Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Всего 4977 сообщ. | Показаны 3521 - 3540
Re[Pilligrim88]:


БАНИ ВАЛИД
Бои продолжаются - без особого успеха для мятежников. Каддафисты заявляют о захвате 25 машин мятежников в результате засады.
Также сообщается, что генерал Хамис приступил к созданию партизанских отрядов - specal force. Кстати, впервые он назван главнокомандующим

СИРТ



К городу подтягиваются новые войска.
Мисуратская разведка говорит, что в городе сын Каддафи - Мутассим. Также сообщается, что командующий мисуратскими бригадами Ibrahim Halbus был ранен и сейчас в коме. Представитель правительства мятежников Suleiman Mahmoud заявил, что начинает переговоры о сдаче города с обороняющимися.



СЕБХА



Мятежники сообщают о захвате крепости и аэродрома Себхи - в 4 милях от города.



Бои идут



Себху мятежники атаковали силами трех бригад. Кроме того, город сильно бомбит авиация НАТО











Re[Pilligrim88]:
Если говорить откровенно, меня очень интересует колонна, потихоньку перебежками перемещающаяся сейчас к Себхе. Интересует потому, что она кардинально отличается от всех предыдущих колонн мятежников, гойсающих по пустыне, аки Первая конная. И тактика, и поведение, и упорство, и обеспечение колонны - на очень высоком уровне. Не будем пока обсуждать национальную принадлежность бойцов этой колонны - тем более, что это действительно невозможно понять. А вот с особенностями есть смысл разобраться ближе.

Во-первых, колонна вышла в путь в начале сентября - первые данные о ней появились числа 3-5. Колонна не разменивается на пустяки, однако её движение весьма тщательно продумано - она не скрывается, а идет плотной группой по маршруту, который пролегает по значимым узловым точкам - авиационным и военным базам, аэродромам и складам. Здесь колонна вступает в бой, но основной задачей видит не сколько захват, сколько уничтожение мелких гарнизонов лоялистов в этих пунктах.

Во всяком случае, героическая летопись группы начинается 8 сентября с захвата Ас-Шаркиях и Ас-Шварейф (As-Sharqiyah и As-Shwareif) - это небольшие городки не очень далеко (примерно 180 км) от Бани Валид. Ас-Шварейф - это крупная топливная станция, во всех путеводителях рекомендуют заехать именно сюда, если есть желание путешествовать на юг Ливии. Надо полагать, что колонна заправилась именно здесь, заодно обрезав такую возможность правительственным войскам. Именно в этом городке сегодня опять появились правительственные войска - нанесли они удар по нему или нет - непонятно, но скорее всего, особо не по кому было наносить, они его попросту вернули обратно. Говоря иначе, колонна вообще не озабочена тем, чтобы оставлять гарнизоны на захваченной территории - она продвигается на юг.

Далее 14 сентября последовал бой за авиабазу Бирак, которую колонна в итоге взяла 15 сентября. При этом было продемонстрировано вполне уверенное взаимодействие с авиацией - судя по репортажу CNN, захват авиабазы сопровождался налётом нескольких "Торнадо". Далее колонна рыскала по окрестностям, выбивая мелкие гарнизоны из самого городка Бирак, из Гира. 17 сентября колонна двинулась далее, делая по 15-20 км в день - не более. Очевидно, что колонна имеет качественную спутниковую связь - так как CNN дала картинку именно по взятию авиабазы - значит, присутствующий в колонне корреспондент имеет возможность передавать не только голос, но и цифровые данные приличного объёма. Возможно, что у колонны есть один-два разведывательных БПЛА, так как она ни разу не попадала в засады - говоря иначе, проводит тщательную разведку местности.

На сегодня колонна тихо-мирно, но ушла от Бирака на 70-80 км, и находится примерно на полпути от Злитена (откуда, видимо, вышла) к Себхе. Таким неспешным темпом она подойдет к ней на расстояние 25-30 км приблизительно к концу сентября.

Видимо, колонна очень хитрая - в ней явно есть ядро управления - штаб. Скорее всего, вокруг штаба - группа профессионально подготовленных бойцов - и возможно, совсем не ливийского происхождения. В колонне есть как транспортные автомобили - на 8-10 человек каждый, так и боевые вооруженные - так называемые Light Weapon Vehicle - на 4-5 человек. Судя по информации о том, как протекал захват Бирака, у группы есть легкие миномёты - какая-никакая, но артиллерия.

На мой взгляд, цель колонны - не захват Себхи - всё-таки 500 человек, идущие в открытую, вряд ли способны захватить в отрыве от баз снабжения крупный 130-тысячный город. А вот захват крупной авиабазы под Себхой на северо-восток от города - это вполне реальная цель для такой десантной команды. Поэтому колонна идёт медленно, бережётся от ненужных стычек и потерь, согласует свои действия с командованием, бережёт боеприпасы.

