Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 4701 - 4720
Re[Сергей Форм Гладков]:
Я где-то когда-то читал, что демобилизация Красной Армии в 1922 году была большая-пребольшая проблема. Но я как-то думаю, что в Ливии будет не все так здорово... Каддафи конечно был кровавый диктатор, но Запад будет иметь проблемы...
Re[Petrovich 1805]:
Хе-хе... демобилизация советской армии в 1945 - вот была проблема!
Но тогда в стране был ЛИДЕР... и он эту проблему решил быстро и безболезненно...
В бывшей Джамахерии лидера не наблюдаю - тяжеленько будет эта проблемка решаться...
Кстати, в Штатах как канализировась бывшая солдатская масса после 2-ой мировой? Без эксцессов, надеюсь? Хотя про один случай, когда бывший герой войны связался с криминалом я точно читал: Майкл Корлеоне...
Может и другие были?
;)
Но тогда в стране был ЛИДЕР... и он эту проблему решил быстро и безболезненно...
В бывшей Джамахерии лидера не наблюдаю - тяжеленько будет эта проблемка решаться...
Кстати, в Штатах как канализировась бывшая солдатская масса после 2-ой мировой? Без эксцессов, надеюсь? Хотя про один случай, когда бывший герой войны связался с криминалом я точно читал: Майкл Корлеоне...
Может и другие были?
;)
Re[Сергей Форм Гладков]:
Ну в США армия была поменьше. Потом была еще война в Корее. И женщины все дружно уволились и мужики пошли работать, правительство дало слдатам денег на учебу. Но США уж точно ле Ливия. А куда эти денут клоунов в тапках с автоматом и кораном?
Re[Pilligrim88]:
Войска ПНС Ливии потеряли контроль над Таджура
Подразделения войск ПНС, расположенные в пригороде Триполи Таджура, в пятницу, 4 ноября, подверглись нападению сторонников Каддафи.
После обстрела штаба мятежников из РПГ рядом со зданием завязалась перестрелка, перешедшая в масштабный бой с использованием крупнокалиберных пулеметов и тяжелого вооружения.
По свидетельству нескольких жителей Триполи, находившихся в Таджура в пятницу, бои начались неожиданно после пятничной молитвы неподалеку от мечети Мурад Ага, передает algeria-isp.com. Нападение бойцов сопротивления стало для мятежников неожиданным. Кроме того, свидетели отмечают, что некоторые жители тоже участвовали в боестолкновении.
Представители боевых отрядов сопротивления сообщили, что Таджура находится в их руках. В субботу, 5 ноября, из Триполи в Таджура (которй находится в 14 км. от столицы) были направлены дополнительные отряды войск ПНС. 4 и 5 ноября мятежники не контролировали Таджура, как обстоит ситуация на 6 ноября - неизвестно.
Мировые СМИ обходят стороной события в Таджура, но некоторые местные жители считают, что бои в пригороде Триполи являются сигналом для выступления против ПНС, который дал сам Саиф аль-Ислам Каддафи. Поскольку авиация НАТО больше не угрожает прокаддафийски настроенным ливийцам, многие считают, что это позволит снова начать масштабные боевые действия.
http://warsonline.info/liviya/voyska-pns-livii-poteryali-kontrol-nad-tadzhura.html
Подразделения войск ПНС, расположенные в пригороде Триполи Таджура, в пятницу, 4 ноября, подверглись нападению сторонников Каддафи.
После обстрела штаба мятежников из РПГ рядом со зданием завязалась перестрелка, перешедшая в масштабный бой с использованием крупнокалиберных пулеметов и тяжелого вооружения.
По свидетельству нескольких жителей Триполи, находившихся в Таджура в пятницу, бои начались неожиданно после пятничной молитвы неподалеку от мечети Мурад Ага, передает algeria-isp.com. Нападение бойцов сопротивления стало для мятежников неожиданным. Кроме того, свидетели отмечают, что некоторые жители тоже участвовали в боестолкновении.
Представители боевых отрядов сопротивления сообщили, что Таджура находится в их руках. В субботу, 5 ноября, из Триполи в Таджура (которй находится в 14 км. от столицы) были направлены дополнительные отряды войск ПНС. 4 и 5 ноября мятежники не контролировали Таджура, как обстоит ситуация на 6 ноября - неизвестно.
Мировые СМИ обходят стороной события в Таджура, но некоторые местные жители считают, что бои в пригороде Триполи являются сигналом для выступления против ПНС, который дал сам Саиф аль-Ислам Каддафи. Поскольку авиация НАТО больше не угрожает прокаддафийски настроенным ливийцам, многие считают, что это позволит снова начать масштабные боевые действия.
http://warsonline.info/liviya/voyska-pns-livii-poteryali-kontrol-nad-tadzhura.html
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
. Но США уж точно ле Ливия. А куда эти денут клоунов в тапках с автоматом и кораном?
Похоже , что с "клоунами в тапках" будут проблемы (серьезные проблемы) у марионеточной ливийской власти
http://www.newsru.com/world/07nov2011/pns.html
Re[Nomand]:
от: Nomand
Похоже , что с "клоунами в тапках" будут проблемы (серьезные проблемы) у марионеточной ливийской власти
http://www.newsru.com/world/07nov2011/pns.html
Часть ливийских деньги снимут со счетов в сша и выплатят недовольным. Вот и всё.
