Война в Ливии. Убит Муамар Каддафи

Всего 4977 сообщ. | Показаны 2001 - 2020
Re[Pilligrim88]:
НАТО выводит авианосец "Шарль де Голль" из войны



«Французский авианосец «Шарль де Голль» прекращает свое участие в ливийской операции НАТО», сообщил 4 августа прессе министр обороны Франции Жерар Лонге. До 15 августа авианосец вернется на базу в Тулон, где встанет на «профилактический ремонт на несколько месяцев».

В СМИ была распространена информация, что на авианосце произошел взрыв. Эта информация официальным Париже не опровергнута и не подтверждена.

«Шарль де Голль» – самый крупный корабль, принимающий участие в войне НАТО против Ливийской Джамахирии, – прибыл к ливийским берегам 20 марта. На французском авианосце базируются истребители-бомбардировщики «Рафаль» и «Супер-Этандарт», которые бомбят гражданское население и мирные объекты Ливии.

Французские ВВС обеспечивают четверть боевых вылетов и наносят треть ударов по ливийским городам.

В последнее время участие в ливийской операции прекратил итальянский авианосец «Гарибальди», а также все 4 самолета ВВС Норвегии. Но министр обороны Франции Жерар Лонге угрожает: «Каддафи не стоит рассчитывать на передышку». Наблюдатели задают вопрос: не означает ли это, что основные боевые действия против Ливии скоро будет вести одна Франция?

Франция усилит свою группировку на военной базе Сигонелла, на Сицилии. К 5 размещенным там боевым самолетам «Рафаль» добавится еще 6 машин.

Французские ВВС наносят бомбовые удары не только с базы на Сицилии. Боевые «Миражи 2000» размещены также на Крите. У берегов Ливии находится и вертолетоносец класса «Мистраль»: его вертолеты участвуют в наземных действиях мятежников против ливийской армии. Эти же вертолеты, в нарушение резолюций Совбеза ООН по Ливии, поставляют мятежникам в западной части Ливии оружие. Они же участвовали в перебросках спецназа в различные районы страны, а также в доставке мятежников и наемников на юг Ливии. В последние дни вертолеты открывали огонь по демонстрациям протеста против войны НАТО, которые проходили в Бенгази, «столице новой, демократической Ливии».

Евгений Ларин, Тунис, 5 августа.

Re[Pilligrim88]:
ANNA: боевые потери КНР на ливийском фронте

maramus
August 4th, 18:30

Сначала коротко вести с фронтов.
Боевые потери КНР на ливийском фронте: один убитый военный советник и трое пропавших без вести советников по культуре (будем надеяться, что они живы и ведут бои за ливийские культурные ценности в окружении в каком-нибудь древнем городе или в глубоком подполье). Похоже, Саркози на полном серьезе считает, что китайцев можно физически перебить! Ошибается, глупец! Напомню, в одном только Китае их более одного миллиарда четыреста миллионов, а сколько еще их рассеяно по всему миру, никто точно не знает. Тем не менее, вызверившаяся Франция пока одерживает пирровы победы над КНР: успешно выдавила китайские компании из Чада и продолжает их выдавливать из Алжира. Про позор России лучше промолчу!
В связи с этим, друзья говорят мне – это не наша война, это война Китая и США. Отвечаю: врага нужно бить на дальних подступах и в информационной войне в Ливии китайцы принимать участия не будут. К сожалению, пока все держится на русских и иностранных волонтерах, причем в условиях откровенного информационного голода! Как не было качественной видео- картинки и фото- документов из зоны боевых действий, так их и нет. Как не было в Ливии профессиональных военных телеоператоров, так их там нет и по сию пору! Нам придется решать этот вопрос самим - больше некому.
С другой стороны есть и хорошие новости: помимо управляемого раскола оппозиции в Бенгази, по наемникам ПНС неожиданно нанесла удар… служба безопасности Украины. На днях безпека пресекла мощный канал поставки десятков (источник называл сотни) наемников из военных городков Украины, которых направляли в Бенгази для так называемой «оппозиции» ПНС. Задержаны десятки вербовщиков.

http://maramus.livejournal.com/16156.html#cutid1
Re[Pilligrim88]:
ANNA: наш фронтовой корреспондент Red Green из Злитена

maramus
August 4th, 22:28

Сегодня ездили в Злитен. По дороге видели, до чего доводит "бензиновое голодание". Огромные очереди, машины, видно, стоят уже несколько дней, если не недель - некоторые покрыты слоем песка. Чтобы не влезали без очереди, ставят авто "бампер в бампер".
Кстати, по дороге из Туниса мы заезжали на заправку, подобную этой. Подъезжаем и видим: толпа народу, "раздатка" работает тоько одна. У нее, как полагается, шум, крик, размахивание руками и "калашами". Интересно, думаю, хватит ли мозгов не стрелять рядом с бензинчиком-то. Повезло, не стали. Но кому-то заехали в челюсть, долго толкались и ругались - наверное, рассказывали оппоненту его родословную колена так до восьмого.
Благо, мы были на правительственной машине. Быстро протиснулись, заправились и уехали. Но наши провожатые настоятельно не рекомендовали нам высовываться из машины: народ и так на нервах, а тут мы еще с нашими далеко не арабскими рожами... Добрались, в остальном, без приключений.
Приехали в Злитен. Сначала нас повезли на развалины очередной жертвы натовкой бомбежки. Молодцы ребята, отработали цель. Развалили жилой дом в жилом квартале. Казалось бы, при чем тут военные? Только НАТО и знает.
Погибла семья, жившая в этом доме: старая бабушка и две ее внучки. Родители девочек были отправлены в больницу. А случилось все это в 6 утра сегодня. Крестовый поход продолжается.
Отца детей мы видели чуть позже на похоронах. Собрался весь квартал, молились, хоронили, опять молились. Постреляли в воздух - как без этого. Но, в целом, люди скорбят, но нет озлобленности на весь мир.
Нас было человек пятьдесят, почти все - "европейского типа". Но никто на прессу конкретно агрессию не направлял. Наоборот, люди хотели, чтобы мы это увидели и рассказали своим читателям-зрителям-слушателям. Надеюсь, так оно и будет. Вернее, расскажут-то все. Прочувствуют ли...
Потом была школа. Ее разбомбили два дня назад. Такое впечатление, что бьют "с прицелом на будущее". Цели выбираются максимально "долгого действия". Школу надо восстанавливать - а когда и как? Где гарантия, что после реконструкции туда не прилетит новый "привет от Саркози"? Кстати, следующее место, куда нас отвезли, был университет. Что еще сказать?
По поводу обстановки в Злитене. Где-то вдалеке, км в десяти от нас, идет артобстрел. Причем долбят ОТ Злитена. Слышно было то лучше, то хуже. Началось это часа в 2 по местному времени. Мы уехали в 5, и все три часа били с интервалами в 5-10 минут.
Город "чистый": следов боев нет, народ довольно расслабленный, никто никуда не бежит, не прячется, слоняются по улицам, как обычно. Единственное, что бросается в глаза - обилие блок-постов, перекрытые дороги, вернее, некоторые из них, и обилие зеленых флагов. Они везде: на крышах, на машинах, на растяжках. По словам же местных, попытки штурма были, но "крыс" выбили за пределы города. Видать, сейчас делаются попытки сгруппироваться - вот артиллерия и "работает". Даже помощь НАТО не помогла! Город бомбят с неделю, "зачищают" военные цели. Итог мы сегодня видели...
Вот такой сегодня день. (Видео будет).

