарушителей прав человека и военных преступников в момент преступления. Люди всех слоев общества, в том числе и военные покидают его и бегут. Это значит, что его время истекло".
Оригинал публикации http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/28/gaddafi-libya-report-benghazi-opposition
ЗЫ. США, Британия и ООН должны "внести существенный вклад"("strong input" ) в пост-Каддафи политическом строительстве, ЕС, НАТО и ООН должны руководить обеспечением безопасности и правосудия, Австралия, Турция и ООН обеспечивать минимальное обслуживание, Турция, США и международные финансовые институты должны руководить экономикой.
Великолепно!!! Откровенно, без всякой словесной шелухи о суверенитете, как территориальном, так и экономическом.. Ньюколониализм во всей красе
Особенно порадовал порядок перечисления колонизаторов... обратите внимание - на последнем месте всегда ООН
А что такое НАТО? Их СБ ООН опять уполномочит или так обойдутся, раз роль ООН в самом перечислении определена у параши?
ЗЫ.ЗЫ. Мир не стоит на месте. Раньше делили "ничейные земли" по географическому принципу, ныне дербанят "ничейные государства" по функционалу.
Господа из Уайтхолла грезят наяву. Теперь мы точно знаем куда идет афганский героин. Потому как, только его дозой можно объяснить текст ниже.
И так:
Издание:guardian.co.uk
Автор:Ian Black
Дата:28 июня 2011
Пост-Каддафи Ливия "надо извлечь уроки из ошибок в Ираке".
Стабилизационный доклад отправлен Великобританией оппозиционерам в Бенгази, описаны приоритеты после прекращения огня.
Ливия после Каддафи: Эндрю Митчелл, секретарь департамента по международному развитию, говорит о том, что процесс стабилизации должен идти по эгидой ООН.
Подробный "стабилизационный документ", созданный под контролем Департамента по международному развитию, был отправлен базирующимся в Бенгази ливийским оппозиционерам в нем описаны направления деятельности после прекращения огня между властью и мятежниками.
В нем предполагается, что Каддафи -разыскиваемый международным уголовным судом по обвинению в преступлениях против человечности - уйдет либо будет вынужден уйти, но неизвестно когда он это сделает. "Процесс стабилизации должен проводится самими ливийцами под руководством ООН", заявил во вторник Эндрю Митчелл, секретарь департамента международного развития"Мы работаем над тем, что бы международное сообщество учло уроки ошибок допущенных в Ираке".
В переходный период необходимо предотвратить грабежи и акты мести, сохранить основные права, а так же эффективное информирование ливийских граждан о происходящем. Невооруженные наблюдатели ООН наиболее предпочтительны для контроля за прекращением огня, хороши в спокойной обстановке, однако стоит вопрос о задействовании более серьезных миротворческих сил. Турция, единственный мусульманский член НАТО, будет играть ключевую роль.
Британия, взявшая на себя руководящую роль в проводимых НАТО бомбардировках, исключает для себя возможность участия в миротворческих силах, и не о какой наземной акции ("boots on the ground") речи быть не может, настаивает Митчелл.
Безопасность и правосудие, второй из пяти приоритетов, определенных в рекомендациях, которые позволят Ливии не пойти по пути Ирака, например роспуск армии (в Ираке), был по мнению некоторых должностных лиц, стратегической ошибкой, подлившей масла в огонь мятежа, после свержения Саддама Хусейна.
"В докладе учтены уроки Ирака о важности максимального использования существующих структур" сказал Митчелл."Одно из первых, что должно произойти после падения Триполи, это звонок бывшему начальнику полиции Триполи, с сообщением о том, что он принят на новую работу и должен обеспечить безопасность и защиту населению столицы. Естественно на этом этапе будут сняты санкции с активов и деньги должны поступать более легким способомЮ чем в данный момент, так же все работающие должны гарантированно получать заработную плату".
