Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Всего 4977 сообщ. | Показаны 1041 - 1060
Re[Pilligrim88]:
СОБАКИ НА СЕНЕ

http://www.electronlibre.info/Libye-Sarkozy-dans-une-position,01288?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter



Вот оно и случилось. Давайте, не будем гадать, как и почему. Возможно, уже пошла волна из офисов юристов, представляющих интересы Айши, возможно, подсуетились социалисты, а не исключено, что та часть французских чиновников, что сидит в присутствиях вечно, невзирая, чей портрет вист на стене и тянет воз, тихо взбунтовалась, видя, куда затягивает la belle France безумная кодла амбициозных политиканов и возомнивших о себе "интеллектуалов". Подробности выяснятся потом. А пока что - факт: доклад CF2R http://www.cf2r.org/ о Ливии подготовлен, написан и предан гласности. Он уже есть в Сети полностью, многостраничный, со всеми ссылками, с указанием имен экспертов и цифрами. Кому интересно, ищите, но имейте в виду, - это тяжелое, не слишком интересное чтиво. Как бы то ни было, появление этого документа и немедленное начало его обсуждения означает, что " весь Париж", остыв от волшебного полета первых дней игры в "сотворение революции", начинает задаваться вопросом "А на хрена нам это было нужно?". Насколько я понимаю, это очень нехороший звоночек для нынешнего хозяина Елисейского дворца, у которого впереди выборы. А долго молчать не получится. По сути, для месье Саркози все актуальнее становится голова полковника, при виде которой падкие на героизм французские "мыслители" все простят, однако проблема в том, что сам полковник в положение человека из Елисейского дворца войти не хочет... :)

Ливийский конфликт, похоже, зашел в тупик, говорится в докладе Ciret CF2R по итогам изучения операции, в которую Франция ввязалась по своей прихоти и в роли инициатора.

Ливийский сюжет предполагает несколько уровней истолкования. Первый, – романтический, -исходящий от СМИ и лично Бернара Анри Леви, вполне достаточен для обычного, не очень взыскательного читателя газет. Куда более глубоко оценивает ситуацию посол Франции в Триполи, Франсуа Gouyette, но, как ни печально, 8 марта его мнение не было услышано Национальным Собранием. А сегодня доклад Ciret / CF2R полностью подтверждает предупреждения посла.

Хотя хронологически восстание в Ливии совпадает с «арабской весной», оно не является стихийным, не пользуется народной поддержкой и, более того, имеет мало общего с хоть какой-нибудь демократией. Большинство народа ее не желало, несмотря на то, что бунты у соседей, казалось бы, подавали хороший пример. В CNT («Национальном Переходном совете») демократов не более 10% (3 из 30). Есть несколько оппортунистов, например, Мустафа Абдель Джалиль Аль-Байда, бывший министр юстиции, а ныне председатель CNT, или генерал Абдул Фатах Юнис Аль-Абиди, создатель спецназа Каддафи, а после поспешного бегства – босс повстанческих отрядов. Куда больше в составе Совета монархистов из ордена Senoussi, собственно, исламисты-традиционалисты, в том числе и умеренное крыло ЛИБГ (Ливийской исламской боевой группы). Но самая важная опора CNT – радикальные исламисты Киренаики, те самые регионы, которые послали наибольшее количество бойцов в Ирак сражаться против американцев. Учитывая это, оценка операции в Ливии получается совсем иной. Нельзя не вспомнить печальный опыт помощи США «фундаменталистским моджахедам»" в Афганистане или помощь Запада имаму Хомейни в свержении шаха. Каждый раз союзники превращаются в злейших врагов своих благодетелей. Для чего же тогда Франции так экстренно понадобилось, не считаясь ни с чем, свергать безобидного чудака Каддафи?

Уникальный шанс для Саркози

Пытаясь воспользоваться арабскими восстаниями, Елисейский дворец, судя по всем, попал под влияние двух главных инициаторов событий: Катара и США . Катар был недоволен Каддафи из-за отказа допустить его на газовый рынок Ливии, а США не устраивал рост влияния Ливии в Африке (которое, следует признать, было огромно) и позитивные контакты Триполи с китайцами, для которых Ливия стала одним из основных плацдармов для закрепления в Африке. Амбиции нашего президента сделали все остальное. США ушло в сторону, позволив Франции стать «главной», а в результате, сегодня трудно говорить о хоть сколько-то внятной внешней политике. Елисейский дворец сделал все, чтобы оттеснить в кювет Quai d'Orsay (МИД) и положить под сукно доклады месье Gouyette. Вопросы с Ливией решают только в Елисейском дворце, и не специалисты, а Катар щедро платит за понимание и поддерживает все инициативы Франции с помощью своей «Аль-Джазиры». Общественное мнение полностью искажено дезинформацией, - об этом сказано и в докладе Ciret / CF2R, и в донесениях нашего посла.

«Они недействительны»

Если все это станет достоянием публики, последствия для Саркози могут стать довольно кислыми. Операция, которая должна была быть только «почти» гуманитарной, превратилась в трясину, несущую Франции только убытки. Темп взят такой, что очень скоро все наши «умные» ракеты и бомбы, летящие с Миражей, просто иссякнут. Они уже сейчас теряют эффективность, тонкое оборудование просто выходит из строя. Хуже того. Французские и британские спецслужбы рвут волосы на голове, - все попытки хоть чему-то научить повстанцев завершаются ничем. Повстанцы – нуль. Более того, они не только необучаемы, но и трусливы. Они не хотят воевать. Отсюда возникла необходимость посылать вертолеты.

Что касается финансовых вопросов, тут дело обстоит лучше, поскольку Совет получил от международного сообщества примерно 800 миллионов евро (290 от Франции). Но нет никакой уверенности, что эти миллионы не сгинули бесследно, как сгинули миллиарды долларов в Ираке, серьезно обострив отношения между Вашингтоном и Багдадом. Вообще, невозможно понять, почему страна-производитель нефти все время просит денег, вместо того, чтобы просто возобновить добычу. Еще хуже, что действия Франции и Италии в этом направлении позволяют подозревать, что они слишком «расплывчаты» и нефть, - как в других случаях оружие, - меняет маршрут, уходя неизвестно куда. Это вызывает тревогу. Хотя, конечно, итальянцы в этом смысле действуют куда шустрее французов.

В целом, мнение по поводу событий в Ливии, чудовищно. Все эксперты, с которыми мы беседовали, будь то военные, дипломаты или разведчики, единодушны: все делалось под знаменами невежества и дилетантизма. Общее впечатление от этого приключения напоминает своего рода прыжок в пропасть, под влиянием первого импульса. Решение принималось узеньким кругом дилетантов, без консультаций со специалистами, но в активной связке с журналистами и телевидением. При этом не были приняты во внимание даже предупреждение Rafale. И потому сейчас на горизонте Ливийской пустыне маячит тупик. Даже говорить не с кем, поскольку говорить можно только с Номером Один, но [Каддафи с иностранцами говорить не хочет, а лидеры «повстанцев» не соответствуют масштабу]. По данным разведки, в бытность свою приближенными Каддафи, некоторые из них умоляли о позволении вымыть ему ноги. А сейчас они либо мечтают ему за это отомстить, либо просто боятся с ним встречаться лицом к лицу. В итоге, операция, рассчитанная всего на несколько дней, тянется уже четвертый месяц с момента принятия резолюции ООН 1973, а конца не видно.