В этом смысле операция по захвату Себхи очень серьёзно отличается от прямого навала на Бани Валид и Сирт, который демонстрируют мятежники. Тем более странными выглядят действия - точнее, отсутствие действий - правительственных сил по нейтрализации этой колонны на марше. Понятно, что столь плотно сбитую группу очень сложно атаковать, учитывая её возможности в разведке местности, однако лоялисты практически не пытаются даже беспокоить её, за исключением единственного случая 16 или 17 сентября, когда во время стычки сообщалось о ранении нескольких мятежников и гибели одного лоялиста. В общем, ситуация на юге пока неясная - но таким темпом может перерасти в крупную неприятность для Каддафи уже через пару недель.

Re[Pilligrim88]:
СИРТ





Мятежники прекратили атаки и отступили. Причина - перегруппирование и начавшаяся пыльная буря

БАНИ ВАЛИД
Сорвана очередная атака мятежников - 60 машин атаковали город днем, были отброшены, 6 машин мятежников уничтожены

СЕБХА
Бои около аэропорта продолжаются

ТРИПОЛИ
Войска мятежников взяли штурмом дом, в котором находились подпольщики, конкретно офицер Ammer Moussa Zintani, его 4 сына взяты в заложники, сам Zintani скрылся
http://in.reuters.com/article/2011/09/20/libya-tripoli-raid-idINL5E7KK4FE20110920
Штурмовали серьезно - дом обстреливали из зенитных автоматов, подожгли его - затем пожар распространился на весь квартал

Хотелки мятежников

Re[Pilligrim88]:
Специально для тех, кто наивно полагает до сих пор, что операция по захвату Триполи была осуществлена революционными массами в майках, очень рекомендую обширный материал корреспондента ИТАР-ТАСС Виталия Макарчева «Русалка» дождалась НАТО на рассвете.

Он действительно обширен - и скорее всего, к нему придётся возвращаться не один раз, так как в нём вполне и более чем добротно расписана деятельность планировщиков НАТО и сказано о военных ошибках Каддафи, которые и привели в конечном итоге к катастрофе в Триполи. Почему я считаю это двумя равнозначными величинами - видимо, попозже.

Тем не менее, я бы хотел остановиться на одном - но очень существенном обстоятельстве, вытекающем из этого материала. Каддафи подвела отвратительная организация и работа его спецслужб. В первую очередь - тайной полиции и военной контрразведки. Именно благодаря наплевательскому отношению чинов этих служб коалиция практически беспрепятственно готовила пятую колонну в Триполи и других городах. Я уже не говорю, что именно спецслужбы проспали и прозевали собственно мятеж Юниса, Джалиля и Джибриля - это вообще повод для расстрела без суда и следствия - но как видно, обошлось. И весьма зря.
Так вот, о спецслужбах. Понятно, что арабский менталитет вообще мало располагает к вдумчивой рутинной работе, а эскапады бедуинского всепрощенчества самого Каддафи дезорганизовывали бы работу и более серьёзных спецслужб. Во всех крупных городах основа бандподполья в итоге набиралась из тех, кого Каддафи под честное слово выпускал из тюрем. Кровавый режим, что и говорить.
Ну, а верхом безалаберности контрразведки Каддафи и основной причиной падения Триполи, безусловно, стало предательство. Макарчев пишет (цитирую): Ключевым элементом взятия Триполи стала операция по вербовке Мохаммеда Эшкала — командующего бригадой «Мохаммед Меграеф». Подчинённые ему батальоны осуществляли защиту Триполи по периметру и в районах городских ворот. Все они были сданы оппозиции без боя. «Эшкал входил в ближайший круг Муаммара Каддафи последние 20 лет, и он заключил сделку с ПНС, согласно которой, когда наступит «час Ч», он передаст город повстанцам. Так и произошло».
Я думаю, что это урок. Урок в том числе и нам. Есть демократия и право на свободу слова, мнений, совести и прочие приятные вещи. А есть предательство своей страны. И крайне печальная грамматическая ошибка - путать эти вещи.



Re[Pilligrim88]:
«Русалка» дождалась НАТО на рассвете

Виталий Макарчев (ИТАР-ТАСС, Лондон)

http://www.itar-tass.com/c108/228651.html

Быстрое падение Триполи стало для многих неожиданностью, но это событие было хорошо подготовлено. За захватом ливийской столицы стоит упорная четырёхмесячная работа НАТО. Как заявил генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, «альянс в Ливии сработал блестяще».

Падение Триполи вновь вернуло Западу и НАТО веру в собственные силы, которая была сильно подорвана в последние годы из-за провалов в Ираке и Афганистане. С крахом режима Муаммара Каддафи Запад стал активным участником «арабской весны». В столицах стран НАТО уже открыто говорят о новых «костяшках домино» — Сирии и Иране, которые в ближайшее время могут оказаться в эпицентре очередного спазма регионального геополитического потрясения.

«Не следует никого обманывать, в Ливии задача НАТО состояла не столько в защите населения, сколько в свержении режима и смене правительства, — заявил известный американский аналитик, президент Совета по внешним отношениям Ричард Хаас. — Сейчас НАТО вынуждена иметь дело с собственным успехом».