Лидеры мятежников в Бенгази"Должны уделить некоторое время и поработать над тем, с кем иметь дело и взаимодействовать для того, что бы продемонстрировать важность хорошего порядка ( good order)". США, Британия и ООН должны "внести существенный вклад"("strong input"
) в пост-Каддафи политическом строительстве, ЕС, НАТО и ООН должны руководить обеспечением безопасности и правосудия, Австралия, Турция и ООН обеспечивать минимальное обслуживание, Турция, США и международные финансовые институты должны руководить экономикой. Но Митчелл добавил"Очень важно, что бы все это проводилось самими ливийцами. Это будет делаться как услуга для народа Ливии".50-ти страничный доклад, который включает в себя рекомендации об устройстве инфраструктуры, экспорте нефти и основных услугах населению, таких как образование, водоснабжение и здравоохранение, был создан под Британским руководством международной группой по стабилизации, и как ожидается, будет принят ливийской оппозицией и утвержден на встрече международной контактной группы арабских стран в Стамбуле, в середине июля.
"Положение полковника Каддафи с каждым днем все труднее и труднее", сказал Митчелл. "С военной точки зрения им потеряна половина вооруженных сил. Ордер на арест выданный МУС, это сигнал вооруженным силам и всем поддерживающим Каддафи.В дни мобильных телефонов вы можете фотографировать нарушителей прав человека и военных преступников в момент преступления. Люди всех слоев общества, в том числе и военные покидают его и бегут. Это значит, что его время истекло".
Оригинал публикации http://www.guardian.co.uk/world/2011/jun/28/gaddafi-libya-report-benghazi-opposition
ЗЫ. США, Британия и ООН должны "внести существенный вклад"("strong input" ) в пост-Каддафи политическом строительстве, ЕС, НАТО и ООН должны руководить обеспечением безопасности и правосудия, Австралия, Турция и ООН обеспечивать минимальное обслуживание, Турция, США и международные финансовые институты должны руководить экономикой.
Великолепно!!! Откровенно, без всякой словесной шелухи о суверенитете, как территориальном, так и экономическом.. Ньюколониализм во всей красе Особенно порадовал порядок перечисления колонизаторов... обратите внимание - на последнем месте всегда ООН
А что такое НАТО? Их СБ ООН опять уполномочит или так обойдутся, раз роль ООН в самом перечислении определена у параши?
ЗЫ.ЗЫ. Мир не стоит на месте. Раньше делили "ничейные земли" по географическому принципу, ныне дербанят "ничейные государства" по функционалу.
Re[Pilligrim88]:
Причин, почему ряд стран Запада (и в особенности Франция в лице Саркози) решили ликвидировать режим Каддафи много, и некоторые здесь уже обсуждались. Тема поставок вооружений в этом ряду возможно не главная, но тоже интересная.
Например Алексей Подцероб - бывший посол России в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН, считает что эта тема действительно явилась одной из причин военной операции:
Цитировать
Что касается вмешательства в ливийские дела Центрального разведывательного управления, то следует учитывать, что Каддафи серьезно «провинился» перед Западом. От него ждали, что после допуска в Ливию иностранных нефтяных компаний он сделает следующий шаг - приватизирует «Национальную нефтяную корпорацию», и ее смогут «прибрать к рукам» западные монополии. Этого, однако, не произошло. Кроме того, Каддафи заставил французскую «Тоталь» выплатить неустойку в размере полулмиллиарда долларов. Он заговорил об уменьшении доли иностранных добывающих компаний при разделе продукции до 20%. Наконец, ливийский лидер отказался от покупки истребителей производства Франции в пользу российских самолетов.
http://sobesednik.ru/politics/aleksei-podtserob-kaddafi-ne-bezumets-revolyutsioner
Что именно Ливия собиралась преобрести:
Цитировать
А ведь Каддафи не успел немного – Ливия первой в мире собиралась подписать контракт на покупку русских истребителей Су-35 , а также Су-30МК. Для ПВО Ливии диктатор собирался приобрести несколько дивизионов ЗРС дальнего действия С-300ПМУ-2 и до 20 ЗРК малой дальности «Тор-М1». Только эти вооружения, без других самолетов (Як-130) и систем ПВО ("Бук-М1-2"), обеспечила бы надежное прикрытие большей части территории Ливии. В этом случае большие потери стран коалиции были бы неизбежны. Не исключено, что в перспективе «неприемлемых» потерь от военной операции вообще пришлось бы отказаться уже на стадии дипломатии.