Re[Влад Т]:
от: Влад Т
Часть ливийских деньги снимут со счетов в сша и выплатят недовольным. Вот и всё.
Это пендосы отдадут деньги добровольно? Тоже самое пендосы обещали сделать с замороженными иранскими счетами Хусейна.
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
А Чавесу золотишко согласились отдать - скоро начнут отгружать, что интересно - часть из пендосии, часть из мелкобритании, часть еще из какого-то европейского зажопинска
Re[Влад Т]:
от: Влад Т
Часть ливийских деньги снимут со счетов в сша и выплатят недовольным. Вот и всё.
А смысл? Чтобы теперь поддерживать в Ливии порядок, туда придётся постоянно вбухивать деньги на протяжении многих лет. А америке это надо?
Re[Pga69]:
Смысл в том, что происходящие революционные метаморфозы компрометируют пендосию - она же инициатор демократизации. И по сценарию должно всё было быть очень красиво: жил-был тиран-узурпатор Каддафи, замучил своё население, пришли герои-миротворцы нато и помогли несогласным мученикам сделать настоящий демократический мир, а тут на тебе. Оказывается эти неблагодарные ублюдки вовсе не за свободу боролись, а тупо заколачивали бабло. Тут и так всему миру, даже самым ленивым становится понятны истинные причины "демократизации", миротворчества наты, если сами же бойцы ПНС покатят бочку на сша - вот этого им точно не надо. Не хорошо получается. А вообще, они (сша) в любом случае в жопе. Выплатить деньги - плохо, замораживать - тоже плохо. Всё это во вред государству, валюта которого претендует на господство в мире. Ну н*х*р туда вкладывать свои деньги, если их там могут заморозить или вообще отдать третьим лицам?
Re[Влад Т]:
Митинг протеста жителей Таверги в Триполи.
ТРИПОЛИ, 5 ноября 2011 (IPS) – «Мы пришли сюда, чтобы сказать всем, что на нас смотрят как на собак», Hamuda Bubakar. «Я предпочитаю быть убитым здесь. Я буду не первым и не последним».
Нескольких сотен темнокожих беженцев пришли протестовать на площадь Мучеников в Триполи.
Беженцы приехали из бараков Tarik Matar, из временного лагеря на окраине Триполи. «Мы уже провели более двух месяцев в этих ужасных бараках», сказала Айша, не ставшая называть своего полного имени.
Несколько дней назад, «ребелы из Мисураты вошли во временный лагерь и взяли с собой семеро молодых парней. Мы ничего о них не знаем». Несколько женщин в лагере были похищены и изнасилованы за последние недели, сказала Айша.
Страсти вспыхнули среди группы вооруженных солдат, охраняющих центральную площадь. «Я должен всех вас убить за то, что вы сделали в Мисурате», крикнул молодой человек в камуфляже.
«Нас не только они называют каддафистами, но они ненавидят за цвет нашей кожи», сказал Abdulkarim Rahman. «Для всех чернокожих в Ливии пришли очень тяжелые времена».
В бараках Tarik Matar проживает 325 семей из Таверги (около 27 тысяч человек из этого города разбросаны между Триполи и Бенгази. Они проживают в подобных местах. По несколько человек в одной комнате).
Abdullah Fakir, глава Военного совета Триполи, сказал корр. IPS, что они усилят меры безопасности в лагерях, где находятся беженцы из Таверги.
Но оппы из Мисураты появляются в лагерях часто, и никто не чувствует себя в безопасности.
Женщина из Таверги протестует на площади Мучеников
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=105741
ТРИПОЛИ, 5 ноября 2011 (IPS) – «Мы пришли сюда, чтобы сказать всем, что на нас смотрят как на собак», Hamuda Bubakar. «Я предпочитаю быть убитым здесь. Я буду не первым и не последним».
Нескольких сотен темнокожих беженцев пришли протестовать на площадь Мучеников в Триполи.
Беженцы приехали из бараков Tarik Matar, из временного лагеря на окраине Триполи. «Мы уже провели более двух месяцев в этих ужасных бараках», сказала Айша, не ставшая называть своего полного имени.
Несколько дней назад, «ребелы из Мисураты вошли во временный лагерь и взяли с собой семеро молодых парней. Мы ничего о них не знаем». Несколько женщин в лагере были похищены и изнасилованы за последние недели, сказала Айша.
Страсти вспыхнули среди группы вооруженных солдат, охраняющих центральную площадь. «Я должен всех вас убить за то, что вы сделали в Мисурате», крикнул молодой человек в камуфляже.
«Нас не только они называют каддафистами, но они ненавидят за цвет нашей кожи», сказал Abdulkarim Rahman. «Для всех чернокожих в Ливии пришли очень тяжелые времена».
В бараках Tarik Matar проживает 325 семей из Таверги (около 27 тысяч человек из этого города разбросаны между Триполи и Бенгази. Они проживают в подобных местах. По несколько человек в одной комнате).
Abdullah Fakir, глава Военного совета Триполи, сказал корр. IPS, что они усилят меры безопасности в лагерях, где находятся беженцы из Таверги.