http://maramus.livejournal.com/16471.html
Re[Pilligrim88]:
Пишет Каэгха:

Вынос тела
- Выяснилось, что похороны Юниса были фарсом. Трупа в гробу не лежало. Его убили за несколько дней до того, как была официально подтверждена его смерть, пытали и обезглавили.

- Ливия призывает жителей Бенгази присоединяться к войскам падшего мента. Вчера в Бенгази около часу ночи родственники Юниса собирались в его доме на совещание.

- В Бенгази же возле здания итальянского и английского посольств сильно бумкнуло.

- Ливия обстреляла итальянский и британский фрегаты, число жертв и повреждений неизвестно.

- В Тунисе крысы и катарцы предлагают молодым аборигенам пострелять в ливийцев в горах Нафуса, а в обмен обещают ливийское гражданство. Некоторые уже купились. Ливия связалась с Тунисом, чтобы спросить, что за нахер, и убедить тунисцев, что "в немецком плену" блэкджек и шлюхи их вовсе не ждут.

- Крысы перекрыли клапан нефтепровода к юго-западу от Триполи, пытаясь окончательно лишить столицу бензина.

Re[Pilligrim88]:
Авиация НАТО разбомбила линии электропередачи в Ливии

http://www.rg.ru/2011/08/04/natobombs-anons.html

Сегодняшние "подвиги" фашистов на самолетах: теперь и ЛЭП угрожают мирному населению! Террор Каддафи идет по проводам!

Авиация НАТО нанесла серию ударов по объектам энергосистемы в Ливии.
Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на информационное агентство Джамахирии ДЖАНА.
В частности, ударам подверглись высоковольтные линии, связывающие электростанции с рядом районов страны. В результате многие города и населенные пункты остались без электричества. Ситуация осложняется тем, что в летний период потребность в электроэнергии в Ливии возрастает.
Информации о возможных жертвах среди населения пока нет.
По словам представителей национальной энергокомпании, в настоящее время ее специалисты пытаются восстановить разрушенные линии электропередачи.

ЗЫ.Телецентр разбомбили а заткнуть не удалось. Думаю, обесточить пытаются по этой же причине.

Re[Pilligrim88]:
Пресс-конференция Муссы Ибрагима.
Краткий перевод от Екатерины Стивенс:

О боях за Брегу - силы НАТО бомбили с воздуха и моря, мятежники наступали с 3-х направлений, в их числе много аль-каидовцев, но были жестоко подавлены. Такой же план НАТО и мятежники применили на западном фронте. Международная дипломатия и СМИ не проявляют никакой озабоченности такими действиями НАТО. Мы покидали города, но возвращались и освобождали их. Племена Западных гор предоставили 10 тыс. добровольцев. Мятежники атаковали Злитен при поддержке НАТО - как это соответствует мерам по защите населения от правительства Ливии? Никогда НАТО не преследовала таких целей. Тем не менее, силы мятежников были разбиты, оружие и автомобили Катара и Франции были захвачены, Злитен и его окрестности под полным нашим контролем. Завтра вас (журналистов) повезут туда. Вы сможете поговорить с представителями племен. Мы хотим чтобы вы увидели гражданские районы, которые подверглись атакам НАТО - разрушенные больницу, 2 школы, магазины, частные дома, фермы. Если НАТО не будет бомбить, мы сможем проехать дальше на восток.
"Журналист BBC был убит в Бенгази?"- был задан вопрос. Информации об этом нет. Ситуация там очень плохая. Племя Варфалла обещало отомстить за убитых сыновей в Бенгази. ПНС не в состоянии защитить жителей Бенгази и своих же командиров.
Мы готовы противостоять, армия сильна. Много добровольцев. Образованы племенные бригады для защиты территорий. У нас достаточно оружия. Мы еще не применяли бомбы. Когда придет время, мы используем нашу военную мощь.
Re[Pilligrim88]:
Леонор

Ливийское правительство направило большой караван с гуманитарной помощью из Сирта в Брегу и Мисурату при посредничестве организации "Красная луна".

Италия.
Итальянский парламент сегодня принял решение об отзыве итальянских вооруженных сил из Ливии.
Было бы хорошо, если бы Италия выдворила со своей территории войска остальных стран НАТО, которые нападают на Ливию с итальянских военных баз.