В то же время, западные страны за период с момента отмены эмбарго до начала 2011 года поставили Ливии системы вооружения, которые не являются ключевыми для обеспечения обороноспособности страны. Отчасти это объясняется тем, что ВС Ливии очень избирательно подходили к закупкам вооружений и из «осторожности» начали модернизацию со «второстепенных» систем оружия. Это их и погубило.
http://topwar.ru/3831-kaddafi-opozdal-s-sozdaniem-sovremennyx-vvs-i-pvo-strany.html
Ну и на закуску - почему Каддафи решил "кинуть" Францию в пользу России:
Цитировать
Когда в последний момент ливийская сторона отказалась в пользу военно-технического сотрудничества с Россией от закупки французских истребителей, средств ПВО и огромного количества другой боевой техники на 10 млрд.евро. Саркози закусил, поскольку его откат составлял 1 млрд. евро.
Ливийцы не дураки, вспомнили как во время Фолклендской войны 1982 года Великобритании с Аргентиной, Маргарет Тетчер выбила из Франсуа Миттерана все коды французских средств ПВО (в противном случае угрожала применить ядерное оружие по Аргентине - приступами нерешительности металлическая девушка явно не страдала!).
http://maramus.livejournal.com/12959.html#cutid1
Например Алексей Подцероб - бывший посол России в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН, считает что эта тема действительно явилась одной из причин военной операции:
Цитировать
Что касается вмешательства в ливийские дела Центрального разведывательного управления, то следует учитывать, что Каддафи серьезно «провинился» перед Западом. От него ждали, что после допуска в Ливию иностранных нефтяных компаний он сделает следующий шаг - приватизирует «Национальную нефтяную корпорацию», и ее смогут «прибрать к рукам» западные монополии. Этого, однако, не произошло. Кроме того, Каддафи заставил французскую «Тоталь» выплатить неустойку в размере полулмиллиарда долларов. Он заговорил об уменьшении доли иностранных добывающих компаний при разделе продукции до 20%. Наконец, ливийский лидер отказался от покупки истребителей производства Франции в пользу российских самолетов.
http://sobesednik.ru/politics/aleksei-podtserob-kaddafi-ne-bezumets-revolyutsioner
Что именно Ливия собиралась преобрести:
Цитировать
А ведь Каддафи не успел немного – Ливия первой в мире собиралась подписать контракт на покупку русских истребителей Су-35 , а также Су-30МК. Для ПВО Ливии диктатор собирался приобрести несколько дивизионов ЗРС дальнего действия С-300ПМУ-2 и до 20 ЗРК малой дальности «Тор-М1». Только эти вооружения, без других самолетов (Як-130) и систем ПВО ("Бук-М1-2"), обеспечила бы надежное прикрытие большей части территории Ливии. В этом случае большие потери стран коалиции были бы неизбежны. Не исключено, что в перспективе «неприемлемых» потерь от военной операции вообще пришлось бы отказаться уже на стадии дипломатии.
В то же время, западные страны за период с момента отмены эмбарго до начала 2011 года поставили Ливии системы вооружения, которые не являются ключевыми для обеспечения обороноспособности страны. Отчасти это объясняется тем, что ВС Ливии очень избирательно подходили к закупкам вооружений и из «осторожности» начали модернизацию со «второстепенных» систем оружия. Это их и погубило.
http://topwar.ru/3831-kaddafi-opozdal-s-sozdaniem-sovremennyx-vvs-i-pvo-strany.html
Ну и на закуску - почему Каддафи решил "кинуть" Францию в пользу России:
Цитировать
Когда в последний момент ливийская сторона отказалась в пользу военно-технического сотрудничества с Россией от закупки французских истребителей, средств ПВО и огромного количества другой боевой техники на 10 млрд.евро. Саркози закусил, поскольку его откат составлял 1 млрд. евро.
Ливийцы не дураки, вспомнили как во время Фолклендской войны 1982 года Великобритании с Аргентиной, Маргарет Тетчер выбила из Франсуа Миттерана все коды французских средств ПВО (в противном случае угрожала применить ядерное оружие по Аргентине - приступами нерешительности металлическая девушка явно не страдала!).
http://maramus.livejournal.com/12959.html#cutid1
Re[Pilligrim88]:
Скопировал сообщение от администратора фейсбучной группы
Мисураты пост
Поступила просьба разъяснить, что же в Мисурате происходит. Потому что мало того что Лента.Вру, Враньюс и прочие …сливы понижают нам боевой дух, уже и нормальные ресурсы ссылаются на "сообщения западных журналистов". Западные журналисты могут отправляться в … вслед за своими сообщениями. Приеду, покажу, кто тут журналист, а кому надо камеру в голову забить. А пока расскажу, что нам сообщают ливийцы.