Успех пришёл к НАТО после того, как руководство наиболее вовлечённых в кампанию в Ливии стран — Франции и Великобритании — приняло решение провести беспрецедентную секретную операцию по захвату Триполи. На волне эйфории её участники не смогли скрыть данного факта. «Операция по захвату отрядами повстанцев Триполи разработана НАТО совместно с руководством ливийской оппозиции в Бенгази», — заявил официальный представитель подчиняющихся Переходному национальному совету (ПНС) Ливии вооружённых сил Фадлалах Харун.

Диверсантов готовили заранее

По словам Харуна, к операции, получившей название «Рассвет русалки», приступили ещё в мае. Её первой стадией стал набор добровольцев, их обучение и формирование многочисленных боевых ячеек, которые позже тайно перебросили в Триполи. А лондонский еженедельник The Sunday Telegraph сообщил, что в Триполи и иных городах запада Ливии прошёл тайный набор добровольцев для борьбы с режимом Каддафи. Все они прибыли в Бенгази, где оказались в специальных тренировочных лагерях. Инструкторами выступали, по словам издания, британские спецназовцы, сотрудники службы внешней разведки МИ-6, а также военнослужащие Франции, Катара, Эмиратов.

«В течение нескольких недель ливийцы в различных частях Бенгази прошли подготовку в обращении с оружием, взрывчаткой, получили навыки проведения саботажа, — пишет The Sunday Telegraph. — Одновременно они обучались ведению уличных боёв. Параллельно тонны оружия, снаряжения, средств связи были тайно доставлены в Триполи и укрыты на секретных складах». Издание уточняет: «Сам план захвата Триполи был разработан руководством повстанцев, ими избирались цели и время для атаки. В этом им помогали в том числе британские советники из элитного подразделения SAS и МИ-6».

К середине августа около 200 человек, прошедших обучение по данной программе, перебросили в Триполи. В основном они прибывали в столицу морем под видом рыбаков и вели обычный для ливийцев образ жизни, ожидая сигнала. «Мы имели в Триполи многочисленные «спящие» боевые группы», — заявил Харун.

Аналогичные группы были заброшены и в другие города Ливии, находящиеся в непосредственной близости от столицы. Последняя часть операции, по словам представителя оппозиции, началась вечером 20 августа, когда вооружённым ячейкам внутри Триполи был отдан приказ действовать. Сигналом к восстанию, по данным The Sunday Telegraph, стало телевизионное выступление в 20:00 по местному времени главы оппозиционного ПНС Мустафы Абделя Джалиля, которое транслировалось на всю Ливию катарским спутниковым телеканалом. Его обращение содержало предложение «Вы должны соответствовать событию», что являлось закодированным посланием находившимся в Триполи секретным ячейкам с призывом перейти в наступление, замечает еженедельник. Тем самым началась заключительная и наиболее активная часть операции «Рассвет русалки».

«Каждый знал, что именно он должен делать: какой объект занять, в каком месте перегородить дорогу или организовать блок-пост, — отметил Харун. — Всё это позволило застать врасплох вооружённые силы Каддафи и завладеть стратегической инициативой. НАТО сыграла огромную роль в установлении контроля над Триполи».

Первым объектом, который захватили повстанцы, стала крупная мечеть Бен-Наби в центре столицы. Используя громкоговорители, предназначенные для созыва правоверных на молитву, активисты оппозиции объявили о начале восстания и призвали население присоединяться к нему. Одновременно в акваторию порта Триполи вошли десантные корабли стран НАТО, на которых повстанцам было доставлено тяжёлое вооружение и особые средства связи. С бортов кораблей высадились группы спецназа Великобритании, Франции и ряда стран Восточной Европы. Их миссия состояла в поддержании контакта с отрядами повстанцев в зоне боёв, а также в наведении авиации НАТО на цели. «Британский спецназ сыграл ключевую роль в помощи повстанцам по установлению контроля над Триполи», — подчеркнул еженедельник.

Финальная часть операции «Рассвет русалки» — выход из подполья в Триполи многочисленных вооружённых групп — стала полной неожиданностью для режима Каддафи. В предыдущие сутки и ещё 20 августа повстанцы продолжали упорные бои за город Эз-Завия, что в 50 километрах к западу от столицы. Видимо, военное командование Каддафи посчитало, что у него есть ещё достаточно времени для укрепления обороны Триполи, так как повстанцем было необходимо перегруппировать силы, чтобы попытаться от Эз-Завия начать наступление на столицу.

Ключевым элементом взятия Триполи стала операция по вербовке Мохаммеда Эшкала — командующего бригадой «Мохаммед Меграеф». Подчинённые ему батальоны осуществляли защиту Триполи по периметру и в районах городских ворот. Все они были сданы оппозиции без боя. «Эшкал входил в ближайший круг Муаммара Каддафи последние 20 лет, и он заключил сделку с ПНС, согласно которой, когда наступит «час Ч», он передаст город повстанцам. Так и произошло».

В свою очередь, один из военных лидеров ПНС Фатхи Баджа заявил, что оппозиции удалось войти в контакт и «договориться» с командованием среднего звена вооружённых сил Каддафи. Это позволило находившимся в непосредственной близости от Триполи отрядам повстанцев практически без сопротивления войти в столицу для соединения с тайными ячейками. После того как повстанцам удалось укрепиться в Триполи, из близлежащих городов и деревень в столицу в течение 20 августа прибыли сотни бойцов оппозиции.