Доклад Ciret CF2R о ситуации в Ливии

http://putnik1.livejournal.com/1199650.html
Re[Pilligrim88]:
БУЛЬДОГИ ПОД КОВРОМ

http://nationalinterest.org/blog/the-skeptics/kucinich-boehner-gates-libya-5402



Кусинич, Бонер и Гейтс о Ливии
3 июня 2011

Палата представителей приготовилась обсуждать две конкурирующие резолюции о войне в Ливии. Автор первой Деннис Кусинич, демократ от Огайо, автор второй – спикер Палаты представителей Джон Бонер. Законопроект Кусинича требует от президента Обамы «прекратить военные действия против Ливии в течение 15 дней», его соавторами выступили Майкл Капуано, демократ от Массачусетса, Дэн Бертон, республиканец от Индианы.

Уважаемый scaredy_cat_333 (спасибо!) обрадовал линками на два совершенно замечательных материала. Оба прочитал взахлеб, оба, разумеется, заслуживают представления вам, дорогие френды и не френды. К сожалению, статья умницы Дуга Бандоу (о нем мы уже говорили и работы его читали) очень велика, вряд ли сейчас смогу справиться, так что ее отложим на завтра, а вот заметка Кристофера Прибла - извольте. Поскольку устал (день был тяжел и душен), подробно разъяснять, кто есть таков автор (слева) не стану, достаточно сказать, что он не только ответственный сотрудник хорошо известного Cato, но яркая звезда в т. н. "созвездии умников", к мнению которых прислушиваются официальные элиты. Что до конгрессмена Кусинича, о котором идет речь в статье, он, думаю, в представлении не нуждается вообще, сам же материал, несмотря на краткость, очень интересен. Мы с вами, если помните, уже говорили о том, что война против Ливии, с самого начала называвшаяся многими в Вашингтоне "плохой, ненужной войной", спровоцировала другую войну, куда более судьбоносную для США. Чем дальше, тем больше очевидно стремление исполнительной власти выйти из-под контроля власти законодательной, превратив Конгресс в стайку послушно голосующих пуделей. Откуда растут уши такой тенденции, более или менее понятно, как понятно и почему ее поддерживают сенаторы вроде МакКейна и Керри, по статусу экс-кандидатов в президенты входящие в окружение настоящих кукловодов. Однако, судя по развитию событий, Конституцию США пока еще есть кому защищать, - и глупая, ненужная США авантюра в Ливии, - как видите, - вырвала это долго замалчиваемое противостояние из тени...

По данным New York Times, лидер большинства Джон Бонер и «Дом» опасаются, что проект Кусинича может найти поддержку со стороны коалиции либералов и консерваторов, а это «пошлет неправильный сигнал союзникам, вместе с США занятым в других конфликтах». По мнению Бонера, «проект Кусинича чреват долгосрочные последствия, которые для нас неприемлемы. В том числе, быстрым выводом войск наших союзников по НАТО из Ливии, а это, в свою очередь, станет серьезным ударом по глобальной национальной безопасности США».

Альтернативное предложение Бонера, что не удивительно, довольно слабенькое. По сути, он предлагает представителям всего лишь высказать свое разочарование и недовольство, но при этом не заставлять администрацию Обамы менять курс.

Тем не менее, уже очевидно очень многое. После недавних заявлений министра обороны Роберта Гейтса, журналисты делают весьма серьезные выводы. По мнению министра, «если США в одностороннем порядке откажутся от участия в миссии во главе НАТО, последствия в долгосрочной перспективе будут очень опасны». В заявлении, зачитанном пресс-секретарем Джеффом Мореллом, прямо указано, что «такие действия Конгресса могут иметь серьезные последствия. Они вселяют разброд и неопределенность в наши войска, огорчают наших союзников и, самое главное, воодушевляют режим Каддафи».

Если Гейтса ущемляет, что Конституция Соединенных Штатов разграничивает полномочия между ветвями власти, возможно, ему стоит поискать работу в какой-нибудь стране, где лидеры могут начинать войну по своему желанию?

Но я отвлекся. Смысл озабоченности Гейтса в том, что резолюция Конгресса, выражая волю американского народа, спровоцирует «разобщенность» в рамках НАТО.

Среди многих надуманных аргументов, выдвинутых администрацией Обамы, чтобы оправдать эту глупую войну, это один из самых неубедительных. Как говорит мой мудрый коллега Бен Фримен в своем недавнем видеовыступлении, «нужно иметь союзников для войны, а не войну для союзников» . Далее, говорит Бен, «По словам министра обороны, хотя у нас там нет жизненных интересов, мы должны были быть там, потому что такие интересы есть у наших союзников, и раз уж они помогли нам в Афганистане, стало быть, мы должны помочь им в Ливии. Это просто абсурдно. Если наши союзники в Афганистане только потому, что у нас с ними союз, - это ошибка, которую мы не должны повторять в Ливии».

Действительно, именно с помощью этой хитрости инициаторы авантюры втянули нас в войну, которой мы могли и должны были избежать. С учетом заявления Бонера о том, что американские военные «поддерживают» наших союзников, ситуация становится дурацкой.

Но, опять же, я отвлекся. Этот пост, в основном, все-таки аргумент против войны в Ливии, а не против НАТО вообще. Эта война была плохо обдумана с самого начала, она ведется не ради жизненно важных интересов национальной безопасности США (напротив, подрывает их) , и ее необходимо прекращать, как можно скорее. Это война Ливии показал (еще раз) наличие серьезных противоречий между Конгрессом и Белым домом, когда речь заходит о наиболее важных государственных вопросах. Например, о праве на войну.

Я надеюсь, что итогом начинающихся прений по проектам Кусинича и Бонера станет понимание необходимости прекращать эту войну, однако надежда моя не очень велика.

P.S. Вообще же, судя по предвыборной программе Кусинича и по его предыдущим действиям (попытка импичмента Буша, попытка импичмента Чейни, попытка запретить владение оружием, N.B. - попытка подчинить ФРС минфину!), странно что он до сих пор случайно не наткнулся на горничную в темном переулке. Может его держат как раз для доказательства остальному миру что и у США в Конгрессе есть немного совести?


http://putnik1.livejournal.com/1199240.html#cutid1

Re[Pilligrim88]:
Продолжим обзор военных соединений кадафистов

У полковника относительно принципов построения Вооруженных Сил страны не все так просто. Там без стакана не разобраться. :)

1. Верховный там понятно кто.
2. Министерство обороны и Генеральный штаб отсутствует. Эти два государственных института заменяет Генеральный Временный Комитет Обороны. Возглавляет его секретарь (главнокомандующий СВН) - генерал-лейтенант Абу Бакр Юнес Джабер. Руководство осуществляет через начальника штаба народной армии.
3. Понятие "армия" отсутствует. Вместо него используется "силы вооруженного народа" (СВН). Структурно правда как у всех - органы управления, части центрального подчинения, СВ, ВВС, ВМФ.
4. Понятие "округ" отсутствует. Вместо них народные комитеты обороны.
5. Комплектование и прохождение службы в частях и соединениях СВН по территориальному принципу. (Можно понять, если твой клан взбунтовался, то оружие такие части в лучшем случае побросают).
6. ГВКО оперативно подчиняется Республиканская гвардия (командует сын Саади). Организационно состоит:
32-я бригада национальной гвардии(элитная бригада обеспечения безопастности руководства."Бригада Хамиса"),
1 бригада национальной гвардии,
исламский африканский легион (В его состав входят три бригады: пехотная, танковая и парашютно-десантная)
12 отдельных воздушно-десантных батальонов,4 батальона рейнджеров,батальон морской пехоты и в каждом крупном населенном пункте батальоны безопасности.