Вкратце, словами Константина Щегликова:
Мисурата более месяца свободна от боевиков. Морские порты и аэропорт контролируются ополчением и армией Ливии. Люди возвращаются в свои дома, несмотря на бомбардировки НАТО. Сейчас в Мисурате расследуются преступления боевиков, происходит документирование зверств, боевики записывали свои казни на видео, которое частично размещали на Ютубе. НАТО пытается помешать этому бомбардируя Мисурату и посылая новые партии боевиков. Бои периодически ведутся на окраине Мисураты с боевиками, которые пытаются прорваться в город.
То же самое нам в разных сообщениях писали ливийцы на протяжении всего июня. Как только к войне подключились племена, они выдвинули крысам ультиматум: или вы сдаетесь через неделю и вас амнистируют, или мы входим в город и наказываем, кого попало. Надо понимать, что в гражданской войне между арабами надо быть очень осторожным. Убьешь одного сегодня - назавтра все его десять братьев вместе с еще десятком прочих родственников придут тебя покарать. Если махать дубьем налево и направо, страна захлебнется в крови. Поэтому Каддафи поначалу отдал приказ убивать только наемноту. Ливийцев - по возможности брать в плен. Когда семьи стали отрекаться от предателей, дело пошло быстрее.
Неделю боевики ниасилили. На ее исходе первые 400 человек сдали оружие и сдались сами. Племена вошли в Мисурату и планомерно, zenga zenga dar dar, ее вычистили. Все делалось предельно аккуратно, никаких лишних жертв. Пленников было намного больше, чем убитых. За демократию глупо падать смертью храбрых. Тогда же появились первые сообщение, что НАТО бомбит город. Казалось бы, зачем его бомбить, если там крысы?
Какое-то время город был поделен надвое между каддафистами и мятежниками, теперь мятежники вытеснены в пригороды. В Мисурату уже около двух-трех недель как вернулись мирные жители. Туда приезжал Мутассим, толкнуть речь. Туда приезжал сам Муаммар, пройтись по улице Триполи и посимволизировать (Леонор говорит, его снимало телевидение, но в интернетах видео пока, что не всплыло). Там был праздник освобождения города. Там то-ли собирались, то ли уже провели футбольный матч. Все это, естественно, западные СМИ не отразили, а НАТО летало, бомбило и грызло ногти на ногах.
Сейчас в город то и дело норовят набежать боевики с пригорода, куда к тому же постоянно выгружают новых боевиков. О полной безопасности говорить рано. Но крысы Мисурату не контролируют уже давно. Сегодня, например, ополчение Бен Валида взяло в плен 200 крысиных рыл.
Пока я это пишу, а вы читаете, крысы пошли в глобальную атаку на Гарьян и Бир аль-Ганам. В течении 48 часов они хотят все это взять, а затем готовиться к штурму Триполи. НАТО хочет успеть ко Дню взятия Бастилии.
Мисураты пост
Поступила просьба разъяснить, что же в Мисурате происходит. Потому что мало того что Лента.Вру, Враньюс и прочие …сливы понижают нам боевой дух, уже и нормальные ресурсы ссылаются на "сообщения западных журналистов". Западные журналисты могут отправляться в … вслед за своими сообщениями. Приеду, покажу, кто тут журналист, а кому надо камеру в голову забить. А пока расскажу, что нам сообщают ливийцы.
Вкратце, словами Константина Щегликова:
Мисурата более месяца свободна от боевиков. Морские порты и аэропорт контролируются ополчением и армией Ливии. Люди возвращаются в свои дома, несмотря на бомбардировки НАТО. Сейчас в Мисурате расследуются преступления боевиков, происходит документирование зверств, боевики записывали свои казни на видео, которое частично размещали на Ютубе. НАТО пытается помешать этому бомбардируя Мисурату и посылая новые партии боевиков. Бои периодически ведутся на окраине Мисураты с боевиками, которые пытаются прорваться в город.