Но оппы из Мисураты появляются в лагерях часто, и никто не чувствует себя в безопасности.
Женщина из Таверги протестует на площади Мучеников
http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=105741
Re[Pilligrim88]:
Pilligrim88, я за Вас, я за Каддафи, я протв пиндосии. НО Вы как-то поаккуратнее с цитатами.
В бараках Tarik Matar проживает 325 семей из Таверги (около 27 тысяч человек из этого города разбросаны между Триполи и Бенгази. Они проживают в подобных местах. По несколько человек в одной комнате).
По нескольку человек в одной комнате :( Они страну проеб@ли, а теперь их гнетёт то что оне тесно живут. Вьетнамцы по 30 тел в комнате живут в маскве и нихрена.
В бараках Tarik Matar проживает 325 семей из Таверги (около 27 тысяч человек из этого города разбросаны между Триполи и Бенгази. Они проживают в подобных местах. По несколько человек в одной комнате).
По нескольку человек в одной комнате :( Они страну проеб@ли, а теперь их гнетёт то что оне тесно живут. Вьетнамцы по 30 тел в комнате живут в маскве и нихрена.
Re[Pilligrim88]:
от: Pilligrim88
Митинг протеста жителей Таверги в Триполи.
Нескольких сотен темнокожих беженцев пришли протестовать на площадь Мучеников в Триполи.
Вы хотели сказать на зеленую площадь?
Re[Любител]:
от: Любител
Они страну проеб@ли, а теперь их гнетёт то что оне тесно живут.
Ну не смогли они победить нато, не смогли :(
Re[Любител]:
от:Любител
Pilligrim88, я за Вас, я за Каддафи, я протв пиндосии. НО Вы как-то поаккуратнее с цитатами.
В бараках Tarik Matar проживает 325 семей из Таверги (около 27 тысяч человек из этого города разбросаны между Триполи и Бенгази. Они проживают в подобных местах. По несколько человек в одной комнате).
По нескольку человек в одной комнате :( Они страну проеб@ли, а теперь их гнетёт то что оне тесно живут. Вьетнамцы по 30 тел в комнате живут в маскве и нихрена.Подробнее
"Шо есть, то есть"(С). Это наследие кровавого тирана ;) , Вот у вьетнамцев не было своего Каддафи - вот им и в "тридцатиром" нормуль.
Теперь это будни новой демократической Ливии... К тому же они не столько на быт жалуются, сколько на отсутствие безопасности.
Re[ShDI]:
от: ShDI
Вы хотели сказать на зеленую площадь?
Да теперь это так называется. Теперь туда мученики будут приходить протестовать - вот и новое название дали :)
Re[Pilligrim88]:
Франция вооружала ливийских повстанцев ("AFP", Франция)
Философ Бернар-Анри Леви раскрывает подноготную французского вмешательства в Ливии
Франция напрямую или косвенно поставляла большое количество оружия ливийским мятежникам, которые вели борьбу за свержение Муаммара Каддафи. Решения о поставках принимались на тайных встречах. Об этом написал философ Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy) в своей последней книге.
В книге «Нелюбимая война» (La guerre sans l'aimer, издательство Grasset) писатель рассказывает о том, как ему удалось убедить Николя Саркози вмешаться в ливийский конфликт дипломатическим и военным путем.
Когда 5 марта он провел встречу в Бенгази (восток Ливии) с Мустафой Абдель-Джалилем, тот возглавил созданный всего несколькими часами ранее Переходный национальный совет (ПНС). Тем не менее, Леви все же предложил этому «незнакомцу» передать послание Николя Саркози и отправиться с делегацией мятежников в Париж.
Несколько минут спустя он позвонил президенту Франции. «Хочу привести в Париж делегацию недавно сформированного совета (…). Ты бы согласился лично принять эту делегацию?» - спросил он у главы государства. «Разумеется», - ответил Николя Саркози.
«Я напрасно не верил в чудеса. То, что произошло в этот момент, можно считать настоящим чудом», - пишет в своей книге Леви.
10 марта делегацию приняли в Елисейском дворце. Таким образом, Франция первой признала легитимность ПНС. Далее последовали споры в ООН, а 19 марта стартовала военно-воздушная операция в Ливии.
Как следует из рассказа Бернара-Анри Леви, Франция также оказала значительную военную помощь действующим войскам ПНС.
29 марта Леви доложил Николя Саркози о разговоре с премьер-министром ПНС Махмудом Джибрилем: «Французское оружие прибывает, инструкторы тоже. Мне кажется, дело продвигается». Ответ президента: «Действительно (…). Мы не были уверены, что у них есть достаточно средств, и нам пришлось их остановить. У них не хватало не только оружия, но и боевой подготовки».
Подобная военная помощь вышла на новый уровень после визита в Париж 13 апреля генерала Абделя Фатаха Юнеса, главнокомандующего вооруженными силами мятежников и бывшего министра внутренних дел в правительстве Каддафи. 28 июля он был убит в Бенгази при невыясненных обстоятельствах.
В полночь 13 апреля Бернар-Анри Леви незаметно провел в пустой Елисейский дворец к Николя Саркози Абделя Фатаха Юнеса и других военных лидеров повстанцев. Президент напомнил, что военная помощь уже идет через Катар, а в стране работают французские инструкторы. Затем он сказал: «Что именно вам нужно?»