На данный момент общее руководство стратегического планирования войсковых операций, комплектования войск, их снабжения осуществляет генерал-лейтенант Абу Бакр Юнес Джабер. Он ближайший соратник полковника, один из пяти руководителей Джамахерии. В резолюции ООН №1970 еще отмечен в чине генерал-майора. Аль-Джазира относительно него отмечала 22 февраля, что посажен под домашний арест, а 19 мая - устроил покушение на полковника и убит. Тем не менее видно, что за всеми движениями войск туда-сюда стоит опытный стратег. За 4 месяца боев все ништяки Ливии так и остались за Джамахерией и оппам банально не с чем садится за стол переговоров.

Обороной Сирта (как и всей группировкой Сирт-Рас-Лануф-Брега) командует командир гарнизона полковник Республиканской гвардии Халифа Ахнеиче. Все батальоны безопасности по всей Ливии оперативно тоже подчинены ему.



В Ливии значительная часть армии формируется (формировалась) по племенному признаку. Ливия сама - племенная страна, что-то наподобие нашей Чечни или Дагестана. Когда начался мятеж и гражданская война, это привело к следующему. Некоторые офицеры из восточных племен перешли на сторону мятежников, офицеры из западных племен остались на стороне Каддафи, многие, особенно из солдат, могли "разойтись по домам" свои аулы защищать. В результате сейчас на стороне Каддафи остались части из поддерживающих его западных племен. Включая ту самую бригаду Хамиса, укомплектованную преимущественно бойцами из его родного племени каддафа.

То есть, значительная часть ливийской армии за Каддафи воюет и никуда не разбежалась. Проблема в другом - ливийская армия сама по себе слабая, она была слабая еще до мятежа. Элитная бригада Хамиса неплохо подготовлена - но она и тянет на себе основной груз войны с мятежниками, тогда как остальные части занимаются второстепенными задачами. Кто-то воюет на западе с берберами и вытесняет мятежников в Тунис, кто-то пытается взять Мисурату и т.д. Города, по-видимому, за исключением прифронтовых, удерживаются преимущественно полицией и ополчением. Получается в итоге так себе, поскольку изначально низкая боеготовность + натовские бомбардировки. Но и Хамис в таких условиях, в общем-то, может только держаться в обороне (хотя держится уверенно).

Вот примерно так.
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
на эхе Илюмжинов рассказывает о встрече с Каддафи...
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
на эхе Илюмжинов рассказывает о встрече с Каддафи...


Так расскажите по подробней?
Re[Niko_Kiev]:
скоро тут распечатку и аудио вывесятъ...(о,уже аудио есть...)

http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/

в двух словахъ...сказал шо Каддафи не шифруеца...спокойно встретились в центре Триполи,два с половиной часа говорили за жизнь...говорил шо ехал на встречу мимо тех городов про которые бибиси грили шо бои ожесточенные идутъ...в одном даже останавливались перекусить...

Каддафи спокоен и готов обсуждать на переговорах любые проблемы...сожалеетъ шо Россия его признала нелегетивным...передавал привет Горбачеву...вспомнил шо СССР останавливал НАТО в Ливии одним военным кораблем...

Через месяцъ Илюмжинов встречаеца с Каддафи снова...
Re[Niko_Kiev]:
http://www.kommersant.ru/doc/1659677
Ему бы надо с Кадыровым встречаться, а не с Илюмжиновым.
Re
Ладно

http://www.stern.de/politik/ausland/krieg-in-libyen-gaddafi-spielt-seelenruhig-schach-1695187.html

Некоторые детали.
Илюмжинов передал, что Каддафи подчеркнул, что не покинет Ливию.

Диктатор также не собирается уходить: "Я не премьер, не президент, ни король. Я не занимаю должностей и соответсвенно не могу уйти с них" - передал Илюмжинов агенству Интерфакс.

Партия, начатая белыми Каддафи продолжалась два часа.Правитель без проблем показал знание настольной игры.

Встреча проходила не в бункере, а в кабинете Каддифи в Триполи. Была также сыграна партия с сыном Каддафи - главой национального олимпийского кометета Мухаммедом.

Без комплексов было сказано следующее: "Я приехал сюда играть как друг" - сказал Илюмжинов радио эхо Москвы по телефону. Я не политик, я спортсмен".
Ливийский правитель. ведущий свои армии в жестокий поход против противников режима и находящийся под международной критикой охароктеризовал позицию Росии как "тихую, нормальную и взвешенную".

Играть однако пришлось под грохот канонады, тем не менее Илюмжинов поблагодарил Каддафи за "прогресс шахмат" в Ливии.

Искусство шахмат Каддафи президент Фиде оценил как посредственное: "естественно слабый, много слабее чем я. Мат ему может поставить даже ребенок" . Тем не менее указал, что в дипломатическом отношении Каддафи не побежден.

ПС
Это гроссмейстер подчеркивает, что он много сильней любителя?
Интересно, если бы Каддифи посетил кто либо из братьев Кличко и дал бы комментарий подобного рода - что фуфел начистит хулиган районного масштаба.
Re[Niko_Kiev]:
то что я слышалъ от самого Илюмжинова на эхе было крайне уважительным и корректным в отношении Каддафи...
Re[Александръ]:
Леонор - США применяют химическое оружие

http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/06/consecuencias-de-las-bombas-sobre-la.html
Последствия бомбардировок для тех, кто в них выжил.
Из Ливии сообщают, что США использует запрещенный вид снарядов. Химические бомбы.
Заболевание распространяется в районах, где были интенсивные бомбежки. Основные симптомы зуд в глазах, высокая температура, повышенная утомляемость и другие симптомы.
НАТО давит на Ливию, с целью выполнения своих требований, не давая доступа к продовольствию и бензину и оставляя население в трудной жизненной ситуации, не смотря на все усилия ливийского правительства по обеспечению населения продовольствием.
НАТО принимает отчаянные попытки сломить ливийцев бомбя зернохранилища, поджигая финиковые плантации. Вчера разбомбили 5 грузовиков с арбузами, бомбили завод по производству кислорода для больных и т д.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Так расскажите по подробней?


Впечатления Кирсана Илюмжинова о пребывании в Триполи

echo.msk.ru

Гости: Кирсан Илюмжинов
Ведущие: Алексей Осин, Ирина Воробьева

И.ВОРОБЬЕВА: 10 часов 35 минут в столице, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». И как обещала, у нас есть некий сюрприз. Тема, о которой мы говорили в разделе спорта, и сейчас решили выяснить подробности. Вы знаете, у нас в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» по телефонной линии со студией президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов. Кирсан Николаевич, доброе утро.

А.ОСИН: Здравствуйте.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Доброе утро.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, а вы откуда к нам в эфир выходите?

А.ОСИН: Если не секрет.