Наряду с подготовленными в Бенгази добровольцами и бойцами спецназа стран Запада в Триполи действовали подразделения этнических ливийцев, проживавших последние годы в Евросоюзе. Так, еженедельник The Sunday Times сообщил о бригаде «Шейх Махди» численностью в 350 человек, сформированную из жителей Ливерпуля, Бирмингема, Манчестера и Дублина. Согласно изданию, в течение четырёх последних месяцев эта бригада прошла интенсивную подготовку в горах на западе Ливии совместно со спецподразделениями США, Франции и Катара. Вечером 20 августа бригада «Шейх Махди» вошла в Триполи для выполнения боевых задач. Одновременно с началом действий в ливийской столице боевых групп были задействованы новые формы пропагандистской работы. Тысячи жителей Триполи одновременно получили текстовые сообщения на мобильные телефоны с призывами к восстанию против режима Каддафи, а также инструкции, как действовать в создавшихся условиях.

The Sunday Telegraph отметил, что операция «Рассвет русалки», включая её финальную часть, проводилась в условиях строжайшей тайны. Хотя Лондон сыграл в ней ключевую роль, многочисленные высокопоставленные представители правительства Великобритании узнали о ней из новостных бюллетеней СМИ. «Мы предполагали, что в Триполи что-то происходит, но считали, что основные события развернутся в сентябре», — признался один из них. «Срок выступления был перенесён на более раннее время, и всех это застало врасплох», — отметил он.

Причиной ускорения событий в Ливии стала «работа на месте спецгрупп из Великобритании, Франции и Катара». В Ливии к тому времени сложилась эффективная вертикальная система обмена информацией и нанесения ударов, когда повстанцы сообщали через спутниковые средства связи об обстановке на поле боя, а авиация НАТО наносила удары по соответствующим объектам, силам и средствам правительственных войск. В систему входили дроны и самолёты разведки НАТО, спецназ стран Запада в Ливии, командный пункт элитных войск Франции в местечке Эз-Зувайтина в 150 километрах к юго-западу от Бенгази. При этом вся внутренняя телефонная, радио- и иная связь на ливийской территории находилась «под колпаком» электронной разведки США и Великобритании. Управление этими действиями велось с базы США на Крите.

В целях поддержки оппозиции ВВС НАТО значительно активизировали с 20 августа удары по столичным объектам, находившимся под контролем правительственных войск. Их направляли с земли подразделения британского спецназа, а также постоянно находившиеся в небе столицы дроны, управлявшиеся специалистами США. В ночь на воскресенье 21 августа самолёты НАТО 46 раз атаковали Триполи. Британские Королевские ВВС использовали, в частности, управляемые со спутника тяжёлые бомбы Paveway-4, способные вызывать крупные разрушения. Потери войск Каддафи были столь значительными, что сохранявшие ему верность части оказались не способны серьёзно сопротивляться. Триполи пал.

Необычное исключение

Независимые аналитики в Лондоне указывают, что, свергнув режим Каддафи, Запад постарается сделать всё, чтобы не выпустить из своей орбиты Ливию, которая обладает крупными запасами нефти высочайшего качества.

Тем не менее ряд специалистов рассматривают произошедшие в Ливии события как «необычное исключение». Так считает, например, бывший посол США в НАТО Курт Волкер, который сейчас работает в ряде ведущих американских аналитических институтов. Несмотря на нынешний ход событий в Ливии, было бы ошибкой говорить об успехе НАТО, написал он во влиятельном американском журнале Foreign Affairs. «Было бы правильнее говорить об успехе, пришедшем вопреки глубоко укоренившимся проблемам, которые Североатлантический союз ещё даже не начал решать», — отметил Волкер.

«Проблемы начинаются с определения миссии НАТО, затрагивают права руководства альянса и управления, а также одну из самых сложных сторон — солидарность, — полагает аналитик. — НАТО должна быть очень внимательной, чтобы избежать самодовольства от проделанной в Ливии работы. Системные болезни сохраняются и ставят под сомнение будущее НАТО как сильного союза».

Уроки ливийского кризиса

Касаясь проблем, которые проявились во время операции НАТО в Ливии, Волкер выделил в первую очередь миссию альянса. «НАТО определяет свою роль в Ливии как защиту гражданского населения и гуманитарную помощь, — указывает эксперт. — Однако с самого начала было ясно, что нет путей для реализации данных целей до тех пор, пока Каддафи остаётся у власти. Тем не менее НАТО публично отказалась от задачи смены режима, что лишило всю кампанию в течение первых пяти месяцев необходимой серьёзности и военной цели». Положение коренным образом изменилось лишь в последние не Свергнутый режим недели, когда Великобритания, Франция и Италия при поддержке США направили в Ливию специальные подразделения советников, приступили к поставкам снаряжения, создали систему коммуникаций и начали предоставлять повстанцам развединформацию, а также координировать воздушные атаки НАТО с продвижением отрядов повстанцев, указал Волкер.