То же самое нам в разных сообщениях писали ливийцы на протяжении всего июня. Как только к войне подключились племена, они выдвинули крысам ультиматум: или вы сдаетесь через неделю и вас амнистируют, или мы входим в город и наказываем, кого попало. Надо понимать, что в гражданской войне между арабами надо быть очень осторожным. Убьешь одного сегодня - назавтра все его десять братьев вместе с еще десятком прочих родственников придут тебя покарать. Если махать дубьем налево и направо, страна захлебнется в крови. Поэтому Каддафи поначалу отдал приказ убивать только наемноту. Ливийцев - по возможности брать в плен. Когда семьи стали отрекаться от предателей, дело пошло быстрее.
Неделю боевики ниасилили. На ее исходе первые 400 человек сдали оружие и сдались сами. Племена вошли в Мисурату и планомерно, zenga zenga dar dar, ее вычистили. Все делалось предельно аккуратно, никаких лишних жертв. Пленников было намного больше, чем убитых. За демократию глупо падать смертью храбрых. Тогда же появились первые сообщение, что НАТО бомбит город. Казалось бы, зачем его бомбить, если там крысы?
Какое-то время город был поделен надвое между каддафистами и мятежниками, теперь мятежники вытеснены в пригороды. В Мисурату уже около двух-трех недель как вернулись мирные жители. Туда приезжал Мутассим, толкнуть речь. Туда приезжал сам Муаммар, пройтись по улице Триполи и посимволизировать (Леонор говорит, его снимало телевидение, но в интернетах видео пока, что не всплыло). Там был праздник освобождения города. Там то-ли собирались, то ли уже провели футбольный матч. Все это, естественно, западные СМИ не отразили, а НАТО летало, бомбило и грызло ногти на ногах.
Сейчас в город то и дело норовят набежать боевики с пригорода, куда к тому же постоянно выгружают новых боевиков. О полной безопасности говорить рано. Но крысы Мисурату не контролируют уже давно. Сегодня, например, ополчение Бен Валида взяло в плен 200 крысиных рыл.
Пока я это пишу, а вы читаете, крысы пошли в глобальную атаку на Гарьян и Бир аль-Ганам. В течении 48 часов они хотят все это взять, а затем готовиться к штурму Триполи. НАТО хочет успеть ко Дню взятия Бастилии.
Re[Pilligrim88]:
от:Pilligrim88
Причин, почему ряд стран Запада (и в особенности Франция в лице Саркози) решили ликвидировать режим Каддафи много, и некоторые здесь уже обсуждались. Тема поставок вооружений в этом ряду возможно не главная, но тоже интересная.
Например Алексей Подцероб - бывший посол России в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН, считает что эта тема действительно явилась одной из причин военной операции:
Цитировать
Что касается вмешательства в ливийские дела Центрального разведывательного управления, то следует учитывать, что Каддафи серьезно «провинился» перед Западом. От него ждали, что после допуска в Ливию иностранных нефтяных компаний он сделает следующий шаг - приватизирует «Национальную нефтяную корпорацию», и ее смогут «прибрать к рукам» западные монополии. Этого, однако, не произошло. Кроме того, Каддафи заставил французскую «Тоталь» выплатить неустойку в размере полулмиллиарда долларов. Он заговорил об уменьшении доли иностранных добывающих компаний при разделе продукции до 20%. Наконец, ливийский лидер отказался от покупки истребителей производства Франции в пользу российских самолетов.
http://sobesednik.ru/politics/aleksei-podtserob-kaddafi-ne-bezumets-revolyutsioner
Что именно Ливия собиралась преобрести:
Цитировать
А ведь Каддафи не успел немного – Ливия первой в мире собиралась подписать контракт на покупку русских истребителей Су-35 , а также Су-30МК. Для ПВО Ливии диктатор собирался приобрести несколько дивизионов ЗРС дальнего действия С-300ПМУ-2 и до 20 ЗРК малой дальности «Тор-М1». Только эти вооружения, без других самолетов (Як-130) и систем ПВО ("Бук-М1-2"), обеспечила бы надежное прикрытие большей части территории Ливии. В этом случае большие потери стран коалиции были бы неизбежны. Не исключено, что в перспективе «неприемлемых» потерь от военной операции вообще пришлось бы отказаться уже на стадии дипломатии.