К.ИЛЮМЖИНОВ: А я сейчас по пути, я сейчас по Ливии еду, проезжаем город Эль-Азизия, где в свое время итальянская компания Эни построила газоперерабатывающий завод – вот сейчас мимо этого завода проезжаем мы.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, а где вы встречались и правда ли, что вы встречались с господином Каддафи?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Вчера утром я встречался со старшим сыном Мухаммадом Каддафи, президентом национального Олимпийского комитета – он пригласил как раз меня посетить Триполи, Ливию. А после обеда мы встречались с полковником Каддафи в его резиденции в Ливии. Ну, там сыграли в шахматы, попили чай.

А.ОСИН: А скажите, цель вашего приезда в эту страну, где сейчас идет война?

К.ИЛЮМЖИНОВ: У меня рабочая поездка. Мы в октябре прошлого года на Генеральной ассамблее ФИДЕ объявили 2011-й год годом Африки и поддержки и развития шахмат, особенно программа «Шахматы в школах». Вот за эти несколько месяцев я уже посетил Южно-Африканскую Республику, Нигерию, Замбию, Кения, сейчас Ливия. Сегодня я буду в Тунисе, дальше Египет, Марокко, Йемен.

И.ВОРОБЬЕВА: Кирсан Николаевич, скажите, ну, ведь, я так поняла, что не сложно было с Каддафи-то встретиться?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, я его давно знаю, мы знакомы уже более 10 лет, и всякий раз когда я приезжаю в Ливию... Мы здесь в 2004 году проводили Чемпионат мира по шахматам, когда 128 шахматистов из 56 стран мира были, Каддафи принимал участие. Более того, он выделил одну из своих резиденций для приемов. И поэтому у меня с ним давние связи. Поэтому я сейчас приехал, не планировал с ним встретиться – у меня встречи, переговоры были с министром иностранных дел, министром образования, министром спорта. Но, вот, сын предложил, сказал, что отец хотел бы встретиться, пообещать вместе.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, расскажите, вам Каддафи что-нибудь говорил, ведь, наверняка о том, что сейчас происходит, о своих планах каких-то на будущее?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, конечно, была дружеская беседа, он спросил меня о моих впечатлениях. Первый вопрос: «Не испугался, что приехал сюда?» По телевидению везде передают, что бомбят. Действительно, когда мы приехали, на западе Триполи слышали взрывы от бомб. Каждый день здесь бомбят. Ну, конечно, немного неспокойно, но я ему сказал, конечно, это не то Триполи, не та Ливия, которая несколько лет назад была. Но потом он сказал: «Все хотят, чтобы я ушел. А куда я могу уйти? Я же никакой пост не занимаю». Ну, действительно, это нонсенс, когда требуют его ухода. Он не президент, не министр, не председатель парламента, он просто является лидером.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть он покидать Ливию не собирается?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, он попросил меня посмотреть дома, которые разбомбили, и я посетил дом, где жила его семья и, вот, спальню детей. Месяц назад из-за бомбардировок погиб его 29-летний сын, внучка, которой всего 4 месяца, 2 внука. Приемную дочь он тоже потерял. Он говорит: «Ну, если я потерял своих детей, внуков, куда я поеду? Я здесь останусь».

А.ОСИН: Скажите, пожалуйста, Кирсан Николаевич, вот, перед поездкой, узнав о ваших намерениях, вас пытались упредить, отговорить на российском ли или международном уровне? И если да, то кто?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Да нет, это рабочая поездка, это нормально. Я недавно в Афганистане был. Сейчас следующая поездка у меня в середине июля в Багдад – мы там проводим семинар по шахматам. Ну, вот, у меня программа «Шахматы в школах». Я благодарен тоже Каддафи, который в свое время тоже помог для развития шахмат в этой стране. И вчера в результате моей встречи с министром образования договорились, что с 1 сентября они будут шахматы вводить в обязательную программу. Никто не отговаривал, потому что это рабочие мои поездки. Ну, некоторые коллеги по ФИДЕ, конечно, спрашивали. Со мной должен был лететь один из вице-президентов ФИДЕ, но он сослался на то, что, как бы, жена ему не разрешила.

А.ОСИН: Не, ну вот понимаете, в чем дело? Ведь, считается же мировым сообществом, вернее, значительной его частью, что официальная власть – теперь она вовсе не у Каддафи, а Каддафи, вроде бы, и не признан, он как персона нон-грата. А вы, тем не менее, с ним встретились.

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не, ну я бы с удовольствием с кем-то встретился. Я тоже в прошлом политик. Если бы был парламент, избранный народом, там правительство, назначенное парламентом. То на сегодняшний день все посольства РФ в Триполи находятся, министры – они назначены парламентом, который избран народом. Вот, я встречался с министром образования, министром иностранных дел. То есть легитимная власть. Если будет другая власть, конечно, будем с другой властью встречаться. Но ФИДЕ – это общественная спортивная организация, мы вне политики, мы встречаемся с теми, кто, как бы, легитимен.

Сейчас для международного сообщества легитимно правительство, которое сейчас находится в Триполи. Если бы было наоборот, наверное, посольства иностранных государств переместились в другой город. Ну, вот, я не знаю, это просто мое мнение. Я не политик, я как спортсмен туда приехал.

И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Кирсан Николаевич, ну, все-таки, шахматы – это такая игра, это такой вид спорта, в который люди спокойно играют, то есть они сосредоточены. То есть у вас не возникло ощущения, что Каддафи чем-то напуган, находится в панике? Я правильно понимаю?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Не, очень спокойно. Вот, мой вице-президент Георгиус Макропулос из Греции говорит: «А у нас по телевидению показывали, что он больной, в госпитале лежит, ненормально с головой у него». Он нормальный, адекватный. Играли в шахматы, разговаривали.

И.ВОРОБЬЕВА: Кто выиграл?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, он, конечно, слабее, намного слабее меня, но, в принципе, так, интересно было. Сын, вот, его, старший сын Мухаммад Каддафи – тот, вот, серьезный игрок, тот знает теорию шахмат. А лидер, полковник Каддафи – он просто любитель, который знает, как передвигать фигуры, ну, знает, как поставить детский мат.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы приехали и обыграли?

К.ИЛЮМЖИНОВ: Ну, тут дипломатично нельзя было обыгрывать. Согласились на ничью, я сам предложил ему ничью.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну понятно. Ясно. Спасибо вам большое, Кирсан Николаевич, что нашли время выйти к нам в прямой эфир. Я напомню, что у нас по телефону из Ливии был президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, который недавно встречался с Муаммаром Каддафи и даже играл с ним в шахматы.



rusnovosti.ru

Кирсан Илюмжинов рассказывает о том, как он играл в шахматы с Муаммаром Каддафи.
"Каддафи меня обнял. Нормальный человек! Почему все спрашивают, как будто он больной какой-то! Он нормальный и здоровый. Сам по лестнице поднимается"

Комментарии по телефону: Кирсан Илюмжинов
В студии: Юрий Будкин, Мария Андреева

Ю. БУДКИН: Добрый день!

К. ИЛЮМЖИНОВ: Добрый день!

Ю. БУДКИН: Мы знаем, что вы отправились с рабочей поездкой в Тунис. Есть сообщение, что вы сыграли шахматный матч с Муаммаром Каддафи. Где это происходило?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Сейчас я в Тунисе нахожусь, приехал из Ливии. У меня была рабочая поездка. Я езжу по африканским странам. Мы этот год объявили годом Африки. Я посетил ЮАР, Нигерию, Кению, Тунис, Ливию. У меня было приглашение. Еще в декабре-январе я должен был посетить по приглашению шахматной федерации и президента национального олимпийского комитета Мухаммеда Каддафи. У меня поездки в юго-восточную Азию были, а сейчас получилось, что я приехал, провел все рабочие встречи, остался доволен своей поездкой как президента ФИДЕ.