Один из участников встречи протянул ему список: «100 бронированных внедорожников, пулеметы 12,5 и 14,5 мм, средства связи, 200 раций и две или, если возможно, три станции, минимум 100 пикапов, 700-800 РПГ-7, 1000 калашниковых, четыре или, если можно, пять ракет Milan…»
Юнес также настоял на необходимости вооружить мятежников в горах Джебель-Нефуса на юго-западе от Триполи. На следующий день в одном из крупнейших парижских отелей он встретился с представителем французской компании Panhard, которая специализируется на бронетехнике, и получил каталог и бумаги для заказа.
«Техника уже находится в регионе. Это отличная техника. И раз покупатель (вы понимаете, о ком я) так за нее и не заплатил, мы можем произвести доставку предельно оперативно».
Повстанцы из Джебель-Нефусы получили 40 тонн техники через дружественные арабские страны, написал Бернар-Анри Леви в книге, цитируя Николя Саркози.
Несколько недель спустя писатель привез в Елисейский дворец делегацию военных из Мистраты. На ней прозвучали точно такие же требования и обещания.
З. Ы. "Философ" известен тем, что в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков Шамиля Басаева, рекомендовал Западу признать легитимность террориста Аслана Масхадова в Чечне.
http://inosmi.ru/africa/20111107/177246517.html
Философ Бернар-Анри Леви раскрывает подноготную французского вмешательства в Ливии
Франция напрямую или косвенно поставляла большое количество оружия ливийским мятежникам, которые вели борьбу за свержение Муаммара Каддафи. Решения о поставках принимались на тайных встречах. Об этом написал философ Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy) в своей последней книге.
В книге «Нелюбимая война» (La guerre sans l'aimer, издательство Grasset) писатель рассказывает о том, как ему удалось убедить Николя Саркози вмешаться в ливийский конфликт дипломатическим и военным путем.
Когда 5 марта он провел встречу в Бенгази (восток Ливии) с Мустафой Абдель-Джалилем, тот возглавил созданный всего несколькими часами ранее Переходный национальный совет (ПНС). Тем не менее, Леви все же предложил этому «незнакомцу» передать послание Николя Саркози и отправиться с делегацией мятежников в Париж.
Несколько минут спустя он позвонил президенту Франции. «Хочу привести в Париж делегацию недавно сформированного совета (…). Ты бы согласился лично принять эту делегацию?» - спросил он у главы государства. «Разумеется», - ответил Николя Саркози.
«Я напрасно не верил в чудеса. То, что произошло в этот момент, можно считать настоящим чудом», - пишет в своей книге Леви.
10 марта делегацию приняли в Елисейском дворце. Таким образом, Франция первой признала легитимность ПНС. Далее последовали споры в ООН, а 19 марта стартовала военно-воздушная операция в Ливии.
Как следует из рассказа Бернара-Анри Леви, Франция также оказала значительную военную помощь действующим войскам ПНС.
29 марта Леви доложил Николя Саркози о разговоре с премьер-министром ПНС Махмудом Джибрилем: «Французское оружие прибывает, инструкторы тоже. Мне кажется, дело продвигается». Ответ президента: «Действительно (…). Мы не были уверены, что у них есть достаточно средств, и нам пришлось их остановить. У них не хватало не только оружия, но и боевой подготовки».
Подобная военная помощь вышла на новый уровень после визита в Париж 13 апреля генерала Абделя Фатаха Юнеса, главнокомандующего вооруженными силами мятежников и бывшего министра внутренних дел в правительстве Каддафи. 28 июля он был убит в Бенгази при невыясненных обстоятельствах.
В полночь 13 апреля Бернар-Анри Леви незаметно провел в пустой Елисейский дворец к Николя Саркози Абделя Фатаха Юнеса и других военных лидеров повстанцев. Президент напомнил, что военная помощь уже идет через Катар, а в стране работают французские инструкторы. Затем он сказал: «Что именно вам нужно?»
Один из участников встречи протянул ему список: «100 бронированных внедорожников, пулеметы 12,5 и 14,5 мм, средства связи, 200 раций и две или, если возможно, три станции, минимум 100 пикапов, 700-800 РПГ-7, 1000 калашниковых, четыре или, если можно, пять ракет Milan…»
Юнес также настоял на необходимости вооружить мятежников в горах Джебель-Нефуса на юго-западе от Триполи. На следующий день в одном из крупнейших парижских отелей он встретился с представителем французской компании Panhard, которая специализируется на бронетехнике, и получил каталог и бумаги для заказа.
«Техника уже находится в регионе. Это отличная техника. И раз покупатель (вы понимаете, о ком я) так за нее и не заплатил, мы можем произвести доставку предельно оперативно».
Повстанцы из Джебель-Нефусы получили 40 тонн техники через дружественные арабские страны, написал Бернар-Анри Леви в книге, цитируя Николя Саркози.
Несколько недель спустя писатель привез в Елисейский дворец делегацию военных из Мистраты. На ней прозвучали точно такие же требования и обещания.