Почему же НАТО первоначально избрала в Ливии половинчатый путь? Дело в том, что альянс принимает решения консенсусом, а Германия и Турция с рядом других стран были против более жёсткой операции. Резолюция Совета Безопасности ООН разрешила только защиту гражданского населения, и эти государства НАТО не хотели идти дальше того, что постановил Совет Безопасности. Германия, со своей стороны, просто убрала свои военные суда из Средиземного моря, чтобы они случайно не оказались втянутыми в боевые действия. «События вокруг Ливии продемонстрировали одну из глубоких проблем НАТО — неудобства, которые испытывают ряд европейских государств в отношении использования военной силы», — делает вывод Волкер.

По мнению аналитика, решение оставить за ливийскими повстанцами наземные действия и не отправлять войска НАТО в Ливию было правильным. «В конце концов, ливийцы восстали против собственного диктатора и готовы сражаться за свою страну, — поясняет он. — Это позволит им также объявить себя победителями в противостоянии с режимом».

НАТО имеет значительные проблемы с внутренней солидарностью. «Концепция альянса состоит в том, что он имеет общую стратегию, цели и желание действовать вместе для общего блага, доказательством чему является статья 5 Устава НАТО, — продолжает Волкер. — Идея солидарности уже значительно пострадала во время войны в Афганистане, когда, несмотря на согласованную миссию НАТО, несколько союзных стран ввели ограничения на использование своих контингентов, включая запрет на нахождение в зоне боёв, даже в случае доставки воздухом медикаментов. Эти меры понятны, так как каждое правительство действует в рамках национальной политики, однако подобные подходы разрушают союз как цельный организм».

Ближайшее будущее покажет, какие выводы сделает НАТО из ливийской кампании. Ясно, что впредь альянс будет действовать более жёстко, делая ставку на целый набор средств, включая применение силы, подготовку и вооружение оппозиции, секретные операции.

Re[Pilligrim88]:
На забавный ролик наткнулся, ещё от 25 мая. "Правда о мятежниках" называется. В самом конце, как будто сегодняшний день. Корреспондентка альджазиры стоит на дороге в Сирт, который атакуют мятежники, и говорит что мятежники сходу берут Сирт и быстро продвигаются с востока на запад, а внизу идёт текст "Часть сил Каддафи на окраинах Сирта машет белыми флагами". Потом замечает за спиной белые машины и с криком "Силы Каддафи! Быстро! Быстро!" улепётывает.
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/3pv7k25Np_E&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/3pv7k25Np_E&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[Pilligrim88]:
[quot]Свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи выступил с аудиообращением, в котором предупредил Национальный переходный совет, признанный законной властью в Ливии рядом стран, что покровительство НАТО не может длиться вечно.

Это сообщение было выпущено в эфир сирийским телеканалом Ar-Rai и стало третьим из его аудиообращений с момента свержения в конце августа.
[/quot]
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110919_kaddafi_nato_protection_ntc.shtml
Re[Petrovich 1805]:

Африканский Союз признал новое правительство Ливии
Африканский Союз признал Национальный переходный совет (НПС) в качестве законного правительства Ливии.

Между тем США направили главу своей дипломатической миссии во вновь открывшееся посольство Соединенных Штатов в Триполи.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110920_african_union_lybia.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Африканский Союз признал новое правительство Ливии
Африканский Союз признал Национальный переходный совет (НПС) в качестве законного правительства Ливии.

Между тем США направили главу своей дипломатической миссии во вновь открывшееся посольство Соединенных Штатов в Триполи.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110920_african_union_lybia.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Подробнее

Как же пиндосия задрала та. Хоть бы к вам маленькие зелененькие прилетели и по шее навешали за лазание не в свои дела
Re[Велобайкер]:
ждутъ када новое башне построятъ... 8)
Re[Велобайкер]:
Цитата:
от: Велобайкер
Как же пиндосия задрала та. Хоть бы к вам маленькие зелененькие прилетели и по шее навешали за лазание не в свои дела

Да, это был бы праздник. И это будет
Re[Pilligrim88]:
СЕБХА
Мятежники реально контролируют пригороды

[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/S_AZkh2dRiY&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/S_AZkh2dRiY&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="560" height="315"][/embed][/object]

Однако даже они говорят, что не контролируют город (по их словам - 80-85 процентов ;) ).

Южная Ливия
А теперь как воюют старые генералы пердуны.Главком сухопутных войск Ливии, генерал Абу Бакр Юнис Джабер сдал мятежникам без боя район (оазис) Jafra с городом Хун (Hun). Он приказал всем своим подразделениям сложить оружие.
http://www.alkhaleej.ae/portal/c605ae87-7c64-45b1-b6f8-6336830fe5d2.aspx

З.Ы. Вот так "воюет" собственно ливийская армия - сдает все за баксы без боя. Собственно я об этом и говорил. Хамису, как главкому новой ливийской армии, придется в первую очередь избавляться от этих робких в бою генералов. К стенке таких, к стеночке!

З.Ы. Мятежники у Бани Валида



Со снабжением, как видно, у мятежников полный порядок - обратите внимание на чистую упаковку минералки (это в стране воюющей уже полгода)
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88
СЕБХА
Главком сухопутных войск Ливии, генерал Абу Бакр Юнис Джабер сдал мятежникам без боя район (оазис) Jafra с городом Хун (Hun). Он приказал всем своим подразделениям сложить оружие.
http://www.alkhaleej.ae/portal/c605ae87-7c64-45b1-b6f8-6336830fe5d2.aspx

Подробнее

А ведь Хун, это ключевая точка. Там и большие склады вооружений были, там ключевая авиабаза Ливийских ВВС находится (с Ту-22 и Миг-25).
Да и очень удобная тыловая база для снабжения Б.Валида и Сирта.

Если правда, то походу дела, сушите весла, дорогие и уважаемые Хамис и Мутасим. :(



ЗЫ. Нужно подождать и посмотреть. Именно потому, что вплыла фамилия Юниса Джабера. Напомню - после февральских событий он, несмотря на все свои заслуги и личную дружбу с Каддафи был помещен по разным данным под домашний арест за неспособность справиться с мятежом - а по сути, за то, что часть армии предала или дезертировала, кроме того, кто, как не командующий, должен нести ответственность за разграбление огромного количества военных складов. Ходили даже слухи, что Джабер был расстрелян, однако в июле он очень кратко появился на ливийском телевидении - правда, вроде бы не в прямом эфире. Кроме того, были слухи о том, что Джабер вообще входил в число заговорщиков и предпринял неудачное покушение на Каддафи. В общем, для того, чтобы Юнису Джаберу было передано командование важным узлом обороны, связывающим Сирт с Себхой, букет проступков Джабера слишком велик.

Каддафи не раз демонстрировала свою любовь к всепрощению - однако я не уверен, что в данном случае он был столь либерален. В общем, большой вопрос - кто именно руководил обороной Хуна - и если даже это был Джабер, то вряд ли возле него не было присматривающего за ним.

Пока сообщение о сдаче Хуна единственное. Других сообщений нет. Так что не станем спешить - особенно, если учесть, что в этом же сообщении идёт крайне сомнительная информация о положении в Себхе.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
ждутъ када новое башне построятъ... 8)

Два штука
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Парами больше не строят.
Re[Pilligrim88]:
Мдя - демократические ценности наступают


Женщину и ее семью растреляли лишь за то, что они носили фамилию Каддафи
http://uk.news.yahoo.com/family-shot-by-rebels-because-of-gaddafi-surname.html

Женщина ( Afaf Gaddafi) и ее семья были расстреляны ливийскими боевиками, только потому что их фамилия была Каддафи. Они пытались убежать в безопасное место из-за своей фамилии, считая, что их могут принять за сторонников Каддафи и подвергнуть репрессиям. Ребелы открыли огонь в аэропорту, убив двух дочерей Yam (20 месяцев) и Aden (3 недели), ее мать и сестру. Выжить удалось только Afaf Gaddafi и ее трехлетнему сыну Muammar Gaddafi.
ПНСовцы, поняв, что напутали, повезли семью в больницу, но четыре жизни из шести не удалось спасти.
Afaf потеряла глаз при этой стрельбе и ее муж (зовут Arara) надеется, что в Великобритании его жена получит специализированную помощь. Arara: «После того, что пережили моя жена и сын мы не сможем находиться в Ливии.» К моменту публикации ПНС никак не комментировал это происшествие.


З.Ы. Скорее всего это туниская гопота…Такое только они могли совершить - всем в Ливии известно племя кадафа (тысячи людей носят такую фамилию)
Re[Pilligrim88]:
Довольно плотно и регулярно идут сообщения о неком восстании и боестолкновениях в Триполи. Не пытаясь пока оценить такую информацию на предмет её достоверности, предлагаю просто прикинуть на пальцах, что может твориться в Триполи. Ну, и плюс то немногое достоверное, что всё-таки из Триполи идёт.

Любой город-миллионник способен хоть как-то нормально существовать, если в нём есть четыре необходимых элемента: вода, электричество, продукты и медицина. Остальное является производным - скажем - если есть вода и свет - значит, работает канализация. Нет электричества - автоматически нет воды, так как умирают насосы. Умирает канализация, холодильники - начинается катастрофа. И так далее.

На сегодня известно, что вода и электричество в Триполи есть. Больницы работают. Однако снабжение - это чрезвычайно проблемное место. Снабжение и распределение. Прежние логистические схемы рухнули. Я не касаюсь финансовых вопросов - но скорее всего, сейчас катастрофа с банками. У людей банально нет денег. Предприятия не могут оплачивать заказы и поставки. Скорее всего, началась бешеная инфляция. Что означает - за динар скоро ничего купить будет нельзя.

Кстати говоря, из Триполи действительно сообщают в частном порядке, что банки не выдают наличные. Что такое в крупном городе остаться даже без обесценивающихся денег - представить несложно. В общем, один из элементов устойчивости Триполи однозначно ниже допустимого уровня - снабжение. Медицина, видимо, тоже на критически низком уровне. Если раньше можно было купить таблетку в аптеке - теперь на любой чих нужно иди в больницу. Ибо больше некуда. Врачей, видимо, катастрофически не хватает - а поток людей будет только увеличиваться. В общем, здесь тоже проблема.

Сказанное означает - люди, которые начинают испытывать витальные трудности, мгновенно деградируют. Кто-то пассивно, а кто-то проявляет активность. Резко растет преступность.

Для того, чтобы контролировать в обычных условиях правопорядок, требуется на каждые 500 жителей по одному полицейскому. Ну - грубо. Где-то граждане законопослушные, где-то не очень, но на 2-миллионный Триполи хоть как нужно 4000 полицейских. Однако ситуация далека от обычной. Скорее всего, это число нужно удваивать. А с учетом того, что помимо преступности есть и диверсионные отряды лоялистов (или хотя бы опасность, исходящая от них) - на Триполи нужно минимум 10.000 полицейских. Их нет. Нет и 5 тысяч. У коменданта Бельхаджа есть от силы полторы-две тысячи. Причем неместных.

В таких условиях единственно верное решение - брать контроль хоть что-то. Возникает так называемая "зелёная зона". Судя по ряду сообщений, она уже возникла. Вся остальная территория вообще никак не контролируется и не принимается во внимание. Она становится просто враждебной территорией, любой человек оттуда - врагом.

Вот, собственно, думаю, и ответ на то, что сейчас происходит в Триполи. Видимо, сейчас там вовсю происходит формирование бандгрупп из местной гопоты. Эти группировки делят зоны влияния - а уж с оружием проблемы нет. Видимо, перестрелки за пределами "зелёной зоны" - дело уже обычное и обыденное. И выдавать их за вылазки диверсантов и партизан Хамиса не стоит.

Диверсанты будет действовать по "зеленой зоне" - по правительственному кварталу. То есть, с этой точки зрения можно рассматривать только те события, которые происходят в этом районе. В остальных районах перестрелки никакого отношения к политике и войне уже не имеют.
Re[Pilligrim88]:
К сожалению, даже такие действительно высокопрофессиональные новостные агентства, как ИТАР-ТАСС, иногда пропускают абсолютно негодную по качеству информацию. И дело уже даже не в достоверности - это отдельный разговор, а в элементарной небрежности редакторов, которые выкладывают в ленту тексты, не выдерживающие никакой критики по своему содержанию.

Сегодня ТАСС выложил в ленту информацию Дины Пьяных из Каира. http://www.itar-tass.com/c45/230081.html Она пишет:

"Ливийский город Себха в центре Ливийской пустыни полностью контролируется силами Переходного национального совета / ПНС/. Об этом заявили сегодня новые власти страны.

Как передают арабские телеканалы, еще во вторник военный представитель в Триполи, генерал Ахмед Бани сообщил, что город почти полностью перешел под контроль нового ливийского руководства. Бойцы формирований ПНС объявили о взятии аэропорта и ключевых районов города. Вошедшие в Себху воинские части подавили оставшиеся очаги сопротивления сторонников Муамара Каддафи. Над старинной цитаделью был поднят трехцветный флаг ПНС. До этого были освобождены соседние оазисы Хун и Шувейриф."


Я выделил полужирным начертанием те места, которые не лезут ни в какие ворота либо вызывают серьёзные вопросы - даже если не вдаваться в достоверность информации.

Назвать соседними оазисами Хун и Аз-Шуверейф очень смело даже по ливийским меркам - от них до Себхи приличное количество сот километров. От первого до Себхи километров 400 на юго-запад, от второго - километров 500 на юг. А между ними даже по прямой около 300 - по пескам, хаммаду и горам. Кроме того, о захвате оазиса Хун пока прошло лишь одно - неподтвержденное никем, кроме эмиратской газеты - сообщение. Опять же - Аз-Шуверейф - это грубо говоря, АЗС в пустыне. Пгт. Рабочий посёлок. Называть его рядом с оазисом Хун, который является худо-бедно, но центром целой провинции Ливии как-то нелогично. Взятые южнее аз-Шуверейфа Брак и Гира значительно крупнее - и кстати, гораздо ближе к Себхе. В общем, уважаемая Дина просто не удосужилась даже открыть карту.

Аэропорт Себхи находится за пределами города, а ключевой район Себхи - один. Центральный район аль-Маншия. Цитадель, над которой был поднят трехцветный флаг - за пределами города, более того - это просто историческое место. Музей. Не охраняемый. Видимо, поэтому Себха вначале названа полностью, а затем тремя строчками ниже - уже почти полностью контролируемой мятежниками. Но это - детали. Возможно, из Каира их не видно.

А вот далее более серьёзная нестыковка. Пьяных пишет абсолютно чётко. "Вошедшие в Себху воинские части подавили оставшиеся очаги ..." Говоря иначе - город был кем-то (кем?) захвачен, а затем откуда-то взявшиеся воинские части (какие и откуда?) довели дело до конца.

Однако совершенно точно известно, что 20 числа - то есть, в момент захвата форта - единственная воинская часть мятежников, находящаяся минимум в 100 км от Себхи - та самая загадочная колонна - находилась северо-западнее Себхи, двигаясь в сторону от нее. Во всяком случае, последовательно было сообщено о захвате мелких селений западнее Брака. Возможно, что колонна рванула через хаммад напрямую вне дорог - а сообщения о её движении на запад - лишь информационная игра. Но и в этом случае она должна была пробиваться сквозь оборонительные порядки гарнизона Себхи, которые были приготовлены для её встречи. Но об этих боях не сообщается - речь идет только о проникновении в Себху с юга. Именно поэтому сообщение об этих воинских частях крайне сомнительно. Хотя и возможно. Но не уточнить это очень странное обстоятельство - как нарисовать под Москвой Гитлеру в ноябре 41 года неизвестно откуда взявшуюся армию. Или две.

В Сеть выложены ролики, которые уже демонстрировались в комментариях к предыдущим сегодняшним текстам. На них либо гопота на гражданских машинах, которые за полторы минуты проезжают какой-то мелкий городок в пустыне от одной окраины до другой - и этот ролик выдаётся за въезд именно в Себху. Либо очень серьёзная колонна бронетехники среди которой что-то похожее на советские Шилки, американские БМП, и даже мелькнули пара танков, исламисты в натовском камуфляже, с серьёзной экипировкой, новенькими FAL. "Той самой колонной" это быть не может - на видео арабская лайт-версия американской бригады-страйкер, которые не очень, но вполне прилично действовали в Ираке. Основное отличие бригады страйкер в том, что тяжелая бронетехника заменена на более легкие боевые бронированные машины, в ней есть гаубичная артиллерия, минометы.. В общем - детально можно посмотреть, к примеру, здесь. http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/usa-stryker.htm Понятно, что демонстрируемая колонна не дотягивает - но перед нами не американцы, а арабы, да и не регулярные части, в конце концов. Но идеология просматривается.

Проблема в том, что бронированная техника не очень предназначена для 750-километровых рывков по пустыням. Она выходит из строя - и в полевых условиях нужно тащить за собой еще и передвижные ремонтные группы. Либо бросать технику к чертям и рваться вперед - движение - победа. А вот "наша" колонна стремления к рывкам никак не выказывала - она тихонечко кралась. Да и техника и вооружение у нее было совсем иным - транспортные джипы-вездеходы на 6-8 человек, легкие боевые джипы с экипажем в 4 человека, несколько минометов и грузовиков. Ни о каком массовом наличии бронетехники речи не шло. Так что и это картинка не относящаяся к делу - это исламисты едут либо в Бани-Валид, либо движутся с востока на Сирт.

В общем, что за войска вломились в Себху - загадка. И корреспондент обязана была озаботиться таким вопросом - откуда вдруг у мятежников в 700 км от побережья как чертик из табакерки вдруг выскочили некие войска.

Тем не менее, Дина Пьяных в детали вникать не стала, а просто отработала номер, дав три положенных абзаца. Редакторы уточнять не стали ничего - у них, видимо, свой план. И в итоге мы читаем то, что к действительности имеет весьма смутное отношение. И обилие загадочных названий не делает картинку более правдивой. К сожалению.

Re[Pilligrim88]:
Письма Леонор про Себху.
Моя семья(семья в которой Леонор жила,когда была в Ливии) из Себхи бежала в Вади аш-Шати в 80 км к северу.т.к. нато бомбило город ракетами.Они все целы и здоровы.
Мы знаем,что мятежники вошли в город,но некоторых убили.Город в руках Ливийского правительства,и похоже,люди пытались договориться с мятежниками,чтобы не было боев.Ливийцы юга не хотят войны.Большинство поддерживало этот план,но ночью ливийские патриоты убили и ранили часть мятежников.Мятежники не чувствуют себя в безопасности в Себхе.т.к. знают,что большинство горожан поддерживает Ливийское правительство.Что меня удивило,так это то,что семья говорит,что все мятежники,к-рых они видели в Вади Аш-Шати-это ливийцы амадиги с гор Нафуса.В Вади Аш-Шати жители договорились с мятежниками,и установили оба флага,не воюя.
С Себхой практически нет связи.я могу только разговаривать с семьей раз в несколько дней.они так изолированы,что знают еще меньше нас.
Re[Pilligrim88]:
Фото подборка за 19 - 20 сентября Сирт.





Мятежники ведут обстрел 130мм гаубиц с востока от Сирта, 20 сентября 2011 года.









Мятежные бойцы стоят недалеко от Сирта, родного города Муаммара Каддафи 20 сентября 2011.





Мятежные бойцы двигаются по направлению к Сирту для атаки города, на окраине Herawa, в 55 км к востоку от Сирт 19 сентября 2011.







Ветераны мятежников празднуют захват танка, покрытого тулупами, как камуфляж, Ливийской армией сопротивляющийся в Сирте, Ливия, вторника, 20 Сентябрь 2011. Мятежники не были в состоянии взять центральные позиции в Сирте. Ливийские войска имеют преимущество, зная город и вооруженных до зубов людей, что делает невозможным для мятежников взять город.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.