Ю. БУДКИН: Когда вы принимали решение, что поедете в Ливию, вы пытались убедиться в том, насколько безопасной будет эта поездка?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Нет, для меня это цель. Я привык по горчим точкам. В Кабуле был недавно. Сейчас в Багдад собираюсь. В Судане мы проводили 2 года назад шахматный турнир. Нормальные поездки!

Ю. БУДКИН: Итак, вы приехали в Ливию. Первое, что вы увидели, это насколько спокойная жизнь?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Сначала мы ехали, немного подстреливали. Доехали до Триполи. Ночью там были слышны взрывы, потому что авиация НАТО ночью бомбит города и мирных жителей. А так город спокойный, мы встречались с общественностью, с шахматистами. В министерстве образования встречи были, в олимпийском комитете. Такой нервозности нет, город живет в рабочем ритме. Сдают дети экзамены, играют в шахматы, чиновники работают, рынки все работают.

Ю. БУДКИН: То есть в этих беседах вы говорили исключительно о шахматах? С их стороны не было попыток политизировать беседы. Это были чистые шахматы?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Я сыграл со старшим сыном в шахматы, с Каддафи мы долго разговаривали, пили чай, играли в шахматы. Я выразил ему соболезнования по поводу того, что в результате бомбардировки погиб 29-летний сын его, 4-месячная внучка и 2 внука по 2 года. Мы посидели, поговорили о родных. Он тоже сказал, что не понимает, почему его и народ Ливии бомбят, прилетают самолеты-беспилотники. Конечно, он говорил, что возмущен такой ситуацией.

Ю. БУДКИН: Вы пытались обсуждать будущее?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, я обсуждал будущее федерации и нашей ассоциации «Шахматы в школы», потому что мы сейчас готовим соглашение, через месяц с министерством образования подписываем соглашение. С 1 сентября они хотят шахматы вводить в школах. Поэтому меня интересовал этот вопрос. Министр образования сказал, что они пока за Бенгази не могут говорить, потому что там учебный год насмарку пошел. С февраля боевые действия, они даже экзаменов не сдали. Мы обсуждали, как там учить детей шахматам.

Ю. БУДКИН: Каддафи говорит о том, что он планирует свое будущее в качестве лидера нации?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Он такого не говорил. Мы насчет лидерства не говорили, потому что Каддафи не занимает никакой пост. Он не президент. Я встречался с депутатами, с министрами. Никакой политизации.. Ни о чем таком не говорили. Даже когда стал говорить о проведении семинаров по подготовке тренеров, арбитров по шахматам, он показывает: «Вот сын, он – главный спортсмен, решайте с ним». Но поддержал идею введения шахмат в школах. Сказал, что шахматы – это гимнастика для ума. Ему самому нравится играть в шахматы, это очень полезно для детей.

Ю. БУДКИН: Ситуация настолько спокойна, получается, что Каддафи может говорить о введении предмета «шахматы»?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, он уверен в своей стране, в независимости, в суверенитете. Он поздравил меня с днем независимости России. Эта встреча была как раз вчера. Он сказал, что он тоже борется за независимость и суверенитет своей страны.

Ю. БУДКИН: Это была ваша первая встреча с Каддафи?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Нет, лет 10-12 мы встречаемся с ним.

Ю. БУДКИН: Насколько крепко рукопожатие Каддафи? В каком он состоянии сейчас?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Он обнял. Нормальный человек! Почему все спрашивают, как будто он больной какой-то! Он нормальный и здоровый. Сам по лестнице поднимается. Мы на втором этаже встречались!

Ю. БУДКИН: Он не производит впечатления человека нервного? Он понимает, как жить дальше?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Нет, даже шутили! Какой-то анекдот рассказал.

Ю. БУДКИН: О позиции России говорили? О России? О российских властях?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Ничего не говорили, потому что я представляю международную организацию. Когда он говорил о бомбардировках, он добрым словом вспомнил СССР. В 86 году, когда американцы начали бомбить, к Триполи в бухту вошел крейсер. Американцы перестали бомбить. Тогда погибла его приемная дочь.

Ю. БУДКИН: Но о позиции российских властей в нынешней ситуации вы не говорили ни слова?

К. ИЛЮМЖИНОВ: Ничего не говорили, я никакого отношения не имею!

Ю. БУДКИН: Понятно, я благодарю Вас. Президент Международной шахматной федерации Кирсан Илюмжинов был у нас на прямой связи.









Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
то что я слышалъ от самого Илюмжинова на эхе было крайне уважительным и корректным в отношении Каддафи...


Так и в этой колонке он вроде как более чем уважителен.

Правда, когда гроссмейстер/чемпион подчеркивает свое превосходство над простым смертным это уже и не знаю как назвать...
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Правда, когда гроссмейстер/чемпион подчеркивает свое превосходство над простым смертным это уже и не знаю как назвать...

Ильюмжиновщина
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Так и в этой колонке он вроде как более чем уважителен.

Правда, когда гроссмейстер/чемпион подчеркивает свое превосходство над простым смертным это уже и не знаю как назвать...

в этой ситуацыи нам плевать как играют в шахматы калмык и ливиецъ...

главная инфа-каддафи в триполи,он не в бункерах и он спокоенъ...
Re[Pilligrim88]:
ПОСТОЙ, ПАРОВОЗ

http://nationalinterest.org/commentary/fools-rush-tripoli-5455



Огромную статью Дуга Бандоу, - как, впрочем, и любую статью этого автора, - следовало переводить на свежую голову, чтобы передать не только смысл, но и блеск стиля. Убежден: ее стоит прочесть даже тем странным, лихорадочно-лучезарным юзерам, что прибегали давеча шумною толпой погавкать на полковника и позащищать Америку, которая всегда права. Если уж на то пошло, как раз им в первую очередь. Чтобы поняли, если толика мозгов есть, как рассуждают не истерики, а те, кто реально любит Америку. Ну и все. Добавлять особо нечего: об этом аналитике и публицисте, естественно, из Cato, мы уже какое-то время назад говорили. Его публикации и телевыступления всегда пусть маленькая, но сенсация, - насколько я знаю, Америка до сил пор с удовольствием вспоминает знаменитое шоу, в ходе которого был разделан под орех дедушка Мак-Кейн. К слову, года три назад, когда еще рулили "слоны", а "ослы" еще бодались вовсю, мой американский приятель, объясняя, почему кандидатом станет именно Обама, сказал, что "второго дурака подряд страна не выдержит". А затем, видя мое удивление, пояснил: "И Барак, и Хиллари умные, оба, и оба очень не любят Дуга Бандоу. Но разница в том, что Хиллари не любит и не читает, а Барак не любит, но читает все его статьи от корки до корки и делает вид, что делает выводы"...

Продолжающаяся война в Ливии похожа не столько на крушение поезда, сколько на ДТП рикши. Дискомфорт есть, но серьезных травм не наблюдается.

Каждый американский президент, похоже, затевает хотя бы одну войну. Джордж Буш, правда, затеял две. Он был, как говорят, не совсем адекватен, импульсивен и глуп. Он причинил колоссальный ущерб. Но он, по крайней мере, ставил важные вопросы.