З. Ы. "Философ" известен тем, что в 1999 году, после нападения на Дагестан боевиков Шамиля Басаева, рекомендовал Западу признать легитимность террориста Аслана Масхадова в Чечне.
http://inosmi.ru/africa/20111107/177246517.html
Re[Pilligrim88]:
Ливия: «хорошие парни»-повстанцы становятся «плохими»? ("The Telegraph", Великобритания)
Еще недавно их приветствовали как освободителей, но теперь бойцы ливийских повстанческих сил начинают злоупотреблять гостеприимством жителей Триполи
Триполи - Момент осознания для Абдула Моджана наступил тогда, когда хорошие парни бросили его в багажник своей машины, захлопнули его и увезли его в плен.
Когда они, наконец, остановились, и вытащили его наружу, он спросил их: «Что вы делаете? Я такой же революционер, как и вы! Я никогда не поддерживал Каддафи».
Но бывшим повстанцам было все равно. Им пришелся по вкусу новый офисный квартал на западе Триполи, которым управлял г-н Моджан, и они захотели получит ключи и документы на владение. Он пытался договориться с ними, взывая к их разуму, и указывая, что вокруг полно стоящих пустыми правительственных зданий.
Однако все было тщетно. «Мы жертвовали ради этой революции, а вы нет, и теперь мы возьмем то, что хотим, - сказал ему дерзкий и самоуверенный 18-летний юноша. «Получишь здание обратно, когда революция закончится».
Спустя неделю, в разговоре с журналистом Sunday Telegraph, г-н Моджан все еще не мог поверить в произошедшее, признав, что ему еще повезло, что его не избили, хотя с тем, что у него из машины украли 5 000 динаров (2 550 фунтов стерлингов), поделать он ничего не смог.
За последние недели с подобной мрачной утратой иллюзий столкнулись многие жители Триполи. Их освободители, по-прежнему расхаживающие с важным видом по городу в беретах в стиле Че Гевары и вооруженные до зубов, так и не уехали обратно в свои родные города, как обещали. Кроме того, они так и не начали сдавать оружие, которое они использовали в борьбе против Каддафи, как, по их же словам, намеревались сделать.
«Когда они говорили «Ливия свободна», они имели в виду машины, холодильники и телевизоры с плоскими экранами», - гласит одна из шуток, циркулирующих в триполийских кафе (игра слов - free означает и свободный, и бесплатный - прим. перев.). Историями о вооруженных людях, захватывающих дорогие машины на контрольно-пропускных пунктах, выдавая расписки о том, что они будут возвращены после революции, нервно обмениваются за чашкой чая.
Еще более тревожными, чем грабеж, стали сообщения о вооруженных столкновениях между ополченцами. В одном лишь Триполи за последнюю неделю произошло три больших стычки: перестрелки в больнице, на Площади Мучеников и в военном аэропорту, в ходе которых несколько человек погибли и десятки были ранены.
Кроме того, в стране происходят аресты и задержания. Бои закончились, но революционеры не бездельничают. Они занимаются тем, что устраивают облавы на сотни предположительных сторонников Каддафи в рамках крупномасштабной «охоты на ведьм», причем их выводы часто основываются не более чем на слухах и голословных обвинениях.
Один человек, сторонник революции, который был полон надежд еще месяц назад, описал, как его сводного брата Омара захватили вооруженные люди из Мисраты. Они действовали от имени богатого бизнесмена, с которым у Омара был спор несколько лет назад.
«Они пришли к нему в дом, и Омар пошел с ними, потому что он верил в революцию, и думал, что возникло какое-то недоразумение, и скоро с этим разберутся», - сказал этот человек.
«Но когда они приехали в Мисрату, они бросили его в свою частную тюрьму и заявили, что будут бить его по пяткам, пока он не признается. Это старая турецкая пытка под названием фалака. Он действительно испугался, и ему удалось бежать, убедив одного из них, терзавшегося происходящим, отпустить его. На следующий день они появились у его дома и начали угрожать его жене и детям. Вы можете в это поверить? Теперь у нас сотни маленьких Каддафи».
«Нет никого, кто мог бы остановить их, и они убеждены в том, что раз они страдали на войне, теперь у них должна быть возможность делать все, что хотят. Если это будет так продолжаться и дальше, я действительно опасаюсь за нашу революцию».
Проблемы Ливии не выглядели бы столь опасными, если бы имелось надлежащее правительство, которое могло бы справиться с ними. Но вместо этого, спустя более двух месяцев после изгнания Каддафи из столицы, в стране по-прежнему наблюдается вакуум власти. Никакого правительства не сформировано, потому что бывшие повстанцы не могут прийти к согласию по вопросу о том, как разделить власть. Новый премьер-министр, назначенный на прошлой неделе, является профессором в области электротехники. Сам он родом из Триполи, но провел большую часть последних трех десятилетий в университетах в Алабаме и Северной Каролине - и был выбран потому, что такой выбор никого не обижает и ни у кого не вызывает раздражения.
Абдул Рахиму аль-Кибу (Abdul-Raheem al-Keeb) еще только предстоит доказать, что он больше подходит для управления бывшей диктатурой, наводненной оружием и раздираемой племенным и региональным соперничеством, чем для управления факультетом университета.