В то же время, западные страны за период с момента отмены эмбарго до начала 2011 года поставили Ливии системы вооружения, которые не являются ключевыми для обеспечения обороноспособности страны. Отчасти это объясняется тем, что ВС Ливии очень избирательно подходили к закупкам вооружений и из «осторожности» начали модернизацию со «второстепенных» систем оружия. Это их и погубило.
http://topwar.ru/3831-kaddafi-opozdal-s-sozdaniem-sovremennyx-vvs-i-pvo-strany.html
Ну и на закуску - почему Каддафи решил "кинуть" Францию в пользу России:
Цитировать
Когда в последний момент ливийская сторона отказалась в пользу военно-технического сотрудничества с Россией от закупки французских истребителей, средств ПВО и огромного количества другой боевой техники на 10 млрд.евро. Саркози закусил, поскольку его откат составлял 1 млрд. евро.
Ливийцы не дураки, вспомнили как во время Фолклендской войны 1982 года Великобритании с Аргентиной, Маргарет Тетчер выбила из Франсуа Миттерана все коды французских средств ПВО (в противном случае угрожала применить ядерное оружие по Аргентине - приступами нерешительности металлическая девушка явно не страдала!).
http://maramus.livejournal.com/12959.html#cutid1Подробнее
при всем этом Каддафи умудрился и русским накузьмить
заказал оборудование
а потом не проплатил
т.е. тупо кинул
за что ведмедефф и ко его с легким сердцем и сдали в СБ ООН, а сейчас так же легко продолжают сдавать, когда НАТО уже дааавно вышло за рамки мандата
Re[Pilligrim88]:
САРЫНЬ НА КИЧКУ
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/libye-debut-de-l-offensive-des-rebelles-dans-l-ouest-06-07-2011-1522604.php
Совсем свежее. Сегодня, незадолго до рассвета, то есть, примерно 8-9 часов назад, "повстанцы" начали наступление, судя по всему, задуманное, как "последнее и решительное". По словам их командиров, "подготовка шла очень долго, и вот, наконец, зеленый свет от НАТО получен". По сообщениям алжирской прессы, атакующие подразделения укреплены несколькими сотнями наемников, присланных французскими ЧВК и эмиром Катара, есть сведения (правда, помеченные, как "не имеющие подтверждения") и об инструкторах SAS.
В данный момент, на всех участках фронта (линии там, как известно, нет) идет интенсивная артиллерийско-минометная дуэль. Главная цель наступающих, согласно их заявлениям и сообщениям источников в штаб-квартире НАТО, "вернуть контроль над районами, отбитыми две недели назад войсками Каддафи, в частности, оазисом Goualich и стратегическом перекрестком Бир Аль-Ghanam, а также городом Гарьян, главной цитадели правительственных войск на восточном фронте". В соответствии с официальным заявлением Бенгази, "успеха предполагается достичь в течение 48 часов; пятничная молитва во взятых оплотах режима будет означать начало генерального штурма Триполи".
Насколько я понял, европейские военные эксперты, в целом, соглашаясь с тем, что победный исход операции может оказаться переломом в ходе войны, предупреждают, однако, что и неудача тоже станет переломом, но в пользу Триполи. И тогда под угрозой окажется уже Бенгази. "Чтобы успеть ко Дню взятия Бастилии, НАТО поставило на карту все, - прокомментировал два часа назад парижскому ТВ отставной генерал Анри Де Ля Моль, один из ведущих военных обозревателей, - но, возможно, не следовало так спешить. Если они ["повстанцы"]опять провалят дело, это не конец, но на них,как союзниках, можно будет ставить крест [в оригинале: "жирное пятно"]".
Я не военспец. Но рискну уточнить слова генерала.
Не "если", а "когда".
Потому что крысы.
А крысы не могут победить.
http://putnik1.livejournal.com/1248652.html
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/libye-debut-de-l-offensive-des-rebelles-dans-l-ouest-06-07-2011-1522604.php
Совсем свежее. Сегодня, незадолго до рассвета, то есть, примерно 8-9 часов назад, "повстанцы" начали наступление, судя по всему, задуманное, как "последнее и решительное". По словам их командиров, "подготовка шла очень долго, и вот, наконец, зеленый свет от НАТО получен". По сообщениям алжирской прессы, атакующие подразделения укреплены несколькими сотнями наемников, присланных французскими ЧВК и эмиром Катара, есть сведения (правда, помеченные, как "не имеющие подтверждения") и об инструкторах SAS.
В данный момент, на всех участках фронта (линии там, как известно, нет) идет интенсивная артиллерийско-минометная дуэль. Главная цель наступающих, согласно их заявлениям и сообщениям источников в штаб-квартире НАТО, "вернуть контроль над районами, отбитыми две недели назад войсками Каддафи, в частности, оазисом Goualich и стратегическом перекрестком Бир Аль-Ghanam, а также городом Гарьян, главной цитадели правительственных войск на восточном фронте". В соответствии с официальным заявлением Бенгази, "успеха предполагается достичь в течение 48 часов; пятничная молитва во взятых оплотах режима будет означать начало генерального штурма Триполи".
Насколько я понял, европейские военные эксперты, в целом, соглашаясь с тем, что победный исход операции может оказаться переломом в ходе войны, предупреждают, однако, что и неудача тоже станет переломом, но в пользу Триполи. И тогда под угрозой окажется уже Бенгази. "Чтобы успеть ко Дню взятия Бастилии, НАТО поставило на карту все, - прокомментировал два часа назад парижскому ТВ отставной генерал Анри Де Ля Моль, один из ведущих военных обозревателей, - но, возможно, не следовало так спешить. Если они ["повстанцы"]опять провалят дело, это не конец, но на них,как союзниках, можно будет ставить крест [в оригинале: "жирное пятно"]".
Я не военспец. Но рискну уточнить слова генерала.
Не "если", а "когда".
Потому что крысы.
А крысы не могут победить.
http://putnik1.livejournal.com/1248652.html
Re[Pilligrim88]:
2011-07-06 01:38 pm (UTC)
БЕНГАЗИ, 6 июля. Борт МЧС РФ с гуманитарной помощью прибыл в ливийский город Бенгази. Об этом РИА «Новости» сообщили в управлении информации ведомства.
Отмечается, что самолет Ил-76 МЧС РФ приземлился в аэропорту Бенгази в 13:40 мск. Как сообщал «Росбалт», всего на борту 36 тонн гуманитарного груза.
Напомним, помощь оказывается по поручению президента РФ и в соответствии с постановлением правительства РФ.
Ранее официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что «затянувшийся вооруженный конфликт в Ливии привел к резкой деградации в стране гуманитарной ситуации, что вызывает в Москве серьезную озабоченность».
БЕНГАЗИ, 6 июля. Борт МЧС РФ с гуманитарной помощью прибыл в ливийский город Бенгази. Об этом РИА «Новости» сообщили в управлении информации ведомства.
Отмечается, что самолет Ил-76 МЧС РФ приземлился в аэропорту Бенгази в 13:40 мск. Как сообщал «Росбалт», всего на борту 36 тонн гуманитарного груза.
Напомним, помощь оказывается по поручению президента РФ и в соответствии с постановлением правительства РФ.
Ранее официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что «затянувшийся вооруженный конфликт в Ливии привел к резкой деградации в стране гуманитарной ситуации, что вызывает в Москве серьезную озабоченность».
Re[Benny]:
от: Benny
при всем этом Каддафи умудрился и русским накузьмить
заказал оборудование а потом не проплатил
Умеете вы все в кучу сгребсти :D , так пост наверно значимей становится ;) .
Что касается закупок оружия... Да не все так просто. Есть такая страна - Иран. Очень жаждет у нас СС-300 купить. И не торгуется. И аванс проплатила. Ан воз и ныне там.
Re[Pilligrim88]:
от:Pilligrim88
Умеете вы все в кучу сгребсти :D , так пост наверно значимей становится ;) .
Что касается закупок оружия... Да не все так просто. Есть такая страна - Иран. Очень жаждет у нас СС-300 купить. И не торгуется. И аванс проплатила. Ан воз и ныне там.Подробнее
на тот момент инициатором замораживания контракта был именно Каддафи, если мне мой склероз не врет.
Re[Benny]:
от: Benny
на тот момент инициатором замораживания контракта был именно Каддафи, если мне мой склероз не врет.
повторюсь: Есть такая страна - Иран. Очень жаждет у нас СС-300 купить. И не торгуется. И аванс проплатила. Ан воз и ныне там.
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
повторюсь: Есть такая страна - Иран. Очень жаждет у нас СС-300 купить. И не торгуется. И аванс проплатила. Ан воз и ныне там.
повторюсь
инициатором замораживания сделки был Каддафи
Re[Benny]:
от:Benny
при всем этом Каддафи умудрился и русским накузьмить
заказал оборудование
а потом не проплатил
т.е. тупо кинул
за что ведмедефф и ко его с легким сердцем и сдали в СБ ООН, а сейчас так же легко продолжают сдавать, когда НАТО уже дааавно вышло за рамки мандатаПодробнее
Если бы понять каким образом он умудрился арабскому (исламскому) миру накузьмить?
В итоге со своей попыткой обьявить Джихад он выглядит примерно как фюрер в 1945, аппелировавший к Всевышнему и пытавшийся обьявить что то вроде крестового похода против большевизма.
И это после того, как при его правлении Германия была христианской чисто номинально, а фактической идеологией были разного рода экзотерика и оккультизм.
Re[Niko_Kiev]:
от:Niko_Kiev
Если бы понять каким образом он умудрился арабскому (исламскому) миру накузьмить?
В итоге со своей попыткой обьявить Джихад он выглядит примерно как фюрер в 1945, аппелировавший к Всевышнему и пытавшийся обьявить что то вроде крестового похода против большевизма.
И это после того, как при его правлении Германия была христианской чисто номинально, а фактической идеологией были разного рода экзотерика и оккультизм.Подробнее
он постоянно мозолил глаза на ОПЕК и на ЛАГ
пытался взять руководство арабским (не мусульманским, а именно арабским) миром на себя. Тем самым противопоставив себя действительно крепким странам типа ОАЭ, Египту и СА
Re[Benny]:
от:Benny
он постоянно мозолил глаза на ОПЕК и на ЛАГ
пытался взять руководство арабским (не мусульманским, а именно арабским) миром на себя. Тем самым противопоставив себя действительно крепким странам типа ОАЭ, Египту и САПодробнее
Все ж надо было постараться. Тут что то большее чем нефть в частности и экономика вообще.
ОАЭ, СА, Катар и пр. в первую очередь авторитеты духовного толка.
Кстати, Турция недавно определилась со своей политикой к Бенгази, более чем тепло признав легитимность Переходного Совета и пообещав 200 млн. $
Re[Niko_Kiev]:
от:Niko_Kiev
Все ж надо было постараться. Тут что то большее чем нефть в частности и экономика вообще.
ОАЭ, СА, Катар и пр. в первую очередь авторитеты духовного толка.
Кстати, Турция недавно определилась со своей политикой к Бенгази, более чем тепло признав легитимность Переходного Совета и пообещав 200 млн. $Подробнее
турки - не арабы - это раз. турки пытаются откреститься от наследия ататюрка (полный отказ от наследия оттоманской империи и империализма) = пытаются повысить свою роль на БВ - это два
Каддафи со своими теориями Джамахирии в разрез к монархиям СА/ОАЭ/Катара - бельмо в глазу у сальфия этих стран...
Re[Benny]:
от:Benny
при всем этом Каддафи умудрился и русским накузьмить
заказал оборудование
а потом не проплатил
т.е. тупо кинул
за что ведмедефф и ко его с легким сердцем и сдали в СБ ООН, а сейчас так же легко продолжают сдавать, когда НАТО уже дааавно вышло за рамки мандатаПодробнее
вчера у меня гостили бывшие сербские спецназовцы. Большой спор произошел при воспоминании некоторых событий в Косово. Прикинь, участники событий , очевидцы спорили о причинах, хоте и итогах....
Много говорили о Милошевиче и почему его сдали.
Ты знал , что Милошевич учился в Америке?
Re[Benny]:
[quote=Benny] турки пытаются откреститься от наследия ататюрка (полный отказ от наследия оттоманской империи и империализма) = пытаются повысить свою роль на БВ - это два
quote]
тут можно поспорить.
quote]
тут можно поспорить.
Re[ОрЁл]:
от:ОрЁл
вчера у меня гостили бывшие сербские спецназовцы. Большой спор произошел при воспоминании некоторых событий в Косово. Прикинь, участники событий , очевидцы спорили о причинах, хоте и итогах....
Много говорили о Милошевиче и почему его сдали.
Ты знал , что Милошевич учился в Америке?Подробнее
я ж говорил - я не копенгаген в Югославии
мне очень не нравятся результаты, когда мусульманам дали столько воли, что аукнулось всем. От сербов до Косово
Насчет Милошевича - нет. Хотя это не показатель
Вон - Иди Амин тоже в *замораторено* крылышки десантника получал, и что из этого вышло?