Барак Обама – полная противоположность. Холодный, рассудочный, он затеял всего одну новую войну, причем, не стоящую Америки особых жертв и усилий. Немного неловко разве что с точки зрения геополитики, но, в любом случае, никаких судьбоносных ударов по миру в целом ждать не приходится.

Не спорю, этот Муамар Каддафи головорез. Но его следовало давно уже отправлять на пенсию, а не реабилитировать. А то ведь как-то неловко получается. Троица ведущих ястребов Сената, - Джон Маккейн, Джо Либерман и Линдси Грэм, - два года назад приятно оттягивались в Триполи, ручкались со злобным диктаторов и предлагали ему военную поддержку. Британия залила режим Каддафи волнами средств для разгона демонстраций. И все-все покупали свою нефть.

И вдруг, в начале этого года, союзные правительства заметили, что Каддафи стал уязвим. У него кто-то восстал, а он, - о, наивный дурень, высмеянный северными корейцами! – уже отказался от терроризма, сократил количество ракет и свернул ядерную программу. Неудивительно, что Запад воспользовался возможностью продвинуть демократию. Особенно настойчиво, естественно, Николя Саркози, которому крайне необходимо до выборов хоть как-то подтянуть стремительно падающий рейтинг.

Почему президент Обама присоединился? Остается только гадать. Может быть, он действительно считал, что его риторика творит реальность. Все-таки опасения по поводу «возможного геноцида» - претензия более симпатичная, что насчет несуществующего иракского ОМП при Буше, когда самым главным было не слишком напугать массы возможностью ядерной войны. Правда, когда речь шла о Бенгази, аккуратно умалчивалось, что витиеватая риторика Каддафи был направлен на мятежников, а не на гражданское население, а его войска не учиняли «оргии убийств», а выгоняли из городов тех, кто эти оргии устраивал. В сущности, Обама фальсифицировал факты точно так же, как и Буш.

Теперь НАТО уткнулось в странный тупик в Северной Африке, самолеты, ракеты и беспилотники альянса убивают ливийцев, деньги летят в никуда, а главная цель, похоже, в том, чтобы продлить гражданскую войну, убившую уже от 10000 до 15000 ливийцев. И никакого света в конце туннеля, никакой быстрой победы, никакой победы вообще.

Видимо, французы и британцы, настойчиво проталкивавшие эту войну, полагали, что придут добрые Штаты и сделают всю работу за них. Видимо, президент думал, что Каддафи – второй Милошевич и сломается, как только услышит объявление войны. Никакого «плана В» не существовало. «Каддафи должен уйти. Каддафи должен уйти, Каддафи уйдет», - повторяют чиновники НАТО. Эта мантра стала их надеждой, мечтой и молитвой.

В сущности, лучший выход сейчас для США и НАТО, - собирать вещи и уходить домой. Да, репутацию Америке в Европе это не укрепит, но большая часть урона и так уже у нас в кармане. Если уж за три месяца самая сильная коалиция в человеческой истории не смогла даже понять, как свергнуть Муаммара Каддафи (о, этот МУАММАР КАДДАФИ!), - то эти люди не могут рассматриваться серьезно. И чем дольше тянется конфликт, тем более глупо (если не безумно) выглядят члены альянса.

Существует один четкий урок: не ставьте свой авторитет на кон, если вы не уверены в своих силах. Германия крепко рисковала, воздерживаясь при голосовании в СБ ООН, но теперь каждый день войны подтверждает, что Берлин был прав. Президент же оказался в глупом положении: он решил быстро и красиво помочь НАТО, а конфликт оказался «неправильным», и всей американской поддержки недостаточно. И уж вообще дурацки выглядят Франция и Великобритания, которые, оказывается, настолько сократили свои вооруженные силы, что сами воевать не способны. Остальные члены НАТО вовсе показали, что являются бумажными тиграми, с игрушечными солдатиками на ставке.

Но союзники, по всей видимости, ничего этого не понимают. Пару дней назад Джей Карни, пресс-секретарь Белого Дома, вообще заявил: «Мы считаем, что эта политика работает», а министр обороны Великобритании Лиам Фокс, вы не поверите, оценил ее, как «чрезвычайно успешную».

Что ж, рассмотрим последние события:

- Уже много недель президент Обама твердит, что «Каддафи должен уйти в отставку и передать власть ливийского народа, а пока этого не произошло, давление будет только продолжать расти». Анонимный, но официальный источник в НАТО заявил даже, что Каддафи является «законной целью». В реальности же, союзники уже признали, - отвечая на вопросы русских и китайцев, что виновны в нарушении резолюции 1973. Тем более, что еще в марте адмирал Майк Муллен заявил, что целью миссии не является устранение Каддафи, а президент тогда же решительно отрицал необходимость ухода ливийского лидера, заявив, что «Ливия это не Ирак, и что было необходимо сделать в Ираке, вовсе не нужно делать в Ливии».

- Союзники начали требовать ареста Каддафи и отдачи его в руки Международного уголовного суда. Как отметил Хью Робертс, такой подход практически гарантирует , что «они намерены находиться в Ливии до конца и расширять боевые действия так, как считают нужным».

- Но кто будет править новой Ливией, если США и НАТО, в конце концов, победят? Никто не знает. Союзники прыгнули в сложнейший ливийский конфликт, не понимая в реалиях региона вообще ничего. Ручные перебежчики вроде бывшего министра внутренних дел мало похожи на рекламных мальчиков демократии. Более того, восточные регионы, единственная опора бунта, - родной дом исламских боевиков, ныне именующихся «повстанцами». В марте адмирал Джеймс Ставридис, командующий силами НАТО, заявил: «По донесениям разведки, там полно активистов Аль-Каиды и Хизбаллы». Бывший главарь ливийской Аль-Каиды прямо говорит о том, что войска «повстанцев» нашпигованы джихадистами, срочно объявившими себя «оппозицией». Директор ЦРУ Леон Панетта недавно отметил наличие «экстремистов», за которыми США обязаны «смотреть крайне внимательно». Нет, конечно же, в Бенгази есть и демократы, но такие люди, - это закон, - неизбежно вылетают из власти после окончания боевых действий. Так было во Франция, России, Иране, Никарагуа , Косово.

- А есть ли надежда, что среди наших тамошних союзников все же возобладают «хорошие парни», кто бы они ни были? Опять же, никто не знает. Адмирал Майк Маллен печалится: «Это проблема, кому там можно доверять», а бБританский министр иностранных дел Уильям Хейг признал, что война может продолжаться и в следующем году: «Мы не собираемся установить крайний срок. Вы спрашиваете о Рождестве, - и кто знает?»

- Но ведь президент пообещал, что конфликт будет длиться дни, а не недель, тем более месяцев, и все сроки уже прошли. Последние опрос CBS опрос показал, что 60% американцев не по нраву война в Ливии. Против войны выступает большинство, - причем, и демократы, и республиканцы, и независимые.

- Крайне зыбка поддержка в Конгрессе. Несмотря на предсказуемый энтузиазм сенатора Маккейна по расширению роли Америки, его попытки протолкнуть «агрессивную резолюцию» разбились в пух и прах. Только хитрые процедурные фокусы помогли спикеру Джону Бонеру сорвать принятие резолюции Кусинича, требовавшей немедленного прекращения участия Америки в конфликте.

