Сводка НАТО по Ливии за 21 августа 2011
http://www.jfcnaples.nato.int/
С начала операции НАТО (31 марта 2011) авиация альянса соврешила в общей сложности 19 877 боевых вылетов, в том числе 7 505 ударных миссий.
Вылетов 21 августа: 126
Ударных миссий 21 августа: 46
Основные цели 21 августа:
В окрестностях Триполи: 3 командных цетра, 1 военный объект, 2 радара, 9 ЗРК, 1 танк, 2 вооруженных транспортных средств.
В непосредственной близости от Bin Ghashir: 1 Radar.
В непосредственной близости от Al Aziziyah: 5 ЗРК.
Эмбарго на поставки оружия
В общей сложности 15 кораблей под командованием НАТО активно патрулированли в Центральном Средиземноморье.
14 судов были проверены 21 августа для определения их назначения и грузов. 2 высадки были произведены.
В общей сложности 2290 судов были проверены, 230 высадок и 10 отказов были произведены с начала эмбарго.
Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 823 (воздушных, наземных, морских)
Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи
Всего 4977 сообщ.
|
Показаны 2501 - 2520
Re[Pilligrim88]:
Re[Ratso]:
от: Ratso
Непонятно - Хамис жив?
жив
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
Войска Каддафи успешно противостоят повстанцам в Триполи
23 Августа 2011 06:12 MCK
Ливийские повстанцы в Триполи встретили ожесточенное сопротивление со стороны сил, преданных Муаммару Каддафи.
Сын ливийского лидера Сейф-аль-Ислам, о задержании которого ранее сообщали представители повстанцев, оказался на свободе.
Эта тема обсуждается на форуме bbcrussian.com
Оппозиция, перешедшая в массированное наступление в воскресенье, сейчас контролирует большую часть столицы, однако в некоторых районах Триполи продолжаются ожесточенные бои.
Группа повстанцеских войск, двигавшаяся в центр столицы с западной стороны, была вынуждена отступить.
Где полковник Каддафи?
Сейф-аль-Ислам Каддафи - сын и потенциальный наследник ливийского лидера, об аресте которого сообщали все мировые СМИ со ссылкой на представителей повстанцев, - находится в отеле "Риксос", удерживаемом правительственными войсками.
По словам находящегося там же корреспондента Би-би-си Мэттью Прайса, Сейф-аль-Ислам держится очень бодро и решительно.
Как заявил сын ливийского лидера журналистам, в Триполи повстанцы попали в ловушку, и правительственные силы "переломили им хребет".
"Мы здесь! Это наша страна! - сказал Сейф-аль-Ислам в интервью корреспонденту Би-би-си. - Это наша страна, это наш народ, и мы живем здесь. И мы победим, потому что народ с нами".
На вопрос, находится ли сам полковник Муаммар Каддафи в Триполи и в безопасности, Каддафи-младший ответил "конечно".
Истинное местонахождение ливийского лидера по-прежнему не выяснено. Его обширную резиденцию Баб-аль-Азизия обороняют преданные Каддафи войска.
По словам одного из дипломатов, полковник вполне может быть там. На публике он не появлялся уже несколько месяцев, однако он неоднократно выступал с заявлениями, транслируемыми в эфире государственных СМИ.
В последнем выступлении, переданном в воскресенье, Муаммар Каддафи призвал жителей Триполи "спасти город от повстанцев".
Западня
Повстанцы, воюющие против режима Каддафи уже около пяти месяцев, начали массированное вторжение в Триполи в воскресенье. В столице их встречали ликующие толпы людей.
Однако в понедельник утром из правительственного комплекса Баб-эль-Азизия вышли танки и открыли огонь из орудий, сообщил пресс-секретарь повстанческого Национального переходного совета.
Панарабский телеканал "Аль-Арабия" в понедельник сообщил, что колонна правительственных войск вышла из резиденции Муаммара Каддафи и направилась к центру Триполи. По сообщениям, командует этой группой военных еще один сын Каддафи, Хамис.
В одной из последних передач государственного ТВ Ливии в воскресенье полковник Каддафи призвал жителей Триполи "спасти столицу".
"Предатели мостят дорогу оккупационным силам, чтобы они вошли в Триполи, неужели вы допустите это?" - вопрошает полковник Каддафи в аудиозаписи.
Министр информации Джамахирии Муса Ибрагим сказал Си-Эн-Эн, что под командованием Каддафи еще есть 65 тысяч верных солдат.
Днем в понедельник государственное ТВ вновь вышло в прямой эфир из студии в Триполи с комментарием по поводу "предательских действий НАТО, их подручных агентов и предателей".
ВВС
Re[Pilligrim88]:
Ливия: До самого конца
Сегодня лента просто взорвалась сообщениями на тему, что режиму полковника скоро придет конец.
Мол и Триполи уже занят и сыновья захвачены.
Но что-то подсказывает, что большую часть этих новостей составляет самая банальная дезинформация.
Разумеется, раз НАТО решило идти до конца, то Ливия в конечном итоге будет уничтожена - с Каддафи или без него, ибо цельным государством она уже очевидно не останется, даже если видимость границ сохранится. Как субъект геополитической реальности Ливия исчезнет с карты мира.
Сопротивление полковника оттягивает этот момент, причем ценность его борьба имеет прежде всего в том смысле, что он сражается не только за Ливию, но и за тех, чья очередь придет после Ливии - Сирия, Йемен, Иран...где-то в этом ряду есть и Россия.
Информационная атака на Ливию за последние дни была пожалуй одной из самых яростных за все время агрессии. Количество тиражируемого вранья носит просто вопиющий характер. Разумеется, бессистемное интернет-сопротивление информационной войне против Ливии не может сравниться по эффективности с отлаженной машиной пропаганды, поэтому не трудно заметить, как вбрасываемые темы, создают пораженческие настроения.
Вспомните, как легко пропагандистская машина игнорировала систематические изобличения себя во лжи, как легко была погашена тема убийства Юниса и фактического распада бенгазийского "руководства", как тушат темы участия катарских военных и натовцев в боевых действиях против армии Каддафи.
Всякая система побеждает бессистемность. Голос же Ливии, слишком слаб, чтобы перекричать многоголосый хор пропагандистов обслуживающих агрессию и убийства.
НАТО идет ва-банк, очевидно что все лучшие военные и медийные силы брошены на столицу Ливии, дабы отрубить противнику голову, ибо военные действия последних недель показали, что взять другие центры сопротивления вроде Бреги у НАТО не выходит.
Инспирированный мятеж и десант спец.групп, вполне логичная попытка со стороны тех, кто находится под прессингом временного лимита. Скоро сентябрь, а Каддафи все еще жив. В марте-апреле, как думается, никто из агрессоров и близко не мог предположить, что дойдет до этого. И что после многомесячных бомбежек и боев, придется использовать специальные войска, для попыток переломить неудачный ход войны.
В этом плане, нынешние попытки НАТО нанести удар по Триполи, выглядят как последняя ставка. Неудача текущего плана, фактически будет означать невозможность победы имеющимися ресурсами.
Далее будет либо прямое вторжение, либо позор. Разумеется НАТО выберет вторжение.
Поэтому если полковник в ближайшие день-два зачистит столицу, то по всей видимости в ближайшие недели последует прямое вторжение.
И оно разумеется окончательно уничтожит Каддафи. Для этого собственно НАТО не нужно будет слишком сильно платить кровью - используя собственное тяжелое вооружение, НАТО сможет обеспечить достаточную непосредственную огневую поддержку - платить кровью будут преимущество боевики и наемники. Потери будут носить приемлемый характер, потери пушечного мяса принципиального значения не имеют.
Но безотносительно этого, Каддафи уже победил. Будет ли он убит или свергнут в результате вторжения - уже не важно. Устояв пол-года под бомбами старый полковник уже вошел в историю, откуда его не выпилить уже ни коим образом.
Соответственно, я не вижу повода для пессимизма. Все мы знали, что если НАТО приложит максимальные усилия и не остановится перед любыми жертвами со стороны ливийцев, то режим Каддафи утопят в крови. Сейчас именно это и происходит - отбросив любые приличия (даже нацистам стыдно за НАТО), НАТО идет к цели по трупам, на горе которых по плану должно лежать тело полковника.
Поэтому если выбран именно этот путь, то очевидно, рано или поздно полковник будет убит. После того, что он сделал - а именно своим примером показал всему миру истинное лицо НАТО, он просто не может оставаться в живых. Поэтому как уже писал ранее - Каддафи борется со Смертью в чистом виде - смертью для себя и своих сограждан, которых убивают, чтобы в конечном итоге убить его.
Как показывают выступления Кададфи, он этот момент понимает гораздо лучше других. И поэтому я ничуть не удивлен сообщениям, что мол Каддафи видели в каске с автоматом. Для него смерть от случайной пули в бою будет логичным завершением жизни. По историческим меркам - это будет великая смерть.
Но пока он жив - каждый день его борьбы, это поражение НАТО. И поэтому не надо хоронить Каддафи раньше времени - за последние месяцы - его самого и его сыновей хоронили десятки раз.
Так что не спешите поддаваться унынию по поводу пропаганды вокруг Триполи.Война продолжается. И будет продолжаться даже после смерти Каддафи.
Полковнику и его бойцам удачи - каждый день их борьбы, это победа Жизни над Смертью.
Как пелось в известной песне - "Сражайся Муаммар! До самого конца!"
http://colonelcassad.livejournal.com/467788.html
Сегодня лента просто взорвалась сообщениями на тему, что режиму полковника скоро придет конец.
Мол и Триполи уже занят и сыновья захвачены.
Но что-то подсказывает, что большую часть этих новостей составляет самая банальная дезинформация.
Разумеется, раз НАТО решило идти до конца, то Ливия в конечном итоге будет уничтожена - с Каддафи или без него, ибо цельным государством она уже очевидно не останется, даже если видимость границ сохранится. Как субъект геополитической реальности Ливия исчезнет с карты мира.
Сопротивление полковника оттягивает этот момент, причем ценность его борьба имеет прежде всего в том смысле, что он сражается не только за Ливию, но и за тех, чья очередь придет после Ливии - Сирия, Йемен, Иран...где-то в этом ряду есть и Россия.
Информационная атака на Ливию за последние дни была пожалуй одной из самых яростных за все время агрессии. Количество тиражируемого вранья носит просто вопиющий характер. Разумеется, бессистемное интернет-сопротивление информационной войне против Ливии не может сравниться по эффективности с отлаженной машиной пропаганды, поэтому не трудно заметить, как вбрасываемые темы, создают пораженческие настроения.
Вспомните, как легко пропагандистская машина игнорировала систематические изобличения себя во лжи, как легко была погашена тема убийства Юниса и фактического распада бенгазийского "руководства", как тушат темы участия катарских военных и натовцев в боевых действиях против армии Каддафи.
Всякая система побеждает бессистемность. Голос же Ливии, слишком слаб, чтобы перекричать многоголосый хор пропагандистов обслуживающих агрессию и убийства.
НАТО идет ва-банк, очевидно что все лучшие военные и медийные силы брошены на столицу Ливии, дабы отрубить противнику голову, ибо военные действия последних недель показали, что взять другие центры сопротивления вроде Бреги у НАТО не выходит.
Инспирированный мятеж и десант спец.групп, вполне логичная попытка со стороны тех, кто находится под прессингом временного лимита. Скоро сентябрь, а Каддафи все еще жив. В марте-апреле, как думается, никто из агрессоров и близко не мог предположить, что дойдет до этого. И что после многомесячных бомбежек и боев, придется использовать специальные войска, для попыток переломить неудачный ход войны.
В этом плане, нынешние попытки НАТО нанести удар по Триполи, выглядят как последняя ставка. Неудача текущего плана, фактически будет означать невозможность победы имеющимися ресурсами.
Далее будет либо прямое вторжение, либо позор. Разумеется НАТО выберет вторжение.
Поэтому если полковник в ближайшие день-два зачистит столицу, то по всей видимости в ближайшие недели последует прямое вторжение.
И оно разумеется окончательно уничтожит Каддафи. Для этого собственно НАТО не нужно будет слишком сильно платить кровью - используя собственное тяжелое вооружение, НАТО сможет обеспечить достаточную непосредственную огневую поддержку - платить кровью будут преимущество боевики и наемники. Потери будут носить приемлемый характер, потери пушечного мяса принципиального значения не имеют.
Но безотносительно этого, Каддафи уже победил. Будет ли он убит или свергнут в результате вторжения - уже не важно. Устояв пол-года под бомбами старый полковник уже вошел в историю, откуда его не выпилить уже ни коим образом.
Соответственно, я не вижу повода для пессимизма. Все мы знали, что если НАТО приложит максимальные усилия и не остановится перед любыми жертвами со стороны ливийцев, то режим Каддафи утопят в крови. Сейчас именно это и происходит - отбросив любые приличия (даже нацистам стыдно за НАТО), НАТО идет к цели по трупам, на горе которых по плану должно лежать тело полковника.
Поэтому если выбран именно этот путь, то очевидно, рано или поздно полковник будет убит. После того, что он сделал - а именно своим примером показал всему миру истинное лицо НАТО, он просто не может оставаться в живых. Поэтому как уже писал ранее - Каддафи борется со Смертью в чистом виде - смертью для себя и своих сограждан, которых убивают, чтобы в конечном итоге убить его.
Как показывают выступления Кададфи, он этот момент понимает гораздо лучше других. И поэтому я ничуть не удивлен сообщениям, что мол Каддафи видели в каске с автоматом. Для него смерть от случайной пули в бою будет логичным завершением жизни. По историческим меркам - это будет великая смерть.
Но пока он жив - каждый день его борьбы, это поражение НАТО. И поэтому не надо хоронить Каддафи раньше времени - за последние месяцы - его самого и его сыновей хоронили десятки раз.
Так что не спешите поддаваться унынию по поводу пропаганды вокруг Триполи.Война продолжается. И будет продолжаться даже после смерти Каддафи.
Полковнику и его бойцам удачи - каждый день их борьбы, это победа Жизни над Смертью.
Как пелось в известной песне - "Сражайся Муаммар! До самого конца!"
http://colonelcassad.livejournal.com/467788.html
Re[Александръ]:
Текст очень интересный, грамотно разабавлен правдой, но в то же время толково присыпан ложью.
Как например сказано про танки.
Так и рисуется картина, адовых ревущих бронированных монстров, разгоняющих повстанцев на джипах с пулемётами.
Это при прикрытии с воздуха авиацией, ага. Танки.
Ликующие катарские толпы, с английскими надписями на бумажках для иностранных журналистов и обывателей - мы видели, да.
Как например сказано про танки.
Так и рисуется картина, адовых ревущих бронированных монстров, разгоняющих повстанцев на джипах с пулемётами.
Это при прикрытии с воздуха авиацией, ага. Танки.
Ликующие катарские толпы, с английскими надписями на бумажках для иностранных журналистов и обывателей - мы видели, да.
Re[Pilligrim88]:
Глухая оборона и безинициативность ливийских военных привели к катастрофе.
Сначала десант (операция Русалка) - прикрытый британским Апачами, по которым так и не был открыт огонь, потом атака бригады "Триполи"
мятежников на столицу Ливии (ну и продажность/предательство - без этого никак) - все это просто проворонили.
Кстати, атаку на Триполи осуществили профессионалы. Многие прибыли прямо из Катара - на паспортах отметки из этой страны. Атака на город была ночная - т.е. требующая значительных навыков, дисциплины (чего у клоунов отродясь не было) и налицие визиров в промышленных маштабах.
Возможно, сейчас Каддафи сам рушит свою страну - он призвал Хамиса (его очередной раз объявили мертвым, как и Abdullah Senussi) срочно идти на Триполи (т.е. бросил Брегу, Мусарату, Рас-Лануф, возможно Сирт ( этот город уже атакуют неизвестные десантники) и Завию - т.е. отдать НАТО НЕФТЬ) - глупо! Лучше потерять столицу, чем например даже Рас-Лануф.
Хамис идет - теряя людей и технику, бросая политые кровью (большей частью мятежной) позиции. Призыв Каддафи к племенам Wafalla, Washafana, Tarhouna пока не услышан. Они будут если точно будут знать, что Хамис идет. Город мятежники не контролируют - даже в заявленных о захвате районах идет перестрелка.
Сейчас НАТО собирается осуществить"гуманитарную миссию по вывозу иностранцев" - на самом деле они привезут подкрепление мятежникам и эвакуируют их раненных.
Плюс исламисты проводят в городе собственную операцию - она как и у талибов на зывается Бадр (или Бадар), началась в субботу (об этом говорил) - еще до прихода основных сил мятежников они создали несколько "карманов" в Триполи, которые армейцы по неясным причинам перестали ликвидировать к утру воскресенья.
Сначала десант (операция Русалка) - прикрытый британским Апачами, по которым так и не был открыт огонь, потом атака бригады "Триполи"
мятежников на столицу Ливии (ну и продажность/предательство - без этого никак) - все это просто проворонили.
Кстати, атаку на Триполи осуществили профессионалы. Многие прибыли прямо из Катара - на паспортах отметки из этой страны. Атака на город была ночная - т.е. требующая значительных навыков, дисциплины (чего у клоунов отродясь не было) и налицие визиров в промышленных маштабах.
Возможно, сейчас Каддафи сам рушит свою страну - он призвал Хамиса (его очередной раз объявили мертвым, как и Abdullah Senussi) срочно идти на Триполи (т.е. бросил Брегу, Мусарату, Рас-Лануф, возможно Сирт ( этот город уже атакуют неизвестные десантники) и Завию - т.е. отдать НАТО НЕФТЬ) - глупо! Лучше потерять столицу, чем например даже Рас-Лануф.
Хамис идет - теряя людей и технику, бросая политые кровью (большей частью мятежной) позиции. Призыв Каддафи к племенам Wafalla, Washafana, Tarhouna пока не услышан. Они будут если точно будут знать, что Хамис идет. Город мятежники не контролируют - даже в заявленных о захвате районах идет перестрелка.
Сейчас НАТО собирается осуществить"гуманитарную миссию по вывозу иностранцев" - на самом деле они привезут подкрепление мятежникам и эвакуируют их раненных.
Плюс исламисты проводят в городе собственную операцию - она как и у талибов на зывается Бадр (или Бадар), началась в субботу (об этом говорил) - еще до прихода основных сил мятежников они создали несколько "карманов" в Триполи, которые армейцы по неясным причинам перестали ликвидировать к утру воскресенья.
Re[Pilligrim88]:
В Польше признались, что вооружали повстанцев против Каддафи
Польская власть поставляла оружие ливийским повстанцам, которые уже более полугода пытаются свергнуть режим полковника Муамара Каддафи, который руководит Ливией более 40 лет.
Об этом сегодня сообщило польское информационное агентство РАР со ссылкой на источники, близкие к правительству.
„Это было сделано при согласии правительства”, - отметил собеседник польского агентства.
РАР сообщает, что Польша поставляла оружие ливийским повстанцам „несколько месяцев назад”, не уточнив, какое именно.
Министерство иностранных дел и Министерство обороны Польши отказались комментировать эту информацию.
Специальную пресс-конференцию в связи с событиями в Ливии сегодня во второй половине дня планирует провести министр иностранных дел Радослав Сикорский.
В марте глава польского правительства Дональд Туск заявлял, что Польша не будет принимать участия в военной операции НАТО против М.Каддафи, ограничившись оказанием гуманитарной помощи пострадавшему в результате вооруженного конфликта мирному населению.
http://mycityua.com/news/world/2011/08/22/195150.html
Польская власть поставляла оружие ливийским повстанцам, которые уже более полугода пытаются свергнуть режим полковника Муамара Каддафи, который руководит Ливией более 40 лет.
Об этом сегодня сообщило польское информационное агентство РАР со ссылкой на источники, близкие к правительству.
„Это было сделано при согласии правительства”, - отметил собеседник польского агентства.
РАР сообщает, что Польша поставляла оружие ливийским повстанцам „несколько месяцев назад”, не уточнив, какое именно.
Министерство иностранных дел и Министерство обороны Польши отказались комментировать эту информацию.
Специальную пресс-конференцию в связи с событиями в Ливии сегодня во второй половине дня планирует провести министр иностранных дел Радослав Сикорский.
В марте глава польского правительства Дональд Туск заявлял, что Польша не будет принимать участия в военной операции НАТО против М.Каддафи, ограничившись оказанием гуманитарной помощи пострадавшему в результате вооруженного конфликта мирному населению.
http://mycityua.com/news/world/2011/08/22/195150.html
Re[Pilligrim88]:
Откровенно говоря, кое в чем, НАТО уже проиграло войну Ливии. Эти 6 месяцев показали, что НАТО организация в которой нет ни четкого управления, ни внутреннего единства, ни ресурсов чтоб вести долговременные операции. Ливия - это страна, по-сути, без армии. Полковник даже не сопротивлялся по человечески. Его генералитет (оффигительно!!!) проводил "политику невмешательства". И за ШЕСТЬ месяцев НАТО ничего не сделало. А если бы войска Кадаффи воевали бы? А если бы на встречу натовским самолетам летели бы ракеты?
Возможно НАТО выиграет у Ливии. Но оно уже потеряло лицо. А авторитет - это ресурс. Это ценнейший ресурс, который стоит очень дорого, но который позволяет добиваться своих целей без применения военной силы. И те, кому надо, сейчас четко увидели, что НАТО не имеет безоговорочного авторитета всесокрушающей военной машины. А это поражение.
'Пиррова победа'
Возможно НАТО выиграет у Ливии. Но оно уже потеряло лицо. А авторитет - это ресурс. Это ценнейший ресурс, который стоит очень дорого, но который позволяет добиваться своих целей без применения военной силы. И те, кому надо, сейчас четко увидели, что НАТО не имеет безоговорочного авторитета всесокрушающей военной машины. А это поражение.
'Пиррова победа'
Re[Pilligrim88]:
Триполи как Москва. Терять нельзя - потеряешь лицо.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Триполи как Москва. Терять нельзя - потеряешь лицо.
Скорее всего вы правы - но был такой Кутузов...
Re[Pilligrim88]:
Пушкин, сука, ты сам-то изумруды грыз??? Белочка
Откровенно говоря, разбираться с такой могучей брехней, которая валится о ситуации в Триполи - это полный вынос синапсов.
Геббельсовский принцип, надо отметить, работает на ура. Вообще - было бы интересно вытряхнуть из головы всякую чушь и оценить опыт инфовойны в Ливии - тут у Запада находок и новых технологий отработано уже просто море. Но это чуть позже.
Есть два весьма неприятных вопроса к свободному человечеству. Что-то с сыновьями Каддафи не срастается. Если до утра свободная пресса не предъявит Сеифа и Саади - о которых идет речь, что они в плену - то либо с сообщениями о плене погорячились, либо ребят убили, а теперь думают, как выкрутиться. Посудите сами - сутки прошли, повстанцы в "прямом эфире" чуть нужду не справляют - а главные трофеи никто не предъявляет.
С Мохаммедом вроде бы прояснилось - арестовали его или нет - но сейчас уже точно нет, его якобы освободили. Думаю, что обнаружится, что и не арестовывали.
По Мутассиму. ИТАР-ТАСС упорно говорит о том, что он в Триполи в резиденции отца. При этом идут упорные же сообщения, что взята Брега, а обороняющие Брегу войска отошли в Сирт. Тут не срастается - хоть как. Мутассим оборонял Брегу. Либо он со своими войсками отходит в Сирт, либо он никуда не отходит и продолжает оборонять Брегу. Сорваться и уехать в Триполи даже в нынешней ситуации - ну не знаю. Без своих частей он в Триполи не нужен, со своими частями - тем более, его задача - Брега. Правда, есть один вариант, при котором Мутассим мог быть в Триполи - это если Сеиф действительно арестован, и его вызвали на случай что с отцом - принимать командование. Но из Бреги в Триполи пока нуль-транспортировки не изобрели. Если Сеифа арестовали ночью, то тысячу км Мутассиму преодолеть ну никак. В общем - здесь вопрос.
Теперь о грустном. Судя по всему, вопрос с поддержкой племен закрыт. Племена держат нейтралитет при любом развитии событий. Очень верный принцип страуса, долбящего головой бетонный пол - или пол, или голова в конце концов не выдержат. Клан Каддафи будет решать вопрос о власти сам. Без поддержки. Народ... Ну в общем, скорее всего, народ тоже в стороне. Думаю, что заклинания о том, что вот-вот - и полыхнет проклятьем заклейменный - они так и останутся заклинаниями. Народ а)устал от войны, б)слегка отвык от борьбы за существование. Патернализм имеет такую неприятную особенность - к хорошему привыкают. Забывая о плохом. Поэтому народ Ливии, судя по всему, осознает, что надо было драться, как советский народ 20 лет назад - когда будет уже поздно.
Все вместе означает, что шансы Каддафи - скажем откровенно - микроскопичны. Они есть. Но следует готовиться и к такому повороту. Возможно, что именно этот штурм будет отбит. Но я думаю, что на этот штурм НАТО и не закладывалось. Все идет к тому, что будет следующий.
А свободные СМИ приблизят этот момент всей своей мощью, рисуя реально-виртуальную картину событий. Помните "Бегущего человека"? Неважно, что Шварцнеггер сбежал - важно, что нарисует волшебник компьютерного моделирования.
http://el-murid.livejournal.com/299244.html
Откровенно говоря, разбираться с такой могучей брехней, которая валится о ситуации в Триполи - это полный вынос синапсов.
Геббельсовский принцип, надо отметить, работает на ура. Вообще - было бы интересно вытряхнуть из головы всякую чушь и оценить опыт инфовойны в Ливии - тут у Запада находок и новых технологий отработано уже просто море. Но это чуть позже.
Есть два весьма неприятных вопроса к свободному человечеству. Что-то с сыновьями Каддафи не срастается. Если до утра свободная пресса не предъявит Сеифа и Саади - о которых идет речь, что они в плену - то либо с сообщениями о плене погорячились, либо ребят убили, а теперь думают, как выкрутиться. Посудите сами - сутки прошли, повстанцы в "прямом эфире" чуть нужду не справляют - а главные трофеи никто не предъявляет.
С Мохаммедом вроде бы прояснилось - арестовали его или нет - но сейчас уже точно нет, его якобы освободили. Думаю, что обнаружится, что и не арестовывали.
По Мутассиму. ИТАР-ТАСС упорно говорит о том, что он в Триполи в резиденции отца. При этом идут упорные же сообщения, что взята Брега, а обороняющие Брегу войска отошли в Сирт. Тут не срастается - хоть как. Мутассим оборонял Брегу. Либо он со своими войсками отходит в Сирт, либо он никуда не отходит и продолжает оборонять Брегу. Сорваться и уехать в Триполи даже в нынешней ситуации - ну не знаю. Без своих частей он в Триполи не нужен, со своими частями - тем более, его задача - Брега. Правда, есть один вариант, при котором Мутассим мог быть в Триполи - это если Сеиф действительно арестован, и его вызвали на случай что с отцом - принимать командование. Но из Бреги в Триполи пока нуль-транспортировки не изобрели. Если Сеифа арестовали ночью, то тысячу км Мутассиму преодолеть ну никак. В общем - здесь вопрос.
Теперь о грустном. Судя по всему, вопрос с поддержкой племен закрыт. Племена держат нейтралитет при любом развитии событий. Очень верный принцип страуса, долбящего головой бетонный пол - или пол, или голова в конце концов не выдержат. Клан Каддафи будет решать вопрос о власти сам. Без поддержки. Народ... Ну в общем, скорее всего, народ тоже в стороне. Думаю, что заклинания о том, что вот-вот - и полыхнет проклятьем заклейменный - они так и останутся заклинаниями. Народ а)устал от войны, б)слегка отвык от борьбы за существование. Патернализм имеет такую неприятную особенность - к хорошему привыкают. Забывая о плохом. Поэтому народ Ливии, судя по всему, осознает, что надо было драться, как советский народ 20 лет назад - когда будет уже поздно.
Все вместе означает, что шансы Каддафи - скажем откровенно - микроскопичны. Они есть. Но следует готовиться и к такому повороту. Возможно, что именно этот штурм будет отбит. Но я думаю, что на этот штурм НАТО и не закладывалось. Все идет к тому, что будет следующий.
А свободные СМИ приблизят этот момент всей своей мощью, рисуя реально-виртуальную картину событий. Помните "Бегущего человека"? Неважно, что Шварцнеггер сбежал - важно, что нарисует волшебник компьютерного моделирования.
http://el-murid.livejournal.com/299244.html
Re[Pilligrim88]:
Муха, извини, вылет задержали, пауку большой привет и приятного аппетита. Маленький комарик
Специально и сознательно сейчас буду давать ссылки на самые общечеловеческие средства массовой информации. Уж если они что-то признают сквозь зубы, шипя и матерясь - то тут уж им крыть просто нечем.
В 4 ночи Газета.Ру выдала материал, который в общем, стал новостью часа 3 ранее. Ссылаясь на Би-Би-Си и ее корреспондента Метью Прайса в Триполи, Газета сообщила о живом и невредимом Сеифе (ну надо же, кто мог подумать), который подъехал практически на вороном мерседесе ... ну в общем и так далее.
В принципе, как и ожидалось, вранье потихоньку начинает рассасываться, так как оно имеет такую вот привычку - сначала огорошить наотмашь, а потом незаметно уползать в кустики. Пока не очень понятно с Саади - о котором примерно в 19 вечера вчера сообщили, как о "попавшем в плен", но пока по сыновьям Каддафи счет уже 2:3. Из трех якобы арестованных двое точно никуда не арестованы. По самому Каддафи счёт уверенно 1:0, так как кроме фотошопленной фотографии погрудного изображения с лицом трупа, сбацанной на коленке из фотографии другого человека, ничего другого в Сеть не просочилось. Фотография (уж простите, приводить не буду, ибо полный фейк) была столь грубой, что никто особо и не стал заикаться о ее подлинности. Так, пошутили типа.
Триполи, судя по всему, выходит из комы и приходит в себя после лихого налёта. Первую волну десанта не то чтобы отбили - отбирать особо некуда, а попросту перебили. Я думаю, что знакомые с военным делом коллеги оценят ситуацию получше меня, но на мой взгляд, это была разведка боем. Удачная, надо отметить. Так как она однозначно доказала, что высадка возможна. Ливийская армия не может поставить на побережье у города ничего из тяжелого вооружения - под авиацией НАТО не забалуешь. Поэтому топить десантные плавсредства в сущности нечем. Вероятно, попытка будет повторена - так как эффект от десанта слишком разительно отличается от вялого топтания по пустыне.
Понятно, что правительство сейчас в изобильном количестве предъявит скальпы и документы (у кого есть) пристреленных десантников - хотя вряд ли они шли в бой с документами - но все же - фотография любимой собаки там, медальон с милой и прочие штучки не совсем арабского происхождения наверняка найдутся). Но, как мы все понимаем, прогрессивному человечеству на это будет глубоко плевать.
Десант, судя по всему, крайне осложнил ситуацию на сухопутных направлениях - так как давить десант пришлось наиболее боеспособнымии частями - видимо, буквально вот-вот активизируются сухопутные мятежники. И будут, прямо скажем, идиотами, если не актививзируются.
Остаётся вопрос с Хамисом, труп которого в очередной раз нашли и уверенно опознали. Парень живуч как кошка, а уж видеть его покойным, видимо, хотят не меньше, чем полковника. Поэтому если я не ошибаюсь, это уже четвертое или пятое сообщение за всю войну. Очень надеюсь, что такое же брехливое, как и все остальные.
В общем, Fog of War слегка рассеивается - и пока всё относительно нормально. Ну, нормально относительно - но не так фатально, как хотелось бы людям доброй воли. Либо десант изначально планировался в качестве смертников, либо у НАТО что-то не срослось, и оно не сумело развить несомненный успех последних суток.
http://el-murid.livejournal.com/299395.html
Специально и сознательно сейчас буду давать ссылки на самые общечеловеческие средства массовой информации. Уж если они что-то признают сквозь зубы, шипя и матерясь - то тут уж им крыть просто нечем.
В 4 ночи Газета.Ру выдала материал, который в общем, стал новостью часа 3 ранее. Ссылаясь на Би-Би-Си и ее корреспондента Метью Прайса в Триполи, Газета сообщила о живом и невредимом Сеифе (ну надо же, кто мог подумать), который подъехал практически на вороном мерседесе ... ну в общем и так далее.
В принципе, как и ожидалось, вранье потихоньку начинает рассасываться, так как оно имеет такую вот привычку - сначала огорошить наотмашь, а потом незаметно уползать в кустики. Пока не очень понятно с Саади - о котором примерно в 19 вечера вчера сообщили, как о "попавшем в плен", но пока по сыновьям Каддафи счет уже 2:3. Из трех якобы арестованных двое точно никуда не арестованы. По самому Каддафи счёт уверенно 1:0, так как кроме фотошопленной фотографии погрудного изображения с лицом трупа, сбацанной на коленке из фотографии другого человека, ничего другого в Сеть не просочилось. Фотография (уж простите, приводить не буду, ибо полный фейк) была столь грубой, что никто особо и не стал заикаться о ее подлинности. Так, пошутили типа.
Триполи, судя по всему, выходит из комы и приходит в себя после лихого налёта. Первую волну десанта не то чтобы отбили - отбирать особо некуда, а попросту перебили. Я думаю, что знакомые с военным делом коллеги оценят ситуацию получше меня, но на мой взгляд, это была разведка боем. Удачная, надо отметить. Так как она однозначно доказала, что высадка возможна. Ливийская армия не может поставить на побережье у города ничего из тяжелого вооружения - под авиацией НАТО не забалуешь. Поэтому топить десантные плавсредства в сущности нечем. Вероятно, попытка будет повторена - так как эффект от десанта слишком разительно отличается от вялого топтания по пустыне.
Понятно, что правительство сейчас в изобильном количестве предъявит скальпы и документы (у кого есть) пристреленных десантников - хотя вряд ли они шли в бой с документами - но все же - фотография любимой собаки там, медальон с милой и прочие штучки не совсем арабского происхождения наверняка найдутся). Но, как мы все понимаем, прогрессивному человечеству на это будет глубоко плевать.
Десант, судя по всему, крайне осложнил ситуацию на сухопутных направлениях - так как давить десант пришлось наиболее боеспособнымии частями - видимо, буквально вот-вот активизируются сухопутные мятежники. И будут, прямо скажем, идиотами, если не актививзируются.
Остаётся вопрос с Хамисом, труп которого в очередной раз нашли и уверенно опознали. Парень живуч как кошка, а уж видеть его покойным, видимо, хотят не меньше, чем полковника. Поэтому если я не ошибаюсь, это уже четвертое или пятое сообщение за всю войну. Очень надеюсь, что такое же брехливое, как и все остальные.
В общем, Fog of War слегка рассеивается - и пока всё относительно нормально. Ну, нормально относительно - но не так фатально, как хотелось бы людям доброй воли. Либо десант изначально планировался в качестве смертников, либо у НАТО что-то не срослось, и оно не сумело развить несомненный успех последних суток.
http://el-murid.livejournal.com/299395.html
Re[Pilligrim88]:
Mahdi Nazemroaya from Tripoli early 22 August
Махди Наземроая из Триполи, 22 августа, начало дня.
Основное содержание: из отеля не высунуться: снайперы. Да и вообще небезопасно. Армия сражается, но, похоже, замаскирована. Сражаются гражданские жители, сражаются племена, сражаются дети. На блокпостах - в основном гражданские, народное ополчение и полиция, но есть и военные. Два дня подряд вертолёты били по блокпостам в Таджуре.
Настроение у Махди неважное. Давно не спал. Готов погибнуть за правое дело. Призывает страны мира, включая Россию, остановить кровопролития. По его мнению, война против Ливии - это часть одной большой войны, в которую входят и разжигание терроризма в Сирии, и события в наших Чечне с Дагестаном, и многое другое. Внимательно следует посмотреть на правозащитные организации - кому они служат и кто им платят.
Теперь сам перевод. Почти без сокращений.
- Послушайте, потому что СМИ (неразборчиво)... Каким это образом журналисты могут сообщать о насилии, которое творится снаружи, когда они тут, со мной?
- А происходит именно это?
- Я не полагаюсь на телевидение, я говорил с ливийцами, которые звонили мне. Нет сцен насилия, была паника, были некоторые случаи перехода на сторону противника, и велись массовые, убийственные, преступные бомбардировки. Очень плохо, я не спал которую ночь, потому что бомбардировки не прекращались...
- Как обстоят дела сейчас? Всё ещё бомбят?
- Ну ещё бомбят, но уже не так усиленно.
Дальше не вполне разборчиво - возможно, Махди Наземроая говорит, что бомбардировщиков наводят, указывая им цели, представители крысиного совета, сидящего в Бенгази. А может быть, я не так понял.
- Вы готовы уехать?
- Я бы уехал, но я заблокирован. Я бы уже ушёл самостоятельно, если бы мог.
Дальше Махди говорит уже нечто другое:
- Я здесь два месяца. И я не могу уйти, потому что тогда пострадают люди, которые тут со мной. Они встретят ужасный конец. Здесь будут банды, будет происходить то же, что и в Бенгази, они будут убивать друг друга. Ливийцы будут убивать друг друга. НАТО того и хочет, чтобы ливийцы убивали ливийцев. Хотя не все тут, собственно, ливийцы. Многие пришли сюда из других арабских стран - одни поверили, что здесь творится арабская революция, у других - извращённые религиозные воззрения...
- А некоторым просто платят за это, они здесь лишь за деньги?
- Конечно, конечно! А ведь страдают невинные люди, дети... Я говорил с ними, я с ними говорил, я видел травмированных детей, видел мужчину, жене которого пришлось ампутировать ногу... люди говорили об изнасилованиях... Главное для международного сообщества, для людей вроде Вас, для людей вроде меня, для таких людей, как те, которых я вижу здесь... что есть правительства некоторых стран, которые могут действовать безнаказанно - и они в самом деле действуют безнаказанно, и НАТО есть средство, чтобы избегнуть демократии. Я не верю в то, что они пришли сюда, чтобы принести демократию - они пришли сюда, потому что они безнаказанны. Когда Обама убивает людей, или Саркози, или Кэмерон, они говорят: это НАТО!..
Далее идут высказывания политического характера, что НАТО творит свои злодеяния вблизи Европы, на кону большие финансовые интересы, в деле задействованы правозащитные организации и организация "Братья-мусульмане", при этом не все члены "Братьев-мусульман" так уж плохи, но руководство "Братьев-мусульман" кооптировано, то есть назначено сверху "кем надо", и свои безобразия они творят также в отношении Сирии... Далее ведущий снова спрашивает об обстановке:
- Так Вы тут, значит, блокированы?
- Да, блокирован. Работают снайперы, и вообще... надо думать о своей безопасности.
- А как насчёт ливийской армии? Потому что мне сказали, что военные прячутся, что их вообще не видать.
- Они могут прятаться, да, могут. Возможно, это часть их тактики - маскироваться, вести бои против НАТО скрытно. Но сражаются добровольцы. Племена сражаются. Дети сражаются. На блокпостах дежурят в основном гражданские лица. На некоторых других - военные, на некоторых - народное ополчение (militia) и полиция.
- Но что они могут сделать? Если вертолёт Apache прилетит, что с ним сделать? Я имею в виду, ведь вы ничего не сможете поделать с этим...
- (неразборчиво), но ведь блокпосты установлены для поддержания порядка, а не для того, чтобы убивать мирных жителей. Это совершенно ясно. Вот для чего нужны блокпосты. Те, кто на них дежурит, не перемещаются туда-сюда, убивая людей. Может быть, они в некоторой степени затрудняют перемещения населения... но я видел эти блокпосты, я сам проходил через них. Они - только для безопасности. Но НАТО поражает эти блокпосты. Тяжёлые вертолёты в Таджуре последние пару дней атаковали... Я должен сказать русским, китайцам, иранцам, алжирцам... вы знаете... несколько бывших советских республик... они должны... они не могут позволить этому продолжаться... они идут на восток... они идут на восток, и происходящее в Сирии аналогично тому, что происходит в Ливии.
- Поговаривают, что войска НАТО высаживаются на берег. Вы думаете, это возможно?
- В реальности - да, конечно, я уверен. НАТО действует посредством других бойцов, но среди них есть спецназовцы. Тут есть и натовские спецназовцы, и военные советники... как их ни назови, но это солдаты. Ну и наёмники. Например, американские частные фирмы, вроде Blackwater... я не знаю, участвует ли здесь конкретно Blackwater, но я знаю, что они используют частные охранные фирмы в качестве наёмной силы... они говорят, что Ливия не должна была использовать наёмников, что "Каддафи использовал наёмников, чтобы убивать свой народ", а вот когда они используют наёмников по всему миру, Соединённые Штаты подряжают наёмников по всему миру... а что британцы делают? Что они делают в Ираке и Афганистане? Они применяют наёмников! Поверьте мне! Они говорят, что Каддафи плохой, что он должен уйти. Хорошо, может быть, они правы. Допустим. Но как насчёт короля Саудовской Аравии, как насчёт семьи Аль-Калифа, как насчёт монархов нефтеносных стран Персидского залива?
- Ну Каддафи также просидел сорок лет у власти...
- Да... это всё, это всё, мой друг. Это всё.
- Извините?..
- Каждый из нас пытается сделать мир лучше по своему собственному разумению. Я старался изо всех сил. Может быть, пришёл мой смертный час, а может, и нет.
- Но надеюсь, другие люди...
- Поверьте мне, потому что я пришёл сюда не за длинным долларом и вообще не за тем, чтоб заработать что-либо, я пришёл сюда, потому что я хотел, чтобы этих людей не убивали, и я хотел, чтобы поняли, это очень важно! Эта война против Ливии - война на едином фронте вместе против братьев, это часть войны против Афганистана, войны против Пакистана, войны против Ирака, войны на палестинском фронте, давления на Ливан, того, что происходит в Сирии, действий, которые велись против Российской Федерации в Чечне и Дагестане, событий в Тибете, что на западе Китая, часть этого - и переворот, которым пытались свергнуть Чавеса в Венесуэле, часть этого - и то ужасное давление, которое оказывают на Кубу и которое не позволяет ей развиваться, и происходящее в Сомали. И я должен предупредить людей, чтобы они взглянули на правозащитные организации. Посмотрите, кому они служат, на кого они работают, откуда идёт финансирование. И они могут лгать, ведь они работают на правительства. Все эти правозащитные организации и тому подобные учреждения... Посмотрите, что они сделали в Африке... и т.п., дальше не очень понятно, что-то про голод и развитие сельского хозяйства.
- Ну они просто убийцы!
- Нет! Они не просто убийцы, они...
Дальше шум, помехи. Оба собеседника понимают, что не могут говорить, и прерывают себя. Ведущий далее говорит:
- Последнее одолжение, о котором хочу попросить Вас: можете ли показать нам местность вокруг? Я как-то потерял изображение...
(Показывает помещение с людьми, сидящими на полу).
- Много людей собралось здесь. Это мечеть.
- Они могут выйти наружу?
- Нет, они просто у дверей... Вот выпечка, которую я принёс...
- О, превосходно! Ага, вижу... Да тут просто миллион! Надеюсь, Вы сможете поспать, и я поговорю с Вами завтра.
- Хорошо. Я слышал, Фрэнк Лэмб (не уверен, что правильно понял - но как будто благополучно выбрался).
- Надеюсь, он в безопасности!
- Ага, пока!
- Пока!
http://maramus.livejournal.com/23921.html
Махди Наземроая из Триполи, 22 августа, начало дня.
Основное содержание: из отеля не высунуться: снайперы. Да и вообще небезопасно. Армия сражается, но, похоже, замаскирована. Сражаются гражданские жители, сражаются племена, сражаются дети. На блокпостах - в основном гражданские, народное ополчение и полиция, но есть и военные. Два дня подряд вертолёты били по блокпостам в Таджуре.
Настроение у Махди неважное. Давно не спал. Готов погибнуть за правое дело. Призывает страны мира, включая Россию, остановить кровопролития. По его мнению, война против Ливии - это часть одной большой войны, в которую входят и разжигание терроризма в Сирии, и события в наших Чечне с Дагестаном, и многое другое. Внимательно следует посмотреть на правозащитные организации - кому они служат и кто им платят.
Теперь сам перевод. Почти без сокращений.
- Послушайте, потому что СМИ (неразборчиво)... Каким это образом журналисты могут сообщать о насилии, которое творится снаружи, когда они тут, со мной?
- А происходит именно это?
- Я не полагаюсь на телевидение, я говорил с ливийцами, которые звонили мне. Нет сцен насилия, была паника, были некоторые случаи перехода на сторону противника, и велись массовые, убийственные, преступные бомбардировки. Очень плохо, я не спал которую ночь, потому что бомбардировки не прекращались...
- Как обстоят дела сейчас? Всё ещё бомбят?
- Ну ещё бомбят, но уже не так усиленно.
Дальше не вполне разборчиво - возможно, Махди Наземроая говорит, что бомбардировщиков наводят, указывая им цели, представители крысиного совета, сидящего в Бенгази. А может быть, я не так понял.
- Вы готовы уехать?
- Я бы уехал, но я заблокирован. Я бы уже ушёл самостоятельно, если бы мог.
Дальше Махди говорит уже нечто другое:
- Я здесь два месяца. И я не могу уйти, потому что тогда пострадают люди, которые тут со мной. Они встретят ужасный конец. Здесь будут банды, будет происходить то же, что и в Бенгази, они будут убивать друг друга. Ливийцы будут убивать друг друга. НАТО того и хочет, чтобы ливийцы убивали ливийцев. Хотя не все тут, собственно, ливийцы. Многие пришли сюда из других арабских стран - одни поверили, что здесь творится арабская революция, у других - извращённые религиозные воззрения...
- А некоторым просто платят за это, они здесь лишь за деньги?
- Конечно, конечно! А ведь страдают невинные люди, дети... Я говорил с ними, я с ними говорил, я видел травмированных детей, видел мужчину, жене которого пришлось ампутировать ногу... люди говорили об изнасилованиях... Главное для международного сообщества, для людей вроде Вас, для людей вроде меня, для таких людей, как те, которых я вижу здесь... что есть правительства некоторых стран, которые могут действовать безнаказанно - и они в самом деле действуют безнаказанно, и НАТО есть средство, чтобы избегнуть демократии. Я не верю в то, что они пришли сюда, чтобы принести демократию - они пришли сюда, потому что они безнаказанны. Когда Обама убивает людей, или Саркози, или Кэмерон, они говорят: это НАТО!..
Далее идут высказывания политического характера, что НАТО творит свои злодеяния вблизи Европы, на кону большие финансовые интересы, в деле задействованы правозащитные организации и организация "Братья-мусульмане", при этом не все члены "Братьев-мусульман" так уж плохи, но руководство "Братьев-мусульман" кооптировано, то есть назначено сверху "кем надо", и свои безобразия они творят также в отношении Сирии... Далее ведущий снова спрашивает об обстановке:
- Так Вы тут, значит, блокированы?
- Да, блокирован. Работают снайперы, и вообще... надо думать о своей безопасности.
- А как насчёт ливийской армии? Потому что мне сказали, что военные прячутся, что их вообще не видать.
- Они могут прятаться, да, могут. Возможно, это часть их тактики - маскироваться, вести бои против НАТО скрытно. Но сражаются добровольцы. Племена сражаются. Дети сражаются. На блокпостах дежурят в основном гражданские лица. На некоторых других - военные, на некоторых - народное ополчение (militia) и полиция.
- Но что они могут сделать? Если вертолёт Apache прилетит, что с ним сделать? Я имею в виду, ведь вы ничего не сможете поделать с этим...
- (неразборчиво), но ведь блокпосты установлены для поддержания порядка, а не для того, чтобы убивать мирных жителей. Это совершенно ясно. Вот для чего нужны блокпосты. Те, кто на них дежурит, не перемещаются туда-сюда, убивая людей. Может быть, они в некоторой степени затрудняют перемещения населения... но я видел эти блокпосты, я сам проходил через них. Они - только для безопасности. Но НАТО поражает эти блокпосты. Тяжёлые вертолёты в Таджуре последние пару дней атаковали... Я должен сказать русским, китайцам, иранцам, алжирцам... вы знаете... несколько бывших советских республик... они должны... они не могут позволить этому продолжаться... они идут на восток... они идут на восток, и происходящее в Сирии аналогично тому, что происходит в Ливии.
- Поговаривают, что войска НАТО высаживаются на берег. Вы думаете, это возможно?
- В реальности - да, конечно, я уверен. НАТО действует посредством других бойцов, но среди них есть спецназовцы. Тут есть и натовские спецназовцы, и военные советники... как их ни назови, но это солдаты. Ну и наёмники. Например, американские частные фирмы, вроде Blackwater... я не знаю, участвует ли здесь конкретно Blackwater, но я знаю, что они используют частные охранные фирмы в качестве наёмной силы... они говорят, что Ливия не должна была использовать наёмников, что "Каддафи использовал наёмников, чтобы убивать свой народ", а вот когда они используют наёмников по всему миру, Соединённые Штаты подряжают наёмников по всему миру... а что британцы делают? Что они делают в Ираке и Афганистане? Они применяют наёмников! Поверьте мне! Они говорят, что Каддафи плохой, что он должен уйти. Хорошо, может быть, они правы. Допустим. Но как насчёт короля Саудовской Аравии, как насчёт семьи Аль-Калифа, как насчёт монархов нефтеносных стран Персидского залива?
- Ну Каддафи также просидел сорок лет у власти...
- Да... это всё, это всё, мой друг. Это всё.
- Извините?..
- Каждый из нас пытается сделать мир лучше по своему собственному разумению. Я старался изо всех сил. Может быть, пришёл мой смертный час, а может, и нет.
- Но надеюсь, другие люди...
- Поверьте мне, потому что я пришёл сюда не за длинным долларом и вообще не за тем, чтоб заработать что-либо, я пришёл сюда, потому что я хотел, чтобы этих людей не убивали, и я хотел, чтобы поняли, это очень важно! Эта война против Ливии - война на едином фронте вместе против братьев, это часть войны против Афганистана, войны против Пакистана, войны против Ирака, войны на палестинском фронте, давления на Ливан, того, что происходит в Сирии, действий, которые велись против Российской Федерации в Чечне и Дагестане, событий в Тибете, что на западе Китая, часть этого - и переворот, которым пытались свергнуть Чавеса в Венесуэле, часть этого - и то ужасное давление, которое оказывают на Кубу и которое не позволяет ей развиваться, и происходящее в Сомали. И я должен предупредить людей, чтобы они взглянули на правозащитные организации. Посмотрите, кому они служат, на кого они работают, откуда идёт финансирование. И они могут лгать, ведь они работают на правительства. Все эти правозащитные организации и тому подобные учреждения... Посмотрите, что они сделали в Африке... и т.п., дальше не очень понятно, что-то про голод и развитие сельского хозяйства.
- Ну они просто убийцы!
- Нет! Они не просто убийцы, они...
Дальше шум, помехи. Оба собеседника понимают, что не могут говорить, и прерывают себя. Ведущий далее говорит:
- Последнее одолжение, о котором хочу попросить Вас: можете ли показать нам местность вокруг? Я как-то потерял изображение...
(Показывает помещение с людьми, сидящими на полу).
- Много людей собралось здесь. Это мечеть.
- Они могут выйти наружу?
- Нет, они просто у дверей... Вот выпечка, которую я принёс...
- О, превосходно! Ага, вижу... Да тут просто миллион! Надеюсь, Вы сможете поспать, и я поговорю с Вами завтра.
- Хорошо. Я слышал, Фрэнк Лэмб (не уверен, что правильно понял - но как будто благополучно выбрался).
- Надеюсь, он в безопасности!
- Ага, пока!
- Пока!
http://maramus.livejournal.com/23921.html
Re[Pilligrim88]:
http://natostop.pl.ua/novosti/-poslednie-novosti-iz-tripoli.html
Срочные новости!!!
23/08/2011 4:01 - Срочные новости: молодежь из области Абу Салим сейчас все в Триполи они убивают все вооруженные банды на своем пути без пощады.
23/08/2011 3:56 - Срочно!!!
В Себхе уничтожили всех крыс, в настоящее в Себха их сейчас "сотни мертвых"...
23/08/2011 3:55 - Мусса Ибрагим: 80% Триполи под контролем Правительства
23/08/2011 3:54 - Фатма Ахмед пишет :
"Полковник сказал : я и мои дети здоровы.
Мы будем стоять до победы"
23/08/2011 00:47 - Муаммар Каддафи, в Триполи на переднем фронте
И начали наши войска в настоящее время использовать ракеты Скад против сил захватчиков
Бог велик Бог велик
22/08/2011 23:58 -
1 - Орды бесчисленных автомобилей большинство из благородных племен едут в направлении Триполи.
2 - вооруженные силы столкнулись с остатками повстанцев в Триполи, который очищен почти полностью.
3 - вооруженные силы ударили по повстанцам в городе Зуара.
4 - Akaddadfah племен и Almgarhh Сабха в вызовах для поддержки Триполи
Последние новости из Триполи! Вчера в 20:40 - Глушач Дмитрий
По данным ливийского военного источника известно, что вооруженные силы достигли успехов! Они открыли ворота столицы мятежникам, чтобы их заманить в Триполи. Мятежники повелись на данную ловушку, и теперь они потеряли 70% своих сил. В данный момент зеленая площадь находится под контролем сил Каддафи! Также были ожесточенные столкновения в Gargalesh, где жители дрались с мятежниками. Ливийская армия в данный момент проводит зачистки! В результате столкновений в Таджуре, армия восстановила контроль над местностью! Хамис Каддафи ведет бой в некоторых районах Триполи. В данный момент Триполи в безопасности!
Местные жители активно вступают в ряды ополчения. Всего в городе более 35 000 добровольцев!!! Мятежники и члены Аль-Каиды в Триполи были уничтожены, и значительная их часть сбежала - их ликвидировал расширенный отряд!!! Те кто сбежали на восток также были разбиты! На данный момент известно, что мятежники призвали НАТО бомбить позиции ливийской армии!
Ранее мятежники сообщали, что ими захвачены Саиф аль-Ислам Каддафи и Мухаммед Каддафи. Но эти данные не отвечают действительности! До сих пор мятежнками не предоставлены доказательства захвата сыновей Каддафи. Мятежники могли бы сделать фотографии плененных, слава Богу мобильные телефоны есть у всех! Просто странно, что такие ожидаемые события и не засняли..! Тем более, что сын Каддафи Саиф аль-Ислам сегодня утром был замечен в районе порта. Кроме того сегодня появилось сообщение, что Саиф аль-Ислам скоро выступит в ближайшие несколько часов.
ЗЫ.
- Муаммар Каддафи, в Триполи на переднем фронте
И начали наши войска в настоящее время использовать ракеты Скад против сил захватчиков.
И смысл?В использовании СКАДов?По уму,надо было ГРАДы.
Имхо.Фейк
- 1 - Орды бесчисленных автомобилей большинство из благородных племен едут в направлении Триполи.
4 - Akaddadfah племен и Almgarhh Сабха в вызовах для поддержки Триполи
С поддержкой "племен" до конца ничего не ясно.
- Местные жители активно вступают в ряды ополчения. Всего в городе более 35 000 добровольцев!!!
Население Триполи(на 2007 год) составляло -1 780 000. С учетом (дети, женщины, старики, беженцы, война идет уже полгода)все одно, 35 тысяч "ополченцев"-это очень мало.
Срочные новости!!!
23/08/2011 4:01 - Срочные новости: молодежь из области Абу Салим сейчас все в Триполи они убивают все вооруженные банды на своем пути без пощады.
23/08/2011 3:56 - Срочно!!!
В Себхе уничтожили всех крыс, в настоящее в Себха их сейчас "сотни мертвых"...
23/08/2011 3:55 - Мусса Ибрагим: 80% Триполи под контролем Правительства
23/08/2011 3:54 - Фатма Ахмед пишет :
"Полковник сказал : я и мои дети здоровы.
Мы будем стоять до победы"
23/08/2011 00:47 - Муаммар Каддафи, в Триполи на переднем фронте
И начали наши войска в настоящее время использовать ракеты Скад против сил захватчиков
Бог велик Бог велик
22/08/2011 23:58 -
1 - Орды бесчисленных автомобилей большинство из благородных племен едут в направлении Триполи.
2 - вооруженные силы столкнулись с остатками повстанцев в Триполи, который очищен почти полностью.
3 - вооруженные силы ударили по повстанцам в городе Зуара.
4 - Akaddadfah племен и Almgarhh Сабха в вызовах для поддержки Триполи
Последние новости из Триполи! Вчера в 20:40 - Глушач Дмитрий
По данным ливийского военного источника известно, что вооруженные силы достигли успехов! Они открыли ворота столицы мятежникам, чтобы их заманить в Триполи. Мятежники повелись на данную ловушку, и теперь они потеряли 70% своих сил. В данный момент зеленая площадь находится под контролем сил Каддафи! Также были ожесточенные столкновения в Gargalesh, где жители дрались с мятежниками. Ливийская армия в данный момент проводит зачистки! В результате столкновений в Таджуре, армия восстановила контроль над местностью! Хамис Каддафи ведет бой в некоторых районах Триполи. В данный момент Триполи в безопасности!
Местные жители активно вступают в ряды ополчения. Всего в городе более 35 000 добровольцев!!! Мятежники и члены Аль-Каиды в Триполи были уничтожены, и значительная их часть сбежала - их ликвидировал расширенный отряд!!! Те кто сбежали на восток также были разбиты! На данный момент известно, что мятежники призвали НАТО бомбить позиции ливийской армии!
Ранее мятежники сообщали, что ими захвачены Саиф аль-Ислам Каддафи и Мухаммед Каддафи. Но эти данные не отвечают действительности! До сих пор мятежнками не предоставлены доказательства захвата сыновей Каддафи. Мятежники могли бы сделать фотографии плененных, слава Богу мобильные телефоны есть у всех! Просто странно, что такие ожидаемые события и не засняли..! Тем более, что сын Каддафи Саиф аль-Ислам сегодня утром был замечен в районе порта. Кроме того сегодня появилось сообщение, что Саиф аль-Ислам скоро выступит в ближайшие несколько часов.
ЗЫ.
- Муаммар Каддафи, в Триполи на переднем фронте
И начали наши войска в настоящее время использовать ракеты Скад против сил захватчиков.
И смысл?В использовании СКАДов?По уму,надо было ГРАДы.
Имхо.Фейк
- 1 - Орды бесчисленных автомобилей большинство из благородных племен едут в направлении Триполи.
4 - Akaddadfah племен и Almgarhh Сабха в вызовах для поддержки Триполи
С поддержкой "племен" до конца ничего не ясно.
- Местные жители активно вступают в ряды ополчения. Всего в городе более 35 000 добровольцев!!!
Население Триполи(на 2007 год) составляло -1 780 000. С учетом (дети, женщины, старики, беженцы, война идет уже полгода)все одно, 35 тысяч "ополченцев"-это очень мало.
Re[Pilligrim88]:
не могу понять, почему ничего нельзя сделать против апача? это не самый лучший штурмовой вертолет...у ливийцев что совсем нет иглы, стрелы, стингера? на худой конец ДШК?
Желаю Муамару как можно дольше продержаться и чтобы НАТОфашистам победа далась большой кровью, хотя наемников они не особо то и жалеют...
Желаю Муамару как можно дольше продержаться и чтобы НАТОфашистам победа далась большой кровью, хотя наемников они не особо то и жалеют...
Re[Полковник Джон "Ганнибал" Смит]:
то шо нато и оон хавно было ясно и до того...
а теперь еще апсалютно понятно шо хавно усе западные СМИ...
глядя на фсе это хочеца принять исламъ...(ъ)
а теперь еще апсалютно понятно шо хавно усе западные СМИ...
глядя на фсе это хочеца принять исламъ...(ъ)
Re[Kangaxx]:
от: Kangaxx
не могу понять, почему ничего нельзя сделать против апача? это не самый лучший штурмовой вертолет...у ливийцев что совсем нет иглы, стрелы, стингера? на худой конец ДШК?
Скорее всего, Апачи по отработанной схеме работают ночью, и по заранее выявленным целям (основным, выявленные в ходе их атаки новые - тоже поражаются).
Как думаете, легко ли Апач ночью то завалить, если в грохоте боя даже шум винтов его не сильно выдает, а еще и отраженный многократно в условиях городской застройки?
РЛС-то все подавлены, а каких-то инфракрасных/тепловизионных систем для ЦУ тем же зениткам или операторам ПЗРК у Ливийцев нет.
Поэтому и используют сейчас джамахирийцы бронетехнику в Триполи как могут, тем более либо её Торнадо Бримстоунами пожгут, либо Апачи ночью, либо духам достанется если будет просто под навесами или в боксах стоять...
Бьются джамахирийцы конечно со многими огрехами, но как могут в текущих условиях.
Re[Pilligrim88]:
Пишет Каэгха
Пресса
Один триколор отдает честь другому (понимайте как хотите). Дичайше активизировались те, кто готов с боем защищать рукопожатую журналистику и катарские декорации. Евгений, я не про вас, вы хороший.
Когда им начинаешь чето доказывать, сразу в ответ: да вам просто хочется, чтобы все было хорошо. И никакие дальнейшие доказательства, что в действительности все еще хуже, не помогают.
А в действительности оно все вот как.
Пока я бегала на митинг и взрывала мозг Академгородку, два отборных русских каддафиста навестили посольство и спросили господина Дарбаша, что происходит. Тот ответил в ключе, что все хорошо, Триполи зеленый, СМИ врут, идут бои за Гарьян, отбит Зинтан. Сразу предупреждаю - это ровным счетом ничего не значит. Связь с Триполи очень плохая, ситуация меняется быстро, да и успокаивающим обманом эти слова тоже могут быть. Но сам-то посол должен знать правду, и если он не пакует чемоданы, то надежда еще есть.
Для начала, Тьерри Мейсену и Махди Наземройяама, независимым и неврущим журналистам, угрожали и пытались их убить. Это к вопросу о том, что информационная война ничего не значит, а все, что мы пишем - галимая конспирология. За конспирологию, значится, Франклина Лэмба подстрелили в ногу.
По сообщениям того же Махди, Саиф аль-Ислам на передовой и никто его не в плен не брал.
Главное блюдо, большое, нажористое. Автора, если честно, совсем не знаю. Но информация собирает кучей разрозненные сводки из разных источников, поэтому на него удобнее всего ссылаться.
Идет бой, и никакого взятия Триполи не было. Ситуация изменилась по следующим причинам: во-первых, последнюю неделю почти все боевые вылеты авиации противника были направлены исключительно против нашей ослабленной триполийской группировки. Мы вынуждены были отвлекать силы на Мисрату, Брегу и на прикрытие южного направления.
Во-вторых, противник подошел к столице только потому, что НАТО начало сухопутную операцию. Еще на прошлой неделе против нас выдвинули крупные банды иностранных наемников из так называемых ЧВК (частные военные компании — Ред.), которые вместе с мятежниками стали продвигаться под прикрытием авиации по суше.
А уже 21 августа враги предприняли комбинированную атаку с моря, суши и воздуха. Первой попыткой стал подход корабля с Мальты под предлогом эвакуации иностранцев, с которого они пытались высадить прямо в порту Триполи десант, но мы обстреляли его, и он отошел. Подряд два дня идут масштабные бомбежки, каких мы еще не видели. Нарушено энергоснабжение, телефонная связь работает с большими перебоями.
И наконец, с вечера 21 августа вертолеты противника беспрерывно высаживают десанты спецназа сил НАТО и иностранных наемников. По данным разведки, в Триполи проникли диверсионные группы британского SAS, французских GIGN и Иностранного легиона.
А утром 22 августа несколько сотен лодок высадили под прикрытием "апачей" вдоль побережья Триполи крупный десант противника, который стал быстро продвигаться вперед. Среди них были как британские и французские наемники, так и каидисты, которые безжалостно убивают жителей города и насилуют женщин. Принимаются меры для их уничтожения. Захвачены и убиты по меньшей мере несколько участников атаки, имеющих британские документы.
http://za-kaddafi.ru/node/2922
Если кто еще не понял, я разжую. В Триполи идут бои и в телевизоре идут бои. То, что в телевизоре, снято заранее и усиленно транслируется, чтобы скрыть начало наземной операции НАТО. Теперь ферштейн?
Кстати, только что от BBC:
Our correspondent in the west of Tripoli says forces loyal to Col Gaddafi appear to have retaken ground that had been held by the rebels earlier in the day. The rebel unit he is travelling with has returned to the city but is several kilometres further from the centre than they were this morning.
К чему бы это. Ждем других сообщений.
http://cyaegha-c.livejournal.com/461172.html
Пресса
Один триколор отдает честь другому (понимайте как хотите). Дичайше активизировались те, кто готов с боем защищать рукопожатую журналистику и катарские декорации. Евгений, я не про вас, вы хороший.
Когда им начинаешь чето доказывать, сразу в ответ: да вам просто хочется, чтобы все было хорошо. И никакие дальнейшие доказательства, что в действительности все еще хуже, не помогают.
А в действительности оно все вот как.
Пока я бегала на митинг и взрывала мозг Академгородку, два отборных русских каддафиста навестили посольство и спросили господина Дарбаша, что происходит. Тот ответил в ключе, что все хорошо, Триполи зеленый, СМИ врут, идут бои за Гарьян, отбит Зинтан. Сразу предупреждаю - это ровным счетом ничего не значит. Связь с Триполи очень плохая, ситуация меняется быстро, да и успокаивающим обманом эти слова тоже могут быть. Но сам-то посол должен знать правду, и если он не пакует чемоданы, то надежда еще есть.
Для начала, Тьерри Мейсену и Махди Наземройяама, независимым и неврущим журналистам, угрожали и пытались их убить. Это к вопросу о том, что информационная война ничего не значит, а все, что мы пишем - галимая конспирология. За конспирологию, значится, Франклина Лэмба подстрелили в ногу.
По сообщениям того же Махди, Саиф аль-Ислам на передовой и никто его не в плен не брал.
Главное блюдо, большое, нажористое. Автора, если честно, совсем не знаю. Но информация собирает кучей разрозненные сводки из разных источников, поэтому на него удобнее всего ссылаться.
Идет бой, и никакого взятия Триполи не было. Ситуация изменилась по следующим причинам: во-первых, последнюю неделю почти все боевые вылеты авиации противника были направлены исключительно против нашей ослабленной триполийской группировки. Мы вынуждены были отвлекать силы на Мисрату, Брегу и на прикрытие южного направления.
Во-вторых, противник подошел к столице только потому, что НАТО начало сухопутную операцию. Еще на прошлой неделе против нас выдвинули крупные банды иностранных наемников из так называемых ЧВК (частные военные компании — Ред.), которые вместе с мятежниками стали продвигаться под прикрытием авиации по суше.
А уже 21 августа враги предприняли комбинированную атаку с моря, суши и воздуха. Первой попыткой стал подход корабля с Мальты под предлогом эвакуации иностранцев, с которого они пытались высадить прямо в порту Триполи десант, но мы обстреляли его, и он отошел. Подряд два дня идут масштабные бомбежки, каких мы еще не видели. Нарушено энергоснабжение, телефонная связь работает с большими перебоями.
И наконец, с вечера 21 августа вертолеты противника беспрерывно высаживают десанты спецназа сил НАТО и иностранных наемников. По данным разведки, в Триполи проникли диверсионные группы британского SAS, французских GIGN и Иностранного легиона.
А утром 22 августа несколько сотен лодок высадили под прикрытием "апачей" вдоль побережья Триполи крупный десант противника, который стал быстро продвигаться вперед. Среди них были как британские и французские наемники, так и каидисты, которые безжалостно убивают жителей города и насилуют женщин. Принимаются меры для их уничтожения. Захвачены и убиты по меньшей мере несколько участников атаки, имеющих британские документы.
http://za-kaddafi.ru/node/2922
Если кто еще не понял, я разжую. В Триполи идут бои и в телевизоре идут бои. То, что в телевизоре, снято заранее и усиленно транслируется, чтобы скрыть начало наземной операции НАТО. Теперь ферштейн?
Кстати, только что от BBC:
Our correspondent in the west of Tripoli says forces loyal to Col Gaddafi appear to have retaken ground that had been held by the rebels earlier in the day. The rebel unit he is travelling with has returned to the city but is several kilometres further from the centre than they were this morning.
К чему бы это. Ждем других сообщений.
http://cyaegha-c.livejournal.com/461172.html
Re[Pilligrim88]:
Интересная статья:
Фонд Стратегической Культуры, Дмитрий СЕДОВ | 22. 08. 2011 | 17: 15
Уничтожение режима полковника М. Каддафи станет серьезным успехом на пути «глобализаторов» к установлению «нового мирового порядка». Если оценить весь размах операции и уровень применения новейших технологий, то это не может не вызвать уважения. Это хороший пример очень серьезной политики, имеющей исторические цели.
В чем специфика успеха Запада в Ливии? В том, что дестабилизирован и повален наземь сильный режим, опиравшийся на социальную стабильность и высокий уровень жизни населения. Для того, чтобы повернуть против правительства благополучный народ, нужно очень умело и тонко овладеть его сознанием и внушить ему идеи о неприемлемости той жизни, которой он живет. А еще совсем недавно большинство ливийцев, несмотря на восточную специфику режима М. Каддафи, так не думали.
Подобного эффекта невозможно достичь с помощью отдельно разработанных программ или специально финансируемых передач спутниковых каналов. Здесь требуется более широкий подход и среди специалистов он называется информационной агрессией. Информационная агрессия имеет своим объектом сознание населения сразу многих «демократизируемых стран» и изменяет смыслы их традиционного существования. Сложившийся еще в период «холодной войны» сговор западных идеологических органов и СМИ об особенной «информационной политике» и есть информационная агрессия. Ее главная задача заключается в том, что во все мировые информационные потоки внедряется идея о преимуществе западного демократического стандарта и внушение чувства неполноценности народам, которые такого стандарта не имеют. Эта неполноценность становится питательной средой для засевания ее нужными бактериями брожения.
На фоне такой общей информационной агрессии уже осуществляются специальные идеологические операции, а также провокационные акты в отношении правительств отдельных государств, нацеленные на их компрометацию и устранение.
Появление широкой ливийской оппозиции, разрастание недовольства населения режимом М. Каддафи являлись результатом именно такой работы, тем более что ливийцы имели широкий доступ к спутниковому телевидению. Массовая психология подчиняется своим законам. На нее влияют самыми различными способами, в том, числе и с применением нейролингвистического программирования. Нет сомнения в том, что также, как и на египтян или тунисцев, на ливийцев оказывалось такое воздействие. Все те блага, которые создал М. Каддафи для ливийцев, перестали в их глазах существовать. Он превратился в «кровавого диктатора», и народ вышел на улицы. Верным признаком того, что мы имеем дело с результатом управления массовым сознанием, является отсутствие у среднего ливийца конкретных представлений о том, чего он хочет после ухода полковника, кроме общих лозунгов о свободе. Даже лидеры ливийской оппозиции не имеют более или менее четких программ построения нового общества в конкретных условиях своей страны, где тлеют многовековые межплеменные и межэтнические противоречия. А значит, не они были истинными инициаторами восстания. Напротив, они были всего лишь детонатором в чужих руках.
В чьих руках – долго гадать не приходится. По мере приближения последнего дня режима полковника М. Каддафи Запад приоткрывает все больше и больше тайн своей ливийской авантюры.
После вторжения повстанцев в Триполи западная пресса уже не скрывает обстоятельств этого удивительно легкого прорыва обороны правительственных войск.
Сразу несколько дипломатов из Брюсселя, находясь в эйфории от достигнутого успеха, не стесняясь, описывают в интервью западным газетам сделанное, хотя при этом желают остаться анонимными. Если свести их рассказы воедино, то получается следующая картина.
Главной задачей НАТО в период боев являлось обогнать правительственных командиров в уровне оперативности и координации действий. Повстанцы отставали от правительственных войск по всем параметрам, особенно в организованности, дисциплине и обученности боевым действиям. Поэтому было необходимо:
– обучать их в ходе боев,
– снабдить современным оружием и техникой связи,
– организовать непрерывное обеспечение развединформацией,
– поставить их под постоянное управление представителями НАТО,
– усовершенствовать их поддержку с воздуха,
– вести информационную войну против сторонников М. Каддафи.
Рассказчиков нисколько не смущает тот факт, что мандат ООН не предусматривает выполнения ни одной из этих задач.
Тем не менее в последние месяцы было сделано все, чтобы наиболее боеспособные части повстанцев превратились в управляемый инструмент натовских операций в Ливии. Американцы наладили плотную космическую и аэроразведку всех правительственных воинских частей и их постоянные атаки беспилотными «предаторами».
Французы и англичане насадили своих советников и инструкторов непосредственно в сражающиеся группировки повстанцев, и те действовали в тесной координации с центром управления операциями (targeting centre) в Италии. Они фактически превратились в обучающее и управляющее звено повстанческих сил. Решающую роль в поддержке оппозиции играли ВВС НАТО, которые практически расчищали им дорогу в продвижении на Триполи На сегодняшний день НАТО совершил 7549 боевых вылетов, атаковал тысячи целей, начиная от одиночных танков, кончая правительственными кварталами. Кумулятивный эффект воздушных атак не только нанес невосполнимые потери правительственным войскам, но и в решительной степени повлиял на моральное состояние командования ливийской армии, терявшее способность адекватно реагировать на вводные и принимать правильные решения. Это приводило к тому, что воинские части не могли оперативно передвигаться, сражаться и получать подкрепление.
В конечном итоге НАТО добился своей цели – боевые части повстанцев стали действовать более умело, маневренно и безнаказанно, превосходя войска Каддафи, находившиеся под постоянным гнетом ударов с воздуха. В частях полковника началось разложение и их сопротивление ослабло.
НАТО стало более эффективным в бомбардировках, констатирует аналитик корпорации РАНД Фредерик Верей, – и именно это позволило повстанцам, несмотря на их неорганизованность и плохую подготовку продвигаться к столице. В Брюсселе признают, что повстанцы шли к Триполи по расчищенной авиацией дороге под плотным управлением НАТО.
Сейчас в ливийской столице разгорается последний акт свержения режима. Правда, это не значит, что война на этом закончится. Американские эксперты предупреждают, что пройдет еще какое-то время, пока ливийская армия окончательно разбежится. А сам М. Каддафи едва ли сложит оружие, если останется на свободе. Он может продолжить партизанскую войну, опираясь на верные ему племена. В таком случае Ливии грозит затяжной кризис.
Белый дом приветствовал развитие ситуации со сдержанным энтузиазмом, отмечая, что устранение "диктатора" поставит на повестку дня вопрос о установлении демократического порядка.
Американцы дают утечку информации о том, что ближайшее окружение М. Каддафи выторговывает себе условия сдачи, но касательно его самого нет никаких достоверных данных.
В США уже разрабатывают план для нового периода Ливии после ухода М. Каддафи. Джеффри Фелтман, помощник госсекретаря, посетил Бенгази в прошедшие выходные, чтобы обсудить с лидерами оппозиции пути "демократизации" страны. Американцы напоминают оппозиции, что в начале восстания она заявляла о намерениях организовать "интенсивный переход к демократии, что привело бы к сплочению ливийского общества". Как это получится, судить трудно. Пока на улицах Триполи идут бои, а правозащитные организации уже бьют тревогу, предупреждая об актах расправы над политическими противниками, насилии и грабежах.
Многие из правозащитников предсказывают период хаоса и бесправия при смене власти в этой стране.
Фонд Стратегической Культуры, Дмитрий СЕДОВ | 22. 08. 2011 | 17: 15
Уничтожение режима полковника М. Каддафи станет серьезным успехом на пути «глобализаторов» к установлению «нового мирового порядка». Если оценить весь размах операции и уровень применения новейших технологий, то это не может не вызвать уважения. Это хороший пример очень серьезной политики, имеющей исторические цели.
В чем специфика успеха Запада в Ливии? В том, что дестабилизирован и повален наземь сильный режим, опиравшийся на социальную стабильность и высокий уровень жизни населения. Для того, чтобы повернуть против правительства благополучный народ, нужно очень умело и тонко овладеть его сознанием и внушить ему идеи о неприемлемости той жизни, которой он живет. А еще совсем недавно большинство ливийцев, несмотря на восточную специфику режима М. Каддафи, так не думали.
Подобного эффекта невозможно достичь с помощью отдельно разработанных программ или специально финансируемых передач спутниковых каналов. Здесь требуется более широкий подход и среди специалистов он называется информационной агрессией. Информационная агрессия имеет своим объектом сознание населения сразу многих «демократизируемых стран» и изменяет смыслы их традиционного существования. Сложившийся еще в период «холодной войны» сговор западных идеологических органов и СМИ об особенной «информационной политике» и есть информационная агрессия. Ее главная задача заключается в том, что во все мировые информационные потоки внедряется идея о преимуществе западного демократического стандарта и внушение чувства неполноценности народам, которые такого стандарта не имеют. Эта неполноценность становится питательной средой для засевания ее нужными бактериями брожения.
На фоне такой общей информационной агрессии уже осуществляются специальные идеологические операции, а также провокационные акты в отношении правительств отдельных государств, нацеленные на их компрометацию и устранение.
Появление широкой ливийской оппозиции, разрастание недовольства населения режимом М. Каддафи являлись результатом именно такой работы, тем более что ливийцы имели широкий доступ к спутниковому телевидению. Массовая психология подчиняется своим законам. На нее влияют самыми различными способами, в том, числе и с применением нейролингвистического программирования. Нет сомнения в том, что также, как и на египтян или тунисцев, на ливийцев оказывалось такое воздействие. Все те блага, которые создал М. Каддафи для ливийцев, перестали в их глазах существовать. Он превратился в «кровавого диктатора», и народ вышел на улицы. Верным признаком того, что мы имеем дело с результатом управления массовым сознанием, является отсутствие у среднего ливийца конкретных представлений о том, чего он хочет после ухода полковника, кроме общих лозунгов о свободе. Даже лидеры ливийской оппозиции не имеют более или менее четких программ построения нового общества в конкретных условиях своей страны, где тлеют многовековые межплеменные и межэтнические противоречия. А значит, не они были истинными инициаторами восстания. Напротив, они были всего лишь детонатором в чужих руках.
В чьих руках – долго гадать не приходится. По мере приближения последнего дня режима полковника М. Каддафи Запад приоткрывает все больше и больше тайн своей ливийской авантюры.
После вторжения повстанцев в Триполи западная пресса уже не скрывает обстоятельств этого удивительно легкого прорыва обороны правительственных войск.
Сразу несколько дипломатов из Брюсселя, находясь в эйфории от достигнутого успеха, не стесняясь, описывают в интервью западным газетам сделанное, хотя при этом желают остаться анонимными. Если свести их рассказы воедино, то получается следующая картина.
Главной задачей НАТО в период боев являлось обогнать правительственных командиров в уровне оперативности и координации действий. Повстанцы отставали от правительственных войск по всем параметрам, особенно в организованности, дисциплине и обученности боевым действиям. Поэтому было необходимо:
– обучать их в ходе боев,
– снабдить современным оружием и техникой связи,
– организовать непрерывное обеспечение развединформацией,
– поставить их под постоянное управление представителями НАТО,
– усовершенствовать их поддержку с воздуха,
– вести информационную войну против сторонников М. Каддафи.
Рассказчиков нисколько не смущает тот факт, что мандат ООН не предусматривает выполнения ни одной из этих задач.
Тем не менее в последние месяцы было сделано все, чтобы наиболее боеспособные части повстанцев превратились в управляемый инструмент натовских операций в Ливии. Американцы наладили плотную космическую и аэроразведку всех правительственных воинских частей и их постоянные атаки беспилотными «предаторами».
Французы и англичане насадили своих советников и инструкторов непосредственно в сражающиеся группировки повстанцев, и те действовали в тесной координации с центром управления операциями (targeting centre) в Италии. Они фактически превратились в обучающее и управляющее звено повстанческих сил. Решающую роль в поддержке оппозиции играли ВВС НАТО, которые практически расчищали им дорогу в продвижении на Триполи На сегодняшний день НАТО совершил 7549 боевых вылетов, атаковал тысячи целей, начиная от одиночных танков, кончая правительственными кварталами. Кумулятивный эффект воздушных атак не только нанес невосполнимые потери правительственным войскам, но и в решительной степени повлиял на моральное состояние командования ливийской армии, терявшее способность адекватно реагировать на вводные и принимать правильные решения. Это приводило к тому, что воинские части не могли оперативно передвигаться, сражаться и получать подкрепление.
В конечном итоге НАТО добился своей цели – боевые части повстанцев стали действовать более умело, маневренно и безнаказанно, превосходя войска Каддафи, находившиеся под постоянным гнетом ударов с воздуха. В частях полковника началось разложение и их сопротивление ослабло.
НАТО стало более эффективным в бомбардировках, констатирует аналитик корпорации РАНД Фредерик Верей, – и именно это позволило повстанцам, несмотря на их неорганизованность и плохую подготовку продвигаться к столице. В Брюсселе признают, что повстанцы шли к Триполи по расчищенной авиацией дороге под плотным управлением НАТО.
Сейчас в ливийской столице разгорается последний акт свержения режима. Правда, это не значит, что война на этом закончится. Американские эксперты предупреждают, что пройдет еще какое-то время, пока ливийская армия окончательно разбежится. А сам М. Каддафи едва ли сложит оружие, если останется на свободе. Он может продолжить партизанскую войну, опираясь на верные ему племена. В таком случае Ливии грозит затяжной кризис.
Белый дом приветствовал развитие ситуации со сдержанным энтузиазмом, отмечая, что устранение "диктатора" поставит на повестку дня вопрос о установлении демократического порядка.
Американцы дают утечку информации о том, что ближайшее окружение М. Каддафи выторговывает себе условия сдачи, но касательно его самого нет никаких достоверных данных.
В США уже разрабатывают план для нового периода Ливии после ухода М. Каддафи. Джеффри Фелтман, помощник госсекретаря, посетил Бенгази в прошедшие выходные, чтобы обсудить с лидерами оппозиции пути "демократизации" страны. Американцы напоминают оппозиции, что в начале восстания она заявляла о намерениях организовать "интенсивный переход к демократии, что привело бы к сплочению ливийского общества". Как это получится, судить трудно. Пока на улицах Триполи идут бои, а правозащитные организации уже бьют тревогу, предупреждая об актах расправы над политическими противниками, насилии и грабежах.
Многие из правозащитников предсказывают период хаоса и бесправия при смене власти в этой стране.
Re[Pilligrim88]:
Тьери Мейсон, французский журналист и писатель, 22 августа 2011 в 5: 55 по Парижскому и ливийскому времени из отеля Риксон в Триполи.
В середине дня 22 августа пришло сообщение, что Тьери Мэйсона и его товарища приказано застрелить. Тьери Мэйсону и его другу было предложено политическое убежище пятью странами, но они не могли добраться до этих посольств. С тех пор от них не было накаких известий.
НАТО распордилось убить его Thierry Meyssan и еще трех честных журналистов: Mahdi Nazemroaya, Julien Teil, Mathieu Ozanon.
Тьери Мэйсон говорит по скайпу:
"Хочу передать вам новости.
Бои вокруг прекратились.
Не слышно больше ни шума, ни бомбежки.
Мы получаем очень противоречивую информацию о том, что происходит.
Мы звонили по телефону в разные районы города и в одних нам отвечали, что правительство пало, а в других – что ребелы побиты.
Невозможно понять, что происходит.
Отель не сдался. Вы читали последнюю статью, которую написал?..
Человек, которого я в ней упомянул, в отеле...
Да, еще не конец... Я не знаю точно, что происходит, но еще не конец...
Нет, нет. Я не говорил, что все хорошо, я сказал, что еще не конец.
Кто мог приказать расстрелять Тьери Мэйсона?
Вот, что рассказала мне на эту тему Мисс Либиана: "Приказ расстрелять их не имет ничего общего с ребелами: это НАТО.
Американцы разыскивают Тьерри с 2001 года, потому что он написал книгу о том, что Аль-Каеда не имеет никакого отношения к взрыву башен в Нью Йорке.
Наш президент Жак Ширак предоставил ему защиту.
Но с 2007 года наш новый президент Саркози, величайший друг Америки, снял защиту, и таким образом, Тьери был вынужден жить в Ливане.
Я читала в независимом испанском блоге, что СIA и MI6 были в Риксоне ночью...
Надеюсь, они покинули его до их прибытия...
В середине дня 22 августа пришло сообщение, что Тьери Мэйсона и его товарища приказано застрелить. Тьери Мэйсону и его другу было предложено политическое убежище пятью странами, но они не могли добраться до этих посольств. С тех пор от них не было накаких известий.
НАТО распордилось убить его Thierry Meyssan и еще трех честных журналистов: Mahdi Nazemroaya, Julien Teil, Mathieu Ozanon.
Тьери Мэйсон говорит по скайпу:
"Хочу передать вам новости.
Бои вокруг прекратились.
Не слышно больше ни шума, ни бомбежки.
Мы получаем очень противоречивую информацию о том, что происходит.
Мы звонили по телефону в разные районы города и в одних нам отвечали, что правительство пало, а в других – что ребелы побиты.
Невозможно понять, что происходит.
Отель не сдался. Вы читали последнюю статью, которую написал?..
Человек, которого я в ней упомянул, в отеле...
Да, еще не конец... Я не знаю точно, что происходит, но еще не конец...
Нет, нет. Я не говорил, что все хорошо, я сказал, что еще не конец.
Кто мог приказать расстрелять Тьери Мэйсона?
Вот, что рассказала мне на эту тему Мисс Либиана: "Приказ расстрелять их не имет ничего общего с ребелами: это НАТО.
Американцы разыскивают Тьерри с 2001 года, потому что он написал книгу о том, что Аль-Каеда не имеет никакого отношения к взрыву башен в Нью Йорке.
Наш президент Жак Ширак предоставил ему защиту.
Но с 2007 года наш новый президент Саркози, величайший друг Америки, снял защиту, и таким образом, Тьери был вынужден жить в Ливане.
Я читала в независимом испанском блоге, что СIA и MI6 были в Риксоне ночью...
Надеюсь, они покинули его до их прибытия...