Триполи
НАТО опять бомбило квартал Таджура. Вы наверно обратили внимание на то что НАТО бомбит главным образом Таджуру и Баб-эль-Азизию. Ливийцы рассказывают, что сейчас НАТО бомбит жилые дома, хлебзаводы, магазины, фабрики.

Ливийцы уверены, что перевороты в Тунисе и Египте были организованы для того, чтобы облегчить нападение на Ливию. Ведь прежние правительства этих стран поддерживали очень хорошие отношения с Ливией, и операция НАТО в ее нынешнем виде была бы невозможна. Чего НАТО не могло предвидеть, так это того, что даже спровоцировав перевороты в соседних странах, они не смогли разжечь гражданскую войну в Ливии, сколько бы западные газеты не утверждали обратное. Ливийский народ един, более 80% ливийцев поддерживают законное правительство, вооружены и готовы отразить любую попытку наземного вторжения.


Alain Jules.2 августа.На момент написания этого постаЛивия. ПНС движется к своей гибели.
Это лебединая песня ПНС и возможное отступление НАТО с опущенным хвостом .
Лето стало кошмаром для "бездомных", и для французского правительства позорно сделавшего ставку на проигравшего в Ливии. Саиф аль-Ислам сделал посмешище из солдат апокалипсиса. $ 258 млн., что Саркози дал, безвозвездно ренегатам Бенгази, исламистам и предателям своего народа, не будут использоваться для войны (на зарплату солдатам или покупки оружия). Эти деньги было дано просто, чтобы купить совесть. Боже мой!

После насильственной смерти генерала Юниса ситуация в Бенгази изменилась. В настоящее время происходят ежедневные столкновения между повстанцами. Сначала восстало племя Warfala. Затем восстание клана Юниса из могущественного племени Обейди, который поклялся отомстить за его смерть. Этот внутренний конфликт ПНС привел к смерти по меньшей мере 300 человек, не говоря уже о заложниках. На момент написания этого поста боевые действия в Бенгази идут между разными группировками мятежников..

По иронии судьбы, побочными жертвами столкновений в Бенгази стали англичане и французы. Племя Обейди , одно из самых мощных в Ливии, захватило 15 иностранных инструкторов (французских, английских, катарских). Таким образом, нужно заплатить выкуп и ждать их освобождения, а французские власти заставили СМИ молчать об этих событиях, опасаясь гнева общественного мнения против того, что доказывает теперь их полный провал в Ливии.

То, в чем теперь упрекают ПНС его собственные члены и НАТО, так это в том, что он дал себя поглотить исламистам Аль-Каиды. Когда старый лидер объявил, громко и ясно, что эта террористическая группировка стояла за сумасшедшими в Бенгази, никто не поверил ему. Более того, должностные лица знали, но решили заключить союз с худшими отбросами, потому что они надеялись на быстрый успех. Увы, все пошло не так, как они ожидали.

Более 2000 племенных вождей возобновили клятву верности Муаммару аль-Каддафи, отсюда, триумфальное выступление вчера его сына Саифа аль-Ислама. Он и его отец выразили бесконечную благодарность ливийцам. Хуже того, эти племенные вожди, в свою очередь потребовали немедленно прекратить бомбардировки НАТО, которые сосредоточились только на гражданском населении или продовольственных магазинах. Желание было, чтобы люди восстали. Однако ливийские власти, знавшие об этом дьявольском плане, отреагировали быстро и сохранили продовольствие в безопасных местах.

Последние события в Бенгази продемонстрировали последнюю стадию гниения гнездо гадюк, скрывающихся под аббревиатурой ПНС.. Не будучи пророком, я говорю, что разложение, даже сброс ПНС идет с невероятной скоростью. Пара любителей войны, Саркози и Кэмерон, сделали ставку на "блицкриг" в Ливии, но ПНС не переживет смерти генерала Юниса.

Теперь вопрос в том, чтобы узнать, после ультиматума клана Обейди НАТО: прекратить бомбардировки территории Ливии, собираются ли они его выполнить. Дело в том, что Мустафе Абдель Джалилю, псевдо главе ПНС, повстанцы отказали в доверии. Никто в Бенгази больше его не слушает. Теперь он, наверно мечтает об изгнании где-нибудь в Лондоне или Париже.

Очевидно, что Муаммар аль-Каддафи побеждает в борьбе против западной империалистической коалиции ...
Re[Pilligrim88]:
Леонор.
Сейчас в Тунисе мятежники и катарцы предлагают молодым тунисцам воевать на их стороне в горах Нафуса, а в обмен обещают предоставить им ливийское гражданство.
Тунисцы знают, что до сих пор было невозможно получить ливийское гражданство, даже вступив в брак с ливийкой.
Поэтому некоторые тунисцы вступили в ряды мятежников в горах Нафуса и воюют против ливийского правительства.
Ливийское руководство связалось с тунисским, чтобы разоблачить эту лживую кампанию наемников-мятежников и катарцев.

Телеканалы, поддерживающие агрессию против Ливии и искажающие информацию: TV Aljazira, Al Arabia, BBC, Al Jorra.

Без этих СМИ никогда бы не были возможны "революции" в арабских странах.
Сеиф Аль Ислам никогда не говорил, что Ливия сотрудничает с исламскими экстремистами, как это утверждает одна испанская газета.
Он сказал странам-агрессорам, что даже если вы будете продолжать, убивать нас, бомбить продовольственные склады, разрушать страну..., мы все равно никогда не сдадимся. Мы будем воевать до тех пор пока не очистим страну от агрессоров.

Этим утром самолеты НАТО снова бомбили Триполи. Ударом подверглись квартал Таджура, университет и энергетическая компания. Мы видим, как НАТО методично уничтожает инфраструктуру страны.