Ожидания высоки, а список задач, которые перед ним стоят - ошеломителен и пугающ: ему нужно наладить экономику; воспрепятствовать сепаратистам на востоке, поговаривающим о создании своего собственного, богатого нефтью минигосударства; разоружить становящихся все более наглыми и самоуверенными ополченцев и организовать первые в Ливии настоящие выборы.
Запад пообещал ему помощь в построении демократии, но на данный момент нет практически никаких свидетельств этой помощи. По просьбе Национального переходного совета, присутствие сил ООН сохраняется на преднамеренно незначительном уровне. Число сотрудников гуманитарных организаций, прибывших в страну, крайне мало, а эксперты по национальному строительству с опытом работы в Афганистане и Ираке примечатльны своим отсутствием.
«[Мы] целенаправленно пытаемся избежать ошибок Афганистана и Ирака и не пытаться задействовать иностранцев, чтобы они контролировали тут каждый шаг, - заявил на прошлой неделе один европейский дипломат. - Кроме того, ливийцы гордый народ, они не хотят выглядеть как страна Третьего мира, нуждающаяся в крупном иностранном присутствии».
Небольшая группа иностранных предпринимателей приехала в поисках возможностей, привлеченная перспективой выгодных контрактов на восстановительные работы. «Мы приехали чересчур рано, пока тут просто не с кем разговаривать», - заявил разочарованный американец, который провел всю прошлую неделю, пытаясь добиться встреч с представителями ливийского правительства, которого еще не существует. «Я вернусь весной», - сказал он.
Многие ливийцы сохраняют надежду на будущее своей революции. В минувшие выходные Омар Халифа из благотворительной организации Libya Hurra занимался распределением овец и денежных средств среди двух с половиной тысяч нуждающихся семей, чтобы помочь им отпраздновать Курбан-байрам.
«Конечно, люди много страдали за прошедший год, - говорит он. - Но ливийцы знают, что нужно иметь терпение, и что возвращение к нормальной жизни займет некоторое время».
Отъезд ополченцев из столицы помог бы нормализовать ситуацию, но лидер одного печально известного отряда заявил журналисту Sunday Telegraph, что его люди останутся еще на какое-то время.
«Мы здесь, чтобы помочь строить демократию и защищать революцию», - заявил Мухаммед аль-Мадхни, 50-летний полевой командир с плутоватой улыбкой.
Его люди из обнищалого города Зинтан в горах к югу от Триполи были одними из самых жестоких и свирепых бойцов, сражавшихся против Каддафи, но за время, прошедшее с момента окончания войны, они приобрели гораздо менее приятную репутацию из-за грабежей, драк и провоцирования столкновений.
Самая красочная история, которую о них рассказывают, и которую не отрицает командир Мадхни, - это история о том, как зинтанцы украли слона из зоопарка Триполи в качестве военного трофея, и увезли несчастное животное к себе в город на грузовике. Они устроили себе резиденцию в окраинном районе Регатта, восхитительном квартале пальмовых деревьев и аккуратных бунгало, выходящих на голубое Средиземное море. До того, как в феврале в стране разразилась революция, тут жили покинувшие Ливию американские и британские нефтяники со своими семьями.
Теперь эта окраина производит жуткое впечатление и создает ощущение заброшенности. Двери и окна были выбиты или разбиты, чтобы внутрь могли проникнуть грабители, ополченцы расписали стены граффити. Осталось лишь несколько дорогих машин, в основном имеющих сложную систему безопасности, из-за которой их было трудно завести и украсть. У некоторых из них украли колеса.
«Можно было видеть, как они разъезжают тут в своих пикапах с большими автоматами, объезжая бунгало за бунгало, забирая холодильники и телевизоры», - рассказывает один из свидетелей грабежей, устраиваемых зинтанскими бойцами.
Люди в Триполи пытаются смеяться над людьми с гор - их особенно позабавило, как зинтанцы взяли гидроциклы и быстрые катера, увезя их домой - глубоко в пустыню.
Но в городе присутствует и страх того, что теперь у вооруженных людей появился вкус к власти, и пока их некому остановить, поэтому будущее после эпохи Каддафи будет гораздо более трудным, чем надеялись ливийцы.
Один ранее полный энтузиазма революционер, наблюдая за группой вооруженных молодчиков на контрольно-пропускном пункте, не мог сдержать мрачных мыслей.
«Сложно не задуматься, не так ли начинают все несостоявшиеся государства?», - сказал он.
http://inosmi.ru/africa/20111107/177250037.html
Еще недавно их приветствовали как освободителей, но теперь бойцы ливийских повстанческих сил начинают злоупотреблять гостеприимством жителей Триполи
Триполи - Момент осознания для Абдула Моджана наступил тогда, когда хорошие парни бросили его в багажник своей машины, захлопнули его и увезли его в плен.
Когда они, наконец, остановились, и вытащили его наружу, он спросил их: «Что вы делаете? Я такой же революционер, как и вы! Я никогда не поддерживал Каддафи».
Но бывшим повстанцам было все равно. Им пришелся по вкусу новый офисный квартал на западе Триполи, которым управлял г-н Моджан, и они захотели получит ключи и документы на владение. Он пытался договориться с ними, взывая к их разуму, и указывая, что вокруг полно стоящих пустыми правительственных зданий.
Однако все было тщетно. «Мы жертвовали ради этой революции, а вы нет, и теперь мы возьмем то, что хотим, - сказал ему дерзкий и самоуверенный 18-летний юноша. «Получишь здание обратно, когда революция закончится».
Спустя неделю, в разговоре с журналистом Sunday Telegraph, г-н Моджан все еще не мог поверить в произошедшее, признав, что ему еще повезло, что его не избили, хотя с тем, что у него из машины украли 5 000 динаров (2 550 фунтов стерлингов), поделать он ничего не смог.
За последние недели с подобной мрачной утратой иллюзий столкнулись многие жители Триполи. Их освободители, по-прежнему расхаживающие с важным видом по городу в беретах в стиле Че Гевары и вооруженные до зубов, так и не уехали обратно в свои родные города, как обещали. Кроме того, они так и не начали сдавать оружие, которое они использовали в борьбе против Каддафи, как, по их же словам, намеревались сделать.
«Когда они говорили «Ливия свободна», они имели в виду машины, холодильники и телевизоры с плоскими экранами», - гласит одна из шуток, циркулирующих в триполийских кафе (игра слов - free означает и свободный, и бесплатный - прим. перев.). Историями о вооруженных людях, захватывающих дорогие машины на контрольно-пропускных пунктах, выдавая расписки о том, что они будут возвращены после революции, нервно обмениваются за чашкой чая.
Еще более тревожными, чем грабеж, стали сообщения о вооруженных столкновениях между ополченцами. В одном лишь Триполи за последнюю неделю произошло три больших стычки: перестрелки в больнице, на Площади Мучеников и в военном аэропорту, в ходе которых несколько человек погибли и десятки были ранены.
Кроме того, в стране происходят аресты и задержания. Бои закончились, но революционеры не бездельничают. Они занимаются тем, что устраивают облавы на сотни предположительных сторонников Каддафи в рамках крупномасштабной «охоты на ведьм», причем их выводы часто основываются не более чем на слухах и голословных обвинениях.
Один человек, сторонник революции, который был полон надежд еще месяц назад, описал, как его сводного брата Омара захватили вооруженные люди из Мисраты. Они действовали от имени богатого бизнесмена, с которым у Омара был спор несколько лет назад.
«Они пришли к нему в дом, и Омар пошел с ними, потому что он верил в революцию, и думал, что возникло какое-то недоразумение, и скоро с этим разберутся», - сказал этот человек.
«Но когда они приехали в Мисрату, они бросили его в свою частную тюрьму и заявили, что будут бить его по пяткам, пока он не признается. Это старая турецкая пытка под названием фалака. Он действительно испугался, и ему удалось бежать, убедив одного из них, терзавшегося происходящим, отпустить его. На следующий день они появились у его дома и начали угрожать его жене и детям. Вы можете в это поверить? Теперь у нас сотни маленьких Каддафи».
«Нет никого, кто мог бы остановить их, и они убеждены в том, что раз они страдали на войне, теперь у них должна быть возможность делать все, что хотят. Если это будет так продолжаться и дальше, я действительно опасаюсь за нашу революцию».
Проблемы Ливии не выглядели бы столь опасными, если бы имелось надлежащее правительство, которое могло бы справиться с ними. Но вместо этого, спустя более двух месяцев после изгнания Каддафи из столицы, в стране по-прежнему наблюдается вакуум власти. Никакого правительства не сформировано, потому что бывшие повстанцы не могут прийти к согласию по вопросу о том, как разделить власть. Новый премьер-министр, назначенный на прошлой неделе, является профессором в области электротехники. Сам он родом из Триполи, но провел большую часть последних трех десятилетий в университетах в Алабаме и Северной Каролине - и был выбран потому, что такой выбор никого не обижает и ни у кого не вызывает раздражения.
Абдул Рахиму аль-Кибу (Abdul-Raheem al-Keeb) еще только предстоит доказать, что он больше подходит для управления бывшей диктатурой, наводненной оружием и раздираемой племенным и региональным соперничеством, чем для управления факультетом университета.
Ожидания высоки, а список задач, которые перед ним стоят - ошеломителен и пугающ: ему нужно наладить экономику; воспрепятствовать сепаратистам на востоке, поговаривающим о создании своего собственного, богатого нефтью минигосударства; разоружить становящихся все более наглыми и самоуверенными ополченцев и организовать первые в Ливии настоящие выборы.
Запад пообещал ему помощь в построении демократии, но на данный момент нет практически никаких свидетельств этой помощи. По просьбе Национального переходного совета, присутствие сил ООН сохраняется на преднамеренно незначительном уровне. Число сотрудников гуманитарных организаций, прибывших в страну, крайне мало, а эксперты по национальному строительству с опытом работы в Афганистане и Ираке примечатльны своим отсутствием.
«[Мы] целенаправленно пытаемся избежать ошибок Афганистана и Ирака и не пытаться задействовать иностранцев, чтобы они контролировали тут каждый шаг, - заявил на прошлой неделе один европейский дипломат. - Кроме того, ливийцы гордый народ, они не хотят выглядеть как страна Третьего мира, нуждающаяся в крупном иностранном присутствии».
Небольшая группа иностранных предпринимателей приехала в поисках возможностей, привлеченная перспективой выгодных контрактов на восстановительные работы. «Мы приехали чересчур рано, пока тут просто не с кем разговаривать», - заявил разочарованный американец, который провел всю прошлую неделю, пытаясь добиться встреч с представителями ливийского правительства, которого еще не существует. «Я вернусь весной», - сказал он.
Многие ливийцы сохраняют надежду на будущее своей революции. В минувшие выходные Омар Халифа из благотворительной организации Libya Hurra занимался распределением овец и денежных средств среди двух с половиной тысяч нуждающихся семей, чтобы помочь им отпраздновать Курбан-байрам.
«Конечно, люди много страдали за прошедший год, - говорит он. - Но ливийцы знают, что нужно иметь терпение, и что возвращение к нормальной жизни займет некоторое время».
Отъезд ополченцев из столицы помог бы нормализовать ситуацию, но лидер одного печально известного отряда заявил журналисту Sunday Telegraph, что его люди останутся еще на какое-то время.
«Мы здесь, чтобы помочь строить демократию и защищать революцию», - заявил Мухаммед аль-Мадхни, 50-летний полевой командир с плутоватой улыбкой.
Его люди из обнищалого города Зинтан в горах к югу от Триполи были одними из самых жестоких и свирепых бойцов, сражавшихся против Каддафи, но за время, прошедшее с момента окончания войны, они приобрели гораздо менее приятную репутацию из-за грабежей, драк и провоцирования столкновений.
Самая красочная история, которую о них рассказывают, и которую не отрицает командир Мадхни, - это история о том, как зинтанцы украли слона из зоопарка Триполи в качестве военного трофея, и увезли несчастное животное к себе в город на грузовике. Они устроили себе резиденцию в окраинном районе Регатта, восхитительном квартале пальмовых деревьев и аккуратных бунгало, выходящих на голубое Средиземное море. До того, как в феврале в стране разразилась революция, тут жили покинувшие Ливию американские и британские нефтяники со своими семьями.
Теперь эта окраина производит жуткое впечатление и создает ощущение заброшенности. Двери и окна были выбиты или разбиты, чтобы внутрь могли проникнуть грабители, ополченцы расписали стены граффити. Осталось лишь несколько дорогих машин, в основном имеющих сложную систему безопасности, из-за которой их было трудно завести и украсть. У некоторых из них украли колеса.
«Можно было видеть, как они разъезжают тут в своих пикапах с большими автоматами, объезжая бунгало за бунгало, забирая холодильники и телевизоры», - рассказывает один из свидетелей грабежей, устраиваемых зинтанскими бойцами.
Люди в Триполи пытаются смеяться над людьми с гор - их особенно позабавило, как зинтанцы взяли гидроциклы и быстрые катера, увезя их домой - глубоко в пустыню.
Но в городе присутствует и страх того, что теперь у вооруженных людей появился вкус к власти, и пока их некому остановить, поэтому будущее после эпохи Каддафи будет гораздо более трудным, чем надеялись ливийцы.
Один ранее полный энтузиазма революционер, наблюдая за группой вооруженных молодчиков на контрольно-пропускном пункте, не мог сдержать мрачных мыслей.
«Сложно не задуматься, не так ли начинают все несостоявшиеся государства?», - сказал он.
http://inosmi.ru/africa/20111107/177250037.html
Re[СтарПёр]:
от: СтарПёр
скоро начнут отгружат
это вряд ли...
Re[Влад Т]:
от:Влад Т
Смысл в том, что происходящие революционные метаморфозы компрометируют пендосию - она же инициатор демократизации. И по сценарию должно всё было быть очень красиво: жил-был тиран-узурпатор Каддафи, замучил своё население, пришли герои-миротворцы нато и помогли несогласным мученикам сделать настоящий демократический мир, а тут на тебе. Оказывается эти неблагодарные ублюдки вовсе не за свободу боролись, а тупо заколачивали бабло. Тут и так всему миру, даже самым ленивым становится понятны истинные причины "демократизации", миротворчества наты, если сами же бойцы ПНС покатят бочку на сша - вот этого им точно не надо. Не хорошо получается. А вообще, они (сша) в любом случае в жопе. Выплатить деньги - плохо, замораживать - тоже плохо. Всё это во вред государству, валюта которого претендует на господство в мире. Ну н*х*р туда вкладывать свои деньги, если их там могут заморозить или вообще отдать третьим лицам?Подробнее
У всех арабских революций есть одно общее - их режимы были в перпендикуляре с ультрарелигиозным салафитско-суннитским режимом СА или за шиитов Ирана
И вне зависимости от дружбы с США
завалили полусветские тунис, египет.
Кошмарят йемен, алжир.
Кошмарят шиитские иран и шиитскую верхушку сирии
Кошмарят многополярный ливан через шиитов и суннитов с каждой из сторон
Баламутят шиитское большинство бахрейна против салафитской монархии, а потом армия салафитов из СА кошмарит бахрейнское шиитское большинство
В сухом остатке - играют две страны - Иран и СА
А госдеп - импотентный как кастрированный дед-пидорг - пытается сделать красивую мину при очень наглядной демонстрации бессилия