- Балансируя на грани банкротства, американцы и европейцы продолжают гнать ливийской оппозиции «гуманитарную помощь», - и еще $ 1,3 млрд, как бы гарантированные ливийскими вкладами, замороженными на Западе. Если Каддафи устоит, никто эти деньги, конечно, не вернет, - а уж о компенсации военных расходов, достигающих уже по миллиарду долларов и для США, и для Великобритании, и говорить нечего.

- Единственная стратегия альянса – постепенная эскалация. Через 11 недель конфликта Англия и Франция, наконец, додумались развернуть ударные вертолетов. Официальные представители НАТО рассуждают по принципу: «Ну, уж теперь-то Каддафи точно испугается и уйдет!».

- Недавно, будучи в Европе, Гейтс призвал союзников проявить старание. Он подразумевал, в первую очередь, Германию и Польшу, которые разумно избегают фиаско, но и правительства других стран, которые ограничиваются небоевой поддержкой. Однако при этом он так и не смог обосновать свое требование ничем, кроме «солидарности». А после признания, что конфликт не является «жизненно важным» для интересов США, Норвегия объявила, что 1 августа прекратит участие в войне, поскольку «не может содержать свои шесть самолетов». На прошлой неделе секретарь НАТО даже усомнился в будущем альянса, поскольку, по его словам, «европейцы, очевидно, желают возложить на американских налогоплательщиков расходы, компенсирующие сокращение их собственных оборонных бюджетов».

- Государственный секретарь США Хиллари Клинтон ранее выступила с аналогичным призывом, требуя у Европы большей поддержки, однако столкнулась с критикой Америки, которая, дескать, «могла бы и сама внести больший вклад». В ответ она смогла только сообщить, что США не могут воевать, поскольку, без разрешения Конресса имеют право лишь на «ограниченное участие», а не на настоящую войну.

- В то же время, повстанцы обвиняют союзников за недостаточную помощь. 27-летний медик в городе Dafniya требует от НАТО «Прислать побольше вертолетов!». Другой повстанец говорит, что НАТО жалеет для друзей танков и ракет. И все это – в адрес Америки.

- И ко всем еще под альянс подкладывают «бомбу» сами повстанцы. Только-только из уст британских представителей прозвучало, что НАТО может потребовать расширения мандата, если Национальный Переходный Совет предъявит факты зверств режима, - и на тебе!

– Выясняется, что «демократы» в этом смысле мало чем лучше. Возможно, чем-то и лучше, однако уже бесспорго, что и они позволяют себе задержания, пытки и даже убийства гражданских лиц, обвиняемых в поддержке Каддафи. Даже Human Rights Watch отмечает, что «оппозиция не всегда различают [гражданских] среди военныхбоевиков». Да что там, даже ООН пришла к выводу, что оппозиция также совершила «некоторые действия, квалифицируемые, как военные преступления», хотя и не решилась применить определение «преступления против человечности».

Это политика?
Да на таком фоне Джордж Буш выглядит вполне прилично!

Ливийская война глупа сама по себе, но еще хуже она проводится. Есть искушение сказать, что хуже быть не может, но, увы, очень даже может. Чем дальше, тем больше ливийцев умрет в бесконечной гражданской войне, тем больше американских и европейских ресурсов будет выброшено на ветер, без всякого смысла, тем ниже опустится доверие к Западу. Тем больше, наконец, будет у нас врагов в мире ислама, среди пацифистов и тех, у кого открылись глаза на вопиющую некомпетентность союзников.

Наконец, гражданская война, если Каддафи, в конце концов, все-таки падет, скорее всего, перерастет в новую гражданскую войну, на сей раз, в стане победителей. И союзникам придется опять вмешиваться, чтобы у власти не остались «не те» люди. Тогда США и НАТО придется, в конце концов, заняться «национальным строительством» уже в третьей мусульманской стране, и это затянется на десятилетия.

Единственный плюс – то, что в Ливии нет никаких стратегических интересов США. А значит, из катастрофы можно выскочить без особых потерь, ограничившись столкновением рикш, а не локомотивов. Но это если нам повезет.


ЗЫ. Тот ещё лицемер, точнее циник:

По сути, причину войны он озвучил так: "Неудивительно, что Запад воспользовался возможностью продвинуть демократию."

"Единственный плюс – то, что в Ливии нет никаких стратегических интересов США"

Это в Ливии-то нет? А что, нефть уже иссякла?


http://putnik1.livejournal.com/1200492.html

ЗЫ. ЗЫ. по-русски КМК лучше перевести как "Поход дураков на Триполи"
Re[Pilligrim88]:
Слыхали, кстати?
http://lenta.ru/news/2011/06/14/prohibit/
Члены Палаты представителей Конгресса США проголосовали за поправку к закону о военных ассигнованиях, в соответствии с которой на часть расходов вводятся ограничения. В частности, проект запрещает финансирование военных кампаний, не получивших одобрение Конгресса. В 2011 году такой кампанией стала война в Ливии.

Источник:
http://clerk.house.gov/evs/2011/roll415.xml
Re[Pilligrim88]:
Ливийские повстанцы начали наступление на Брегу

Ливийские повстанцы начали крупномасштабное наступление на город Брега, находящийся под контролем правительственных войск, сообщает Reuters.
Со стороны Адждабии - оплота оппозиционеров на востоке страны - в сторону Бреги выехали многочисленные внедорожники, оснащенные пулеметами, а также боевая техника, включая бронетранспортеры.

По словам представителя повстанцев, им удалось продвинуться на расстояние 20 километров от Бреги, причем оппозиция продолжает теснить правительственные войска. "Очень скоро мы будем там. Пятничную молитву проведем уже в Бреге", - заявил Осман аль-Маграби.

http://www.lenta.ru/news/2011/06/14/brega/


Натиск на Запад



"...Со стороны Адждабии - оплота оппозиционеров на востоке страны - в сторону Бреги выехали многочисленные внедорожники, оснащенные пулеметами, а также боевая техника, включая бронетранспортеры..."

Трудно сказать, где заканчивается "Безумный Макс", а где начинается реальная картинка, но так называемое наступление на Брегу я бы связал с недавней распеканцией, устроенной на прощание Робертом Гейтсом в Брюсселе зажравшимся европейцам.

Уж извините за неизящный слог, но как известно, всё дерьмо в итоге стекает вниз. И европейцы, получив живительных волшебных пендалей от хозяина, просто обязаны были с удвоенной энергией вернуть их ленивым и совершенно бесполезным мятежникам. Обвиненные в том, что 11 недель не куют и не мелют, а непонятно чем занимаются, европейцы преисполнены желания продемонстрировать хоть какой-то видимый результат. Проводить наземную операцию после славной трёпки Гейтса европейцы, безусловно, не будут. У них на пятую неделю авиавойны закончились бомбы и ракеты - теперь воюют американскими. Если производить высадку - не дай бог, через пару дней могут и без патронов остаться.

Так что мятежников, очевидно, собрали толпой и попросту погнали куда глаза глядят. В подкрепление им придали несколько вертолётов, но я очень сильно подозреваю, что вертолёты будут выполнять скорее роль заградотряда, подгоняющего отстающих и пытающихся улизнуть. А чтобы мятежники не думали, что с ними будут шутить шутки, на днях НАТО демонстративно отбомбилось по каким-то закоулкам Бенгази.

Так что предыстория дранг нах Брега, видимо, именно такая. Более чем очевидно, что мятежники огребут там по самое не балуй и будут вынуждены тем же мотокавалерийским порядком возвращаться через недельку обратно. Если правительственным войскам удастся сбить вертухайские вертолеты - то возвращение мятежников обратно состоится даже раньше.
http://el-murid.livejournal.com/234939.html
Re[Pilligrim88]:
Цитата:
от: Pilligrim88
Ливийские повстанцы начали наступление на Брегу


А теперь читаем первоисточник.

"There is fighting happening there right now. We have advanced to 20 km (east of) Brega. They (rebels) are advancing now. Very soon they will be in Brega," said fighter Osman al-Maghrabi, 35, who used to serve in Gaddafi's army.

Идут бои прямо сейчас. Мы продвинулись на 20 км на восток по направлению к Брега.......

Но
A convoy of Russian-designed armored personnel carriers fitted with anti-aircraft guns rolled past Ajdabiyah's western gate toward Brega, 75 km west of Ajdabiyah. Rebels seated on top cheered, waved opposition flags and fired in the air.

Конвой из бронированных машин спроектированных в России снабженных зенитными пулеметами проехали через западные ворота Адждабии к Бреге, которая находится в 75 км на запад от Адждабии...

Таким образом 75-20=55 км им еще ехать. За два (а то и три дня они прошли 20 км.
Далее читаем

Another rebel said their forces had retreated a few kilometers since Monday but were now pushing west again.

Другой мятежник заявил, что мы отступили на несколько километров от позиций понедельника, но сейчас пытаемся продвинуться на запад опять.

То есть они вроде как и наступают, но наступают после того как уже побежали в понедельник.

И наконец сам рейтер не скрывает скептицизма.

Rebels had mounted similar advances many times in the past and failed.

Мятежники предпринимали подобные попытки уже много раз в прошлом но каждый раз они проваливались.
Re[Pilligrim88]:
Берберский треугольник

Лента.Ру со ссылкой на Рейтер передает о том, что на западе Ливии повстанцы заняли некий зело важный в стратегическом отношении город Кикла в 150 км от Триполи. Лоялисты, как сообщается, "...отступили от города на девять километров."

В принципе, если уж вести речь о боевых действиях в этом регионе, то следует скажем так, определиться с координатами. Понять, что за война там идет.

Речь идет о так называемом "берберском треугольнике". На западе Ливии в пограничной зоне между Ливией, Тунисом и Алжиром испокон веков живут берберские племена. Часть из них кочующие, часть - оседлые. Принято различать четыре берберских народа Северной Африки. Однако нам интересен тот, который живет в зоне боевых действий. Формально его называют амазиги, хотя на самом деле это вообще-то самоназвание всех берберов - амахах, амазих - по-берберски - "человек". Кстати, берберами их назвали римляне по аналогии с варварами - за непонятность языка (сами понимаете, как еще можно назвать дикарей, не умеющих бодро шпрехать на имперском)

У амазигов с Каддафи весьма натянутые отношения. Не потому, что он Каддафи, а потому, что у них всегда натянутые отношения со всеми. Ливийские амазиги - оседлы. По пустынной иерархии, где первенствуют кочевники-верблюдоводы, затем - кочевники-овцеводы, затем -... ну и так далее, оседлые жители горных селений занимают весьма низкое место. "А вам не кажется, что ваше место у параши?" Понятно, что сами амазиги себя таковыми считать не желают - откуда и идейные разногласия с бедуинами.

Поэтому мятеж в Бенгази был воспринят на западе, как отмашка. Не буду вдаваться в суть требований и разногласий берберов с режимом - на самом деле, из того, что я понял, я не понял ничего. Требования берберов настолько специфичны, что человеку, не живущему там, понять их, боюсь, будет практически невозможно. Но по сути, они не требуют ни отделения, ни автономии-автокефалии, а скорее - перераспределения в свою пользу некоторых потоков всяких полезных для них вещей. Кроме того, амазигов вполне устроит ситуация , при которой они будут жить некими самоопределяющимися общинами без полиции, армии, власти и прочих признаков тлетворной цивилизации. Как у любого правильного народа в стадии разложения традиционной общины, правит своим племенем свой шейх - а чужих нам и не надо. Поэтому автономия для амазигов тоже как-то не очень нужна - в соседнем городе есть свой вождь? Вот пусть он за соседний город и думает - у него голова большая, а нас не трогайте никто...

Именно поэтому война на западе в районе "берберского треугольника" по сравнению с войной на востоке - "странная" война. По сути, жители выгоняют полицию за околицу и не пускают ее обратно. А чтобы закрепить успех, гоняют друг друга по окрестностям, перехватывая стратегически важные перекрестки, колодцы, горные перевалы, тропы и оазисы в пустыне (собственно, каждый город - это и есть оазис на месте источника). Армия как таковая присутствует там весьма ограничено - и действует по большей части даже не против самих амазигов - хотя с удовольствием и перестреливается, если встретит их на пути.

Армия воюет там с другим присутствующим в событиях фактором - бандитами. С территории Туниса в набег постоянно уходят какие-то наспех сколоченные банды, целью которых является банальный грабеж. Собственно, именно они и создают основной информационный фон войны в "треугольнике". Именно они налетом захватывают какую-нибудь деревню или проезжая мимо, обстреливают её. Это немедленно выдается западными агенствами за очередную блестящую победу сил добра, на картах чертят стрелки, курвиметры измеряют расстояние до Триполи - благо там по карте-поллаптя, на чем информационный повод и исчерпывается - так как бандитов быстро прибивает либо армия, либо сами местные. Некоторым удается добраться обратно до границы, где они прорываются через погранзаставы, которые от всей души провожают уцелевших.

[УПД. Если кто помнит, недели так две назад как раз на границе с Тунисом была какая-то адская заваруха с артиллерийским огнем и прочими жуткими вещами. Причем тунисские пограничники крайне философски отнеслись к событиям, наблюдая за ними из укрытия. Вот примерно так и происходит там прощание с незваными гостями]

Поэтому сообщения всевозможных информагентств с территории "берберского треугольника" должны рассматриваться с гораздо большим сомнением, чем сообщения с побережья. Там совсем другая война, другие задачи, другие участники. Собственно, даже НАТО особо в те края не летает - поддерживать ему там некого.

http://el-murid.livejournal.com/234696.html
Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО по Ливии за 13 июня 2011http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2011_06/20110614_110614-oup-update.pdf

С начала операции НАТО (31 марта 2011 года) аиация альянса осуществила в общей сложности 10 971 вылетов, в том числе 4164 ударных миссий.
Вылетов 13 июня: 149
Ударных миссий 13 июня: 62

Основные цели 13 июня:
В непосредственной близости от Триполи: 1 ЗРК и РЛС.
В непосредственной близости от Waddan: 1хранилище боеприпасов.
В непосредственной близости от Mişrātah: 1 командный центр, 1 буксируемое артиллерийское орудие, 3 грузовика с установленным на них оружием, 2 военных грузовика, 1 укрытие.
В непосредственной близости от Zlitan: 1 укрепленным бокс для техники.
В непосредственной близости от Сирта: 1 зенитное орудие.

Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 19 коралбей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
22 судна были проверены 13 июня для определения их назначения и грузов. 4 высадки были произведены.
В общей сложности 1330 судов были проверены, осуществленны 93 высадки и 8 перенаправлений судов с начала эмбарго.

Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 352 (воздушных, наземных, морских)
Судами оказали 13 июня: 2
Самолетамиоказали 13 июня: 0

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.