Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

нет бы просто выложить правильные кошерные карты

С какого потолка эти данные?Это даже не начало двадцатого века.В общем, карта для троллей, живущих в параллельной вселенной.

Можно посмотреть обычную географическую карту, не двухсотлетней давности. :)

Да выложите правильные и дело с концом ;)

http://picru.34000.org/popup/fotografii.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zdmFsaS5ydS9waWMvcGljdHVyZXMvMzIvcl9tXzViODJlNjA5YWQ0NmFiOTZjNDU4ODllN2E1ZGE3Mjk0LmpwZw==&title=׀¸׀·ׁ€׀°׀¸׀»ׁŒ%20׀÷׀°ׁ€ׁ‚׀°%20.%20%20׀ž׀±׀·׀¾ׁ€׀½׀°ׁ%20׀÷׀°ׁ€ׁ‚׀°%20׀˜׀·ׁ€׀°׀¸׀»ׁ.׀₪׀¾ׁ‚׀¾&l=ru

Опять самому лень что-то посмотреть?

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
http://picru.34000.org/popup/fotografii.php?url=aHR0cDovL3d3dy5zdmFsaS5ydS9waWMvcGljdHVyZXMvMzIvcl9tXzViODJlNjA5YWQ0NmFiOTZjNDU4ODllN2E1ZGE3Mjk0LmpwZw==&title=׀¸׀·ׁ€׀°׀¸׀»ׁŒ%20׀÷׀°ׁ€ׁ‚׀°%20.%20%20׀ž׀±׀·׀¾ׁ€׀½׀°ׁ%20׀÷׀°ׁ€ׁ‚׀°%20׀˜׀·ׁ€׀°׀¸׀»ׁ.׀₪׀¾ׁ‚׀¾&l=ru

Опять самому лень что-то посмотреть?

Подробнее

Не лень. Просто вы же спорите не я.

Извините, я полный профан в картах, и в вашем варианте не разобрался, где там в какой пропорции евреи а где палестинцы

Цитата:

от: Shiroima
А по каким источникам мне изучать историю? По еврейским? Не получится ли слишком однобоко?..
...

начнем с зеленых рисунков

точнее, с простого изучения истории

зеленая карта слева - земля, типа, принадлежит палестинцам

бугога

до 1917 года - до захвата этого куска Османской Империи - земли, принадлежащие арабам (!!!, не туркам, а именно арабам) - чуть чуть вокруг Шхема, пару пятачков на северном Кармеле, Рамле(штабе гарнизона имперских войск) и Яффе. Даже в Хевроне арабам не принадлежит ничего. И ЭТО ВСЕ!!!

Если почитаете немножко историю Православной Церкви в Святой Земле, поймете, у кого скупало Императорское Православное Общество земли в округе Иерусалима.

Остальное принадлежало турецким эффенди.
Те арабы, которых позже назовут палестинцами - сезонные рабочие, работавшие в порту Хайфы и Яффы, а также с/х рабочие специального класса, существовавшего в Османской Империи - фаллахи. Это мигрирующая за работой группа людей, мотавшаяся по всей империи. Например, основная семья Ясира Арафата жила и работала в Александрийском порту. Куча родственников сегодняшних "палестинцев" - живут по всему БВ - от Ирака до практически Алжира и Туниса. Это - не беженцы, это - люди, жившие в этих странах ДО 1948г.

В 1917 году британские войска захватили Палестину.
Соответственно, подавляющая часть земель стала управляться мандатными военными комендатурами. Т.е. эти земли - не частные, а "государственные". Если называть британскую мандатную армию палестинцами - оно, конечно, верно. Но меня почему то сомнения берутЪ.

Получаем первое несоответствие в "карте".

Я уже не лезу в тему распространенной практики самозахвата земель, практиковавшейся в эти года обеими сторонами.
Я не лезу в тему разных - непалестинских - религиозных концессий. Христиан, друзов, самаритян.
Церковных владений(монастырей) - от католиков до эфиопской православной церкви.

"Карта" справа - это состояние земельного фонда по владению арабами-мусульманами. А вот почему я там не вижу захваченных у арабов-христиан юго-восточных районов Бейт-Лехема. Что - тоже евреи перехватили??

Короче, Широима, Вы привели занятный до фееричности фейк.

Вторая карта - с населением - это тоже аццкий фейк. Это не разделение подмандатной территории. Это - подделка под старину.
Отсутствуют отдельные округи Петах-Тиквы, где у британцев была база рядом с Кфар Сиркин. Отдельный округ Бейт-Лида в псевдоокруге Туль-Карм, где также есть своя база. Это только навскидку.

Также как минимум вранье про Рамаллу (не путать с Рамлой). Местечку под Рамаллой под именем Бейт-Эль - не одна сотня лет с непрерывным до 1948г еврейским населением. Т.е. уже не 100%.

Ну - и феерическая очепятка в названии Шхема - Набиус вместо Наблуса.

Это не британская карта. Это откровенная фальша.

Что то мне это напоминает "палестинские персидские ковры 16 века". Если погуляете по восточному Иерусалиму, обратите внимание на ковры, массами заполняющие все крыши и тротуары. Потом - когда они выцветают на нашем солнышке - их впаривают доверчивыми туристам под видом персидских ковров. Правда - незадача. Как правило, эти ковры сотканы с использованием смешанных шерстяных и синтетических ниток...

Вам впарили фальшивку, не удосужившись даже прикрыть белые нитки откровенного гонева....

Карта географическая.Просто все побережье, центр , на севере большая часть городов-построены евреями, большая часть задолго до 47 года.В прежних фантастических картах эти населенные пункты не отмечены совсем.Можно сравнить.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Карта географическая.Просто все побережье, центр , на севере большая часть городов-построены евреями, большая часть задолго до 47 года.В прежних фантастических картах эти населенные пункты не отмечены совсем.Можно сравнить.

Подробнее

Жень, выдохни. Эта картинка с населением - это псевдо-подмандатное разделение на округа. Я уже написал, что там отсутствуют некоторые округи, о которых мне известно доподлинно. Бейт Лид в Нетании и Сиркин в Петах-Тикве.

Практически на каждый округ была одна основная и две-три вспомогательных баз британцев. Так вот - Туль Карм - база за ним, это Са-Нур. А Бейт-Лид - это Нетания, перед Туль-Кармом. Обе базы - основные. Обе базы - опорные для своих округов. А округа Лида нету...

Короче, что там обсуждать то...

Вот как, а я думала, что это просто бредятина какая-то...
А тут еще и имитация :)

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Мьсе Борик, приведенные карты годятся только для иллюстрации "Сказок 1001 ночи".Сказки хороши, но историю нужно изучать по более серьезным источникам.
Захватили Акко в ходе войны, которую начали арабы.Не начинали бы, получили бы и Акко вместе с государством.

Подробнее

У вас добром мало что получишь!
...
Мне на ваши карты ... с горы Сион! Я о том, что в обозримой истории "вас там не стояло"! Еще и Голаны отдать придётся! Поели яблочек и... хватит!

Господа, разве тема о Израиле и Палестине?

Цитата:

от: Benny

Короче, Широима, Вы привели занятный до фееричности фейк.

Вам впарили фальшивку, не удосужившись даже прикрыть белые нитки откровенного гонева....

Я конечно понимаю, что Вам это всё равно, но всё же истины ради: часовню развал... то есть карту привёл не я. :)

Я вот нашёл такие данные (еврейские)
http://www.mideastweb.org/palpop.htm

Огромное спасибо Вам за подробные разьяснения. Насколько я понимаю, квинтессенция их в том, что евреям Израиль принадлежал всегда.

Ещё бы для пущей достоверности найти данные английской администрации - англичане были довольно педантичны и любили всё описывать, мне к примеру попадался подробный атлас верований в различных областях у народов Индии и Пакистана - что-то такое обязано быть и по Палестине... 8)

Цитата:

от: Любител
Господа, разве тема о Израиле и Палестине?

Вы не в курсе, что весь мир вокруг Израиля вертится?.. Даже полюс, говорят, в ту сторону стремительно смещается... :D

Цитата:

от: Shiroima
... Даже полюс, говорят, в ту сторону стремительно смещается... :D

Если магнитный, то мы можем их потерять...

Цитата:

от: Shiroima
Насколько я понимаю, квинтессенция их в том, что евреям Израиль принадлежал всегда.

У меня даже родилось дополнение
"квинтессенция их в том, что русским евреям Израиль принадлежал всегда. "

Цитата:

от: Любител
Господа, разве тема о Израиле и Палестине?

Часто ли евреи вступаются за арабов?
07.04.2011 вечером, в Тель-Авиве, напротив Посольства США в Израиле, состоялся пикет солидарности с народом Ливии и против натовской агрессии по отношению к этой стране. Пикет был организован Израильским Коммунистическим Форумом и явился важным противовесом тем силам в израильском левом лагере, которые эта тема либо вообще мало интересует - либо которые в открытую поддержали агрессоров. Среди участников пикета были как молодые, так и люди пожилого возраста.
Участники акции (среди которых и автор этих строк) держали в руках плакаты на иврите и английском, с призывами антиимпериалистической направленности. На плакатах было написано:
Руки прочь от Ливии
Нет интервенции в Ливию
В защиту мира на ливийской земле
Прекратить империалистическую агрессию против Ливии! Вчера Ирак, сегодня Ливия, а завтра... - и другие лозунги против развязанной силами мирового империализма, агрессии против Ливийской Джамахирии, а фактически против простых ливийцев - рабочих, служащих фаллахов.
По ходу акции у участников пикета взял интервью израильский филиал Красного Телевидения. Между всем остальным, интервью было взято у Председателя Израильского Коммунистического Форума Михи Вильнера и у поэта Шмуэля Ерушалми (автора этой статьи). Участники интервью подчеркнули, что хоть и Каддафи тоже допускает немало ошибок заслуживающих критики надо понимать, что силы империализма пришли в Ливию не для защиты народа этой страны - а ради нефти, и только ради неё. Кроме того, я, как человек исследовавший от и до социально-экономическую ситуацию в Джамахирии - подчеркнул положительные моменты в политике полковника Каддафи. Например, я говорил о том, как в Ливии, за небольшую месячную плату в соответствующую государственную службу - ливийский гражданин получает целый пакет бесплатныхуслуг наивысшего уровня, включая полностью бесплатные образование и медобслуживание, а так-же спецпосбия вдовцам, беременным женщинам, развдённым парам - и многие другие льготы, о которых могут мечтать даже дети саудовских и прочих персидских шейхов.
В заключение хочу отметить, что хоть и в Израиле акции протеста против войны в Ливии начали организовываться с небольшим опозданием, сам тот факт, что пикет около посольства США в Тель-Авиве всё-же состоялся даёт основания для надежды, что идёт постепенное возрождение поистине левой и антиимпериалистической традиции в израильском левом движении, которой израильские левые были привержены на протяжении многих десятилетий. Хочется надеяться, что пикет против империалистической агрессии против Ливии, в Тель-Авиве - не явится единичной и павшей в забвение акцией - а будет иметь продолжение во всё новых пикетах, демонстрация и других мероприятиях против Мирового Империализма и развязываемых им кровопролитных войн.
http://anti-nato.ru/page.php?id=1

Ситуация в Мисурате
http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/05/misratah_07.html
В настоящее время Красный Полумесяц делает большую работу, помогая раненым и семьям, пострадавшим после бойни, учиненной НАТО. Службы реагируют быстро, телефоны работают нормально. Встречаются заколоченные дома, в них мертвые люди, замурованные повстанцами за то, что они поддерживали правительство. Порт находится в руках ливийской армии, которая не позволила причалить двум кораблям с оружием на борту. Один был из Катара, другой из Бенгази.

Мисурата большой город, в некоторых домах еще прячутся повстанцы, они выходят ночью для того, чтобы наводить бомбардировщики НАТО или для того чтобы стрелять. Они используют дома с общими стенами, соединенные переходами и перемещаются в них… с одной стороны города на другую. Сейчас правительство пытается решить проблему, связанную с тем, что в своем время из открытых в Египте тюрем бежали заключенные в Ливию, многие из них скрываются в Мисурате, кроме того в городе есть люди из Тобрука. Правительство амнистирует их, чтобы каждый мог вернуться домой.

Проблема заключается в том, что у многих из сбежавших заключенных нет паспортов, поэтому они боятся вернуться в Египет и опять оказаться в тюрьме. Каждый день НАТО продолжает бомбить город. Однако ливийское правительство пытается решить все эти проблемы.
http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/166875.html

http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/05/lo-que-libia-tiene-ahora-es-un-cancer.html
Вчера на большое собрание племен прибыли представители Алжира.
Они сказали, что ДЕМОКРАТИЯ заставляет людей вторгаться в наши пределы.
Их представитель сказал ливийцам: у нас общая граница,кровь,обычаи,культура; и если НАТО вторгнется,то мы будем с вами.
Мы знаем французов,и знаем что правы вы и мы вам верим.ПОсле того ,как я увидел то,что вижу на этом собрании,я знаю ,что правда на вашей стороне,и ни НАТО,ни кто-либо еще не может вторгнуться в Ливию,видя единение всех племен Ливии.Я прошу вас оставаться едиными ,и позвать нас,когда в этом появится необходимость.
Каддафи покончил с войнами в пустыне и мы ему очень благодарны.
Ливия сейчас больна раком,и если она с ним не справится сейчас,то затем он придет и к нам.
Племена Ливии сказали,что теперь их Лидер Муаммар Аль-Каддафи больше не принадлежит себе,теперь он НАШ.
200.000 африканских племен обещали свою поддержку Ливии,даже племена Мавритании.
Правительство сказало ливийцам,бежавшим в Египет и Тунис,что они могут возвращаться,и чтобы они не беспокоились:их полностью амнистируют.Они могут обратиться к консулу для решения этой проблемы.
http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/167116.html

Тоже маленькая политинформация. :)

Неоднократные заявления масс медиа (в частности, Евроньюс) о том, что авиация каддафистов де бомбит мирные города кассетными бомбами являются полнейшим бредом: похоже, что умные люди просто отказались работать на западную пропаганду и теперь там придумывают новости крайне невежественные типы, готовые ради денег что угодно написать.
Удивительно, что образованные европейцы спокойно это всё глатают - как будто так и нужно...

Впрочем, если посмотреть, сколько в Ливии нефти, то вполне оправдано под любым надуманным предлогом разбомбить там всё и потом построить по новой: у Ливии по разным данным восьмое-девятое место в мире по разведанным запасам, при этом страна расположена достаточно близко к потребителям. К тому же, благодаря более-менее независимой экономической политике и отказу от баз США и НАТО на своей территории, ливийское руководство не признавалось властями США и некоторых европейских стран.