Вчера 90 человек из племени Юниса собрались, чтобы попытаться выяснить, как погиб Юнис, т.к. до сих пор не нашли его тело. Юниса похоронили в закрытом гробу, и мятежники не позволили открыть его. По словам доктора Шакира, в гробу не было тела Юниса, потому что когда было официально объявлено о его смерти, он был уже несколько дней мертв, перед смертью его пытали, а затем обезглавили… Похороны были фарсом. Сейчас племя Юниса хочет видеть его тело, а сын Юниса, Мутассим, заявил, что они будут делать то, что посчитают нужным, независимо от того, понравится это главарям мятежников или нет.
Руководители мятежников пытались обратиться к племени Юниса с извинениями и выразить соболезнование, но люди Юниса даже не позволили им к себе приблизиться, потому что они хотят точно знать, кто стоит за его убийством, а не только исполнителей.
Газета "Asherk Al Amssak" утверждает, что знает, кто убийцы Юниса, но не собирается раскрывать эту информацию.

Тунис реквизировал крупную партию оружия, которое мятежники везли в Ливию, в горы Нафуса. Сейчас Тунис ведет двойную игру. С одной стороны, он свободно позволяет мятежникам базироваться на своей территории и получать оружие от НАТО, а с другой, чтобы оправдаться перед Ливией, периодически задерживает отдельные партии оружия.

НАТО предупредило Ливию, что продолжит бомбить страну и ливийцев, "потому что оно уважает человечество". Натовское "уважение к человечеству" уже унесло жизни тысяч ливийцев. Это настоящий геноцид человечества.
Мятежники повредили газо - и нефтепроводы, идущие в горы Нафуса, кр. того НАТО бомбило линии электропередач. Из-за всего этого в Ливии сейчас проблемы с энергоснабжением. И все это благодаря гуманитарной акции НАТО.

Бенгази.
Сегодня около часа ночи родственники Юниса собрались в его доме на совещание.
Ливия призывает жителей Бенгази присоединяться к войскам Юниса.
Сильный взрыв произошел в непосредственной близости от здания итальянской разведки в Бенгази. Муса Ибрагим заявил на пресс-конференции, что в Бенгази погиб журналист ВВС, но абсолютно никто больше не говорит об этом.
Одна из главных проблем с которой столкнулись теперь мятежники в Бенгази, это то, что они дали много власти и оружия Аль-каиде, а она вышла из под их контроля. Ливийское правительство предупреждало об этой опасности еще в самом начале конфликта.
В Триполи 2 дня назад прошел съезд племен, на котором обсуждались меры по оказанию помощи братьям на востоке.
Re[Pilligrim88]:
МЛАДШИЙ СЫН, И НЕ ТОЛЬКО...



Я привык проверять и перепроверять. Но сейчас не могу. Всем, кому интересна судьба Хамиса, еще сам не зная наверняка, сообщаю: на данный момент полной ясности нет. Информация, обошедшая все медийные ленты мира, от "цивилизованных" до нормальных, по-прежнему основана на одном-единственном телефонном сообщении, данном, по версии Al Jazzera, неведомо кому неведомого "повстанца" по имени Мухаммед Заауаи, причем любые уточнение только еще больше запутывают тему. Одни агентства сообщают, что Хамис погиб в Злитене, другие, что в Триполи, а третьи подчеркивают, что сообщение основано на "списке погибших" (каким образом "повстанец" Заауаи мог видеть этот список, совершенно непонятно). Заявить что-то хоть сколько-то конкретное пока что не рискует никто. С другой стороны, Триполи информацию о гибели Хамиса опроверг четко и однозначно. Несколько часов назад (информация от Zhazi), посольство в Москве сделало официальное заявление о том, что "полковник Хамис Каддафи получил легкую контузию, но остался на боевом посту и руководит своими войсками. Мятежники распространяют такие слухи от понимания, что их дело проиграно и их ждет кара Аллаха. В связи с пониманием необходимости, он лично в ближайшее время выступит по правительственному телевизионному каналу, чтобы показать себя людям и рассказать о зверствах мятежников в Злитане". На мой взгляд, такое заявление само по себе говорит о многом. Так в таких ситуациях не блефуют.

И еще кое-что непроверенное.

Уважаемая Лайма Ютаре, опираясь на свои источники, сообщила несколько интересных деталей (под катом), одна из которых, если она хоть как-то соответствует истине, - сенсация первой величины. По ее данным (а у нее в Ливии масса родни, друзей, учеников и коллег, с которым она на постоянной связи), тот "высокопоставленный чиновник", который сбежал из Бенгази в Триполи, о котором мы читали в материале Франклина Лэмба, - не просто чиновник, а сам Махмуд Джибриль, экономический и дипломатический символ "революции", можно сказать, ее мозг и мотор. Важность этого сообщения, - если, повторяю, оно правдиво, - переоценить нельзя, потому что оно, как только об этом станет официально известно, будет означать, по факту, завершение существования "Совета в Бенгази". А для всех уважаемых френдов и не френдов, попрекающих уважаемую Лайму недостаточной восторженностью оценок, будет идеальный повод извиниться. Откровенно говоря, мне бы этого очень хотелось...


Цитата

Jūtarė Laima

Во как официальное заявление что профессор Джибриль кинул "силы добра". Окончательно. Приветствуется. За него рада. Значит человеку и Ливия, и Сейф, и дружба что то да значила. Хорошая команда собирается. Для Ливии. И перебьет тех бандитов. Боец скорее жив. У них план то хороши. Теперь главное что Сейфа бы не выгнал отец.
А так все хорошо. Хорошо что Сейф осознал что принцип самой Джамахирии должен остастся, другой немножко но тот же. Что систему выборов ведет, будет там и президент, и председатель министров. Все будет. И Лидер, духовный. Но называться он будет Сейф аль Ислам. Парень осознал что путь отца, принцип, для его самый лучший. И для себя понял что он не может быть завхозам(президентам, председателем министров) что душа в другом направлений лежит. пройдет еще время, но окончательная цель- видна. Но на первые выборы он пойдет. но потом будет по другому

putnik1

ГДЕ?
Подробнее, прошу Вас!!!!

Jūtarė Laima

официально скажет он сам, и скоро- как до Триполи доедет. Но он уехал. в Бенгази переполох. Не будет терористам что кушать(Джибриля). Пустыми руками то он не уехал. И "силы добра" копытами бъет, это ни какие там инструктора у Обейди, теперь им очень уж плохо. И если все так на самом деле, то ему прощу все и сразу. Такие веселие намечается.
Рыскает все. По пустыни. Вот и штаб малыша разбомбили. Может и там надеялись Джибриля найти.
вот так. Но надо ждать. Вот от чего они все дураками, терористами, больными, преступниками стали. Этот ПНС. Война обещает закончится интересно. Посмотрим.



http://putnik1.livejournal.com/1303384.html
Re[Pilligrim88]:
К нам едет доктор

Лайма менее часа назад в комментариях к одному из текстов Л.Р.Вершинина написала, что доктор Джибриль - фактически главный идеолог мятежников Бенгази - уехал из Бенгази в Триполи и намерен выступить с заявлением о том, что порвал с мятежом и возвращается на сторону правительства.

Если это так, то мятеж умер. Несмотря на НАТО, несмотря на наёмников и мятежников. При всех раскладах гибель Юниса и уход Джибриля делает существование ПНС бессмысленным - там более нет ни одного сколь-либо значимого персонажа. Судьба ПНС в этом случае - в руках ливийской Аль-Кайеды, у которой исчезает прикрытие. Теперь ребятки из районного ливийского городишки Дерна будут вынуждены прекращать ломать комедию и выходить на первый план. И мятеж плавно перерастет в то, чем он, в сущности и должен был быть с самого начала - попыткой создания исламистского джамаата под прикрытием ПНС.

У джамаата нет и быть не может поддержки среди ливийцев. Они, конечно, мусульмане - но не фанатики. С этим Ливия справится однозначно. Тем не менее, как выражается наш президент, бить крыльями по бокам еще рано. Все три очага мятежа - Берберский треугольник, Мисурата и Бенгази - на сегодня наводнены наёмниками, вооружением и активно продолжают поддерживаться силами коалиции. Их ликвидация - дело нелёгкое. Однако крах ПНС будет означать, что гражданская война закончилась, начинается война с интервентами.

И если в гражданской войне еще были сдерживающие мотивы - то к интервентам, наёмникам и чужакам никто применять правила политеса, которые характерны для разборок пустынных жителей между собой, не будет. Главное - что отпадает надобность в каких бы то ни было переговорах. С "дикими гусями" переговоры не ведут. Их, в общем-то, всеми конвенциями даже разрешено не брать в плен. А исполнять на месте.

Тем не менее, дождемся доктора Джибриля. Надеюсь, он доедет и выступит. После опровержения гибели Хамиса это сразу же вторая блестящая новость. Очень хочется, чтобы и она была правдой.

http://el-murid.livejournal.com/288617.html
Re[Pilligrim88]:
Сводка НАТО по Ливии за 04 августа 2011
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_71994.htm

С начала операции НАТО (31 марта 2011) авуиация альянса осуществила в общей сложности 17 808 самолето-вылетов, в том числе 6745 ударных миссий.
Вылетов 4 августа: 117
Ударных миссий 4 августа: 44

Основные цели 4 августа:
В районе Bir Al Ghanam: 1 военный объект.
В окрестностях Триполи: 2 военных объектов.
В непосредственной близости от Gharyan: 1 танк, 1 реактивная система залпового огня, 1 военный объект.
В непосредственной близости от Zlitan: 1 хранилище боеприпасов, 1 военный объект, 2 РСЗО, 1 ЗРК.
В непосредственной близости от Tawurgha: 2 артиллерийских орудия.
В непосредственной близости от Zuwarah: 5 военных автомобилей.

Эмбарго на пставки оружия
В общей сложности 17 кораблей под командованием НАТО активно патрулировали в Центральном Средиземноморье.
14 судов были проверены 4 августа для определения их назначения и грузов. Высадки 2 были произведены.
В общей сложности 2080 судов были проверены, 208 высадки и 9 отказов судам были произведены с начала эмбарго.

Гуманитарная помощь НАТО
Всего гуманитарных миссий: 731 (воздушных, наземных, морских)
Судами доставили 4 августа: 3
Самолетами доставили 4 августа: 6

Re[Pilligrim88]:
А теперь раздел юмора. Сводка по Ливии франков с 28 июля по 03 августа


С 28 июля 2011 года, французские военные летчики осуществляли почти 30 вылетов в день, в том числе более 60% - ударные миссии. Это составляет почти четверть из всех вылетов авиации НАТО и около трети всей штурмовки.
Между 28 июля 2011 и 3 августа 2011 авиация Франции осуществила почти 200 вылетов:

- 106 ударных миссий (ВВС - Rafale, Mirage 2000D, Mirage 2000N; ВМС - Rafale Marine и Super Etendard Modernisé (SEM))
- 44 миссий разведки (ВВС - Rafale; ВМС - Rafale Marine)
- 12 миссий управления воздушным движением (E3F и E2C)
- 10 миссий заправки (C135 и Rafale и SEM)
- 21 миссий вертолетов



Кроме того, с 28 июля французские морские и воздушные силы нейтрализовали около 80 целей, в том числе:
- более тридцати ;) единиц военной техники (танки, боевые бронированные машины и БТР) в области Mişrātah и Брега :D :D :D
- тридцать объектов военной инфраструктуры (штабы, командные центры, гаражи, мастерские) в районах Триполи, Tarhuna, Ras Lanouf, Zlitan и Брега тут смеятся не хочется - в Бреге и Zlitan массово бомбились жилые карталы. В Zlitan убили всю семью (мать и двух ее малолетних детей) - ливийское правительство устроило даже экскурсию иностранным журнавлистам, но никого это не взволновало
https://libya360.wordpress.com/2011/08/04/nato-conducts-deadly-bombing-raid-in-zlitan/
http://www.youtube.com/watch?v=KCuNExDavwE&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=CMEPG-YZa7g&feature=player_embedded

- более десяти орудий и РСЗО в областях Zlitan и Брега.
Кроме того корабли ВМС Франции бстреливали побережье - в т.ч. фрегаты Lavallée, Chevalier Paul и Georges Leygues.

Re[Pilligrim88]:
Убийство 50 детей в больнице Ливии НАТОвскими фашистами.

Пока они нас травили байками про якобы убитого Хамиса, потом все радовались опровержению, они преспокойно бомбили ДЕТСКУЮ БОЛЬНИЦУ! И ведь об этом правда мало кто узнает...

[object width="560" height="349"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/EcI5XMiHgr4&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/EcI5XMiHgr4&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="560" height="349"][/embed][/object]
Re[Pilligrim88]:
ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ ДНЕЙ СОДОМА



Ни для кого уже, - особенно, после недавно опубликованных документов, - не представляет особого секрета, кем, когда и почему была задумана "гуманитарная операция" в Ливии. Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа, но дело их не пропало даром: ребята из Залужья разбудили Герцена Бернара Анри Леви, месье Леви развернул революционную агитацию, свел рекомендованных ему марионеток с месье Бруни, месье Бруни оговорил свои 35%, - и понеслось.

Но не вынеслось.

Наоборот, на исходе шестого месяца спектакля и пятого месяца бомбежек, начинается то, чего до истерики боится Николай Кровавый и его двор: не верящие в свое счастье социалисты начинают обкладывать обделавшегося недонаполеончика по всем правилам, плавно перекрывая пути выхода из ловушки, попасть в которую бедняга никак не рассчитывал. И не попал бы, не будь полковник полковником. Фишка ведь в том, что общественность, сперва вдохновленная идеей скорой и быстрой победы, устала ждать, и у нее понемногу возникают вопросы, тем паче, что "интеллектуалы и мыслители Парижа", сообразив, сколько лавров может достаться месье Леви, уже давненько покусывает "величайшего философа эпохи", создавая у среднего француза ощущение, что его обули, как промокашку. По большому счету, начался этап, когда карлику из Елисея придется биться уже не за победу в Ливии, а за собственное будущее. И, вполне вероятно, не только политическое, - потому что история со Стросс-Каном сняла некоторые неписанные табу, и теперь война идет без всяких правил.

А времени все меньше. Срок определен, и уже ясно: если не закладываться на чудо, через 55 дней, после последнего дня сентября даже разговора о "борьбе до полной победы, даже до Рождества и после", как сулил британский премьер, не будет. А будет то, что Бог пошлет, и у мужа Карлы, - после всего, что он натворил, нет никаких оснований надеяться на милость. Ибо Господь справедлив...


Война в Ливии
Ливийский пат тревожит депутатов
Джино Дельмас, опубликовано 05/08/2011 в 17:56


http://www.lexpress.fr/actualite/politique/l-enlisement-du-conflit-libyen-inquiete-les-deputes_1018369.html

Свершилось. Все больше и больше голосов во Франции звучит против проведения военных операций в Ливии. В единство боевиков уже мало кто верит, но всем понятно, что итогом пяти месяцев добросовестных бомбежек всеми силами НАТО стал тупик. Сколько бы ни вещал с экрана Ален Жюппе насчет "О пробуксовке не может быть и речи", веры ему все меньше, зато начинают звучать голоса, требующие призвать к ответу исполнительную власть.

Между тем, дела коалиции изо дня в день все проблемнее. Сперва из войны вышла Норвегия, а сейчас, после нескольких месяцев храбрых баталий вынужден вернуться в Тулон для пополнения ресурсов и ремонта наш непобедимый "Шарль Де Голль". А ко всему еще и отношения между лидерами повстанцев после убийства генерала Юниса обострились дальше всякого предела.

УНТ под сомнением

Много раз объявленный "разбитым и агонизирующим", Муаммар Каддафи остается неуязвимым. В четверг, устами своего сына, он даже позволил себе роскошь напрямую обратиться с дружелюбным призывом к умеренным исламистам, находящимся в рядах повстанцев.

Собственно говоря, еще 12 июля социалист Бернард Cazeneuve, заместитель председателя и секретарь комитета по национальной обороне, указывая на провал Франции в этом конфликте, от имени своей фракции требовал прекращения вмешательства. А теперь, в беседе с корреспондентом LEXPRESS.fr, он признал и то, что "поспешное, без консультаций с другими европейскими странами создание нами УНТ было роковой ошибкой". По его словам, социалисты в сентябре намерены "ставить все точки над i, и подводить конкретные, окончательные итоги", и указал, что "нет иного варианта, кроме как вести политические переговоры об условиях, на которых ливийский лидер сочтет возможным в какой-то степени уйти". Нет сомнений, что единственным путем решения вопроса социалисты видят переговоры со всеми заинтересованными сторонами, на основе предложений Африканского союза.

Аксель Понятовский, депутат от Валь-д'Уаз и председатель Комитета по международным делам в Ассамблее от президентской UMP, неохотно признал, что отношения между лидерами УНТ в последние дни "является крайне тяжелой проблемой." "Необходимо срочно, любой ценой заставить их опять стать едиными", - добавил он.

Коммунисты требуют расследования

Депутат-коммунист Жан-Жак Candelier, секретарь комитета по вопросам национальной обороны и вооруженных сил Национального собрания, призвал в пятницу призвал к созданию комиссии по расследованию военной операции в Ливии.

Публично и открыто заявив, что "защита гражданских лиц была лишь предлогом", он сказал, что "на данный момент, французы все еще не знают истинных целей операции в Ливии", и привел известную цитату великого военного теоретика Карла фон Клаузевица насчет того, что "война есть продолжение политики другими средствами". Это первое откровенное обвинение на таком уровне в адрес Николя Саркози было им тут же конкретизировано: "Это циничные политические игры ради денег и по указанию денег".

Такое заявление не на шутку рассердило Акселя Понятовский. "Коммунисты, - вскричал он, - были единственной фракцией, протестовавшей против этого вмешательства, и они теперь не знают, как выкрутиться. Похоже, им плевать на права человека! А может быть, они даже косвенно поддерживают Каддафи!"

Как бы то ни было, трудно ожидать, что в сентябре Ассамблея одобрит продолжение операции в Ливии.

http://putnik1.livejournal.com/1304748.html

комменты:
Ливию бомбят ужасно. Мисрату ночью просто утюжили. К чему бы это. Италия просит кораблей чтоб эфективнее помочь с демократией.
Re[Pilligrim88]:
Леонор.

Ливийское ТВ опровергло информацию о том, что ливийская армия якобы выпустила ракету в итальянский корабль. Ливийское правительство заявило, что если бы они это сделали, то объявили бы об этом.
Доктор Шакир говорит семье Юниса, что если они откроют гроб Юниса, то найдут там только мешки с землей. Семья продолжает расследовать его смерть и хочет увидеть его тело.
НАТО по-прежнему бомбит Триполи каждый день.
Re[Pilligrim88]:
Пишет Каэгха: (админ фейсбучной группы по Ливии)

Кто к нам с чем зачем

- Совет восточных племен Ливии издал манифест, по которому после Рамадана будет гнать крыс и явропейцев ссаными тряпками в космос. Крысы какают шлакоблоками и совершают попытки съеб...ться с корабля. Явропейцы же то ли еще не поняли, то ли, наоборот, уже смирились.

- Муса Ибрагим официально заявил, что Хамис слегка контужен, но жив и здоров.

- Ливийцы вломили еще одному плавающему корыту, кажется английскому.

- В Бреге убито 28 крыс и захвачено 47.

- Некоторые из сугубо мирных демонстрантов, вооруженных сугубо гуманитарным оружием, утекают из Бенгази в сторону стран коалиции.

- Секретная служба будет охранять крысиное посольство в США. От индейцев, надо полагать.

- НАТО захватило ливийский танкер и по-прежнему ежедневно бомбит Триполи.

- Крысы заявляют, что натовцы уничтожили шедший из Чада в Себху корован верблюдов, груженый оружием. Кому он предназначался, непонятно: некоторые ИА говорят, будто Каддафи, хотя чего-чего, а оружия у ливийцев и своего предостаточно.



ЗЫ. редактировать её текст не стал... почти...
Re[Pilligrim88]:
Силы НАТО сожгли верблюдов ливийских повстанцев

ТРИПОЛИ, 6 августа. Силы НАТО уничтожили караван верблюдов с оружием, принадлежащий ливийским повстанцам.
Как передает MIGnews.com, караван из 100 верблюдов и перевозил из Чада тяжелые пулеметы, минометы и боеприпасы.
Он отметил, что воздушный удар был нанесен по каравану в пустыне в 100 километрах от границы Чада.
"Верблюды полностью сожжены, а все оружие уничтожено", — рассказал представитель повстанцев.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/06/876725.html

Re[Pilligrim88]:
"Эксперты: НАТО вляпалось в очень нехорошую ситуацию"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/754576/cat/94/
"Голоса ведущих экспертов и вменяемых политиков, говорящих о том, что НАТО вляпалось в очень нехорошую ситуацию и дальше все будет еще хуже, постепенно сливаются в хор. «Это настоящий бардак, и люди должны проснуться», - говорит Хью Робертс, до августа занимавший пост Международной кризисной группы по Северной Африке.

Интересная тенденция. Гнусная, но интересная. В том, что Ливию добьют, на Западе не сомневается никто. Уверены, что добьют любой ценой. Уже даже не ссылаясь на "гуманитарную миссию", а все более открыто признавая, что отступать нельзя, потому что уважать не будут, а кто прав, кто виноват, не так уж важно.

И тем не менее, если политиканы, у которых от "победы" зависит карьера, продолжают делать хорошую мину при игре, хуже некуда, то люди, думающие реальными, не сиюминутными категориями, всерьез обеспокоены тем, во что Запад вляпался, а еще больше тем, с чем ему предстоит иметь дело. Пожалуй даже, не обеспокоены, а напуганы, и многие, - во всяком случае, те, кому зарплату начисляют получает не государственные бухгалтерии, уже говорят об этом, не прячась за пресловутым "на условиях анонимности"...

Итак, читаем - Джошуа Херш о Ливии:

Пять месяцев назад, США , Европа и их арабские союзники начали бомбить Ливию, где режим диктатора Муаммара Каддафи, казалось, вот-вот начнет резню мирно протестовавшего населения Бенгази. С тех пор, однако, не случилось ничего. Пат. А Каддафи цел и невредим, - при всем том, что Запад и оппозиция наступали по всем фронтам, одерживая дипломатические победы.

Уже в июне Хиллари Клинтон назвала повстанческий Совет в Бенгази «единственным законным голосом ливийского народа», а в июле США и ЕС официально это закрепили, признав предоставив Совету доступ к посольствам по всему миру и 30 миллиардов долларов из замороженных активов. «Это помогает им в глазах мира, в глазах собственного народа, в глазах ливийского народа, которые все еще верит Каддафи», - заявил посол США в ЛивииКрис Стивенс на пресс-конференции в начале этой недели.

Однако всё совсем не так славно. После явного появления разногласия и раскола как в рамках ТНК, так и в повстанческом движение в целом, по мнению экспертов «Хаффингтон пост», и США, и их союзников, возможно, ждет немало сюрпризов. Самым тяжелым ударом в этом смысле была гибель Абдель Фаттаха Юниса, убитого при крайне темных обстоятельствах, по слухам, политическими конкурентами. ТНК создала комиссию по расследованию убийства, а лидер повстанцев Мустафа Абдул Джалиль обвинил в покушения сторонников Каддафи, но в ответ боевики из племени Юниса открыли огонь из пулеметов по гостинице, где проходил брифинг, и журналистам пришлось прятаться.

Теперь гуманитарные работники и журналисты в Бенгази сообщают, чтоситуация с безопасностью там значительно ухудшилось, и им приходится сидеть в помещениях, на всякий случай выключив свет. Смятение усугубляется еще и тем, что существует множество (до сорока) различных армий и ополчений, - различной лояльности и идеологии, - слабо связанных с ТНК, а установить единое командование, судя по всему, невозможно.

Десятки полевых командиров заявляют о себе, как о единственной силе, способной победить Каддафи (или убедить его уйти), а их отряды уже вовсю воюют друг с другом, и это начинает затрагивать уже и западных гостей страны.

По словам одного из западных специалистов, побывавших в Ливии, во время его визита в Misrata, где все еще идут ожесточенные бои, было четко зафиксировано наплевательское отношение тамошних повстанцев к их формальному руководству в Бенгази. «Эти ребята действительно чувствуют себя отдельным царством», - сказал этот специалист, пожелавший остаться неизвестным из-за характера своей работы. - «Этот разброд и вражда вызывают изрядное разочарование. Мой вывод в связи с этим: те, кто создали правительство в Бенгази, даже не подумали, что на местах ему не захотят подчиняться».

«Страшнее всего даже не сами раздоры в ТНК, а то, что эти раздоры никуда не денутся после окончания боевых действий», - признает Лесли Кэмпбелл, директор Национального демократического института Ближнего Востока и Северной Африки, подписавший известный меморандум о взаимопонимании для работы с ТНК на переходный период. Он - один из немногих крупных экспертов, по-прежнему верящих в то, что ТНК - надежда Ливии на мирное и демократическое будущего. С его помощью в июле ТНК выпустила черновой вариант своей временной конституции, объявленной символом демократических намерений группы людей из Бенгази, однако и ему многое не по нраву. «Там собраны странные люди», - говорит Кэмпбелл. - «Эту группу создавали спонтанно, в запале, и они сделали все, что могли в то время. Но в Ливии есть много людей, способных справиться куда лучше».

Крис Стивенс, представитель США, поддержал это мнение, выступая перед журналистами в начале недели. «Я не хочу рисовать слишком радужную картину, поскольку есть очень много проблем, в первую очередь, с безопасностью. Но все понемногу наладится. У них уже есть план. Так что процесс идет".

Один из экспертов по вопросам постконфликтной реконструкции и переходных реформ, в том числе в Ираке и Афганистане, сказал «Хаффингтон пост», что он лично видел: в Бенгази уже довольно грамотно работают регулировщики. «Но», - добавил он на условиях полной анонимности, - «только регулировщиков мало. Запад признал ТНК, и это подразумевает широкий спектр обязанностей, а ТНК волнует только его позиции на международной арене, и никак не выполнение обязанностей по оказанию услуг гражданам. Мы фактически повтори ошибки, допущенные в Ираке и Афганистане, вмешавшись туда, где нам все незнакомо, да еще и установив политические связи непонятно с кем».

По словам Хэла Фергюсона, специалиста по развитию демократииМеждународного республиканского института, тоже имеющего большой опыт работы в Ираке и Афганистане, в кулуарах Вашингтона политики, обсуждая варианты будущего развития Ливии, соглашаются с тем, что там все будет даже сложнее, чем в Ираке. «Тут есть полная аналогия», - говорит он. - «Уроки Ирака показывают, что неплохо прежде всего обеспечить население безопасностью, водой, электричеством и так далее, а здесь это маловероятно. Нужно давить на ТНК, но и это не очень просто, не потому, что они не хотят этого делать, а потому что не умеют. А кроме того, их никто, кроме нас, не считает политически легитимными».

Джеф Робертс, из Международной кризисной группы, тоже согласен, что эти проблемы следовало предвидеть с самого начала. «Если бы даже ТНК показал намного более дееспособным, чем он есть», - сказал он, - «без британских и американских наземных войск они никогда не займут Триполи, но если и займут, будет серьезный вопрос по поводу легитимности. Это было ясно с первых дней. И если они не получат легитимности, то им просто никто не станет подчиняться на местах. Западные правительства были очень безрассудны, вставляясь в конфликт по самую рукоятку, но еще более безрассудно было безоговорочно признавать власти Бенгази в качестве единственного законного органа, когда ясно, что с этим согласны далеко не все ливийцы. Идея, что это восстание может просто привести к власти другой режим, откровенно говоря, просто попытка выдать желаемое за действительное».

Читаю и ржу. "У них уже есть план"! Да-да - ну теперь-то точно всё наладится. "В Бенгази уже довольно грамотно работают регулировщики" - точно-точно, вот именно этого только и не хватало НАТО для полного счастья.

Сборище идиотов. Да у них уже одни звания чего стоят - "специалист по развитию демократии" (организатор бомбёжек и интервенций), "эксперт по вопросам постконфликтной реконструкции" (эксперт по разворовыванию захваченного).

Ну а "Национальный демократический институт" с отделением "Ближнего Востока и Северной Африки" (директором которого и является Лесли Кэмпбелл)- это, вы будете смеяться, американская контора при ЦРУ и Госдепе. Та самая контора, которая еще в 2006 году обучала российскую оппозицию (особенно «Народно-демократический союз» Касьянова) «современным методам борьбы за демократию и права человека».

Это же знакомые все лица. Ничего не меняется, кроме географии."
Re[Pilligrim88]:
"Жак Борд: против Каддафи воюют ослы, которые все проиграли"
http://www.newsland.ru/news/detail/id/754687/cat/94/
"В марте этого года "Хвиля" уже публиковала интервью ведущего французского эксперта по проблемам Ближнего Востока и Магриба Жака Борда, который предсказал поражение западных союзников в ливийской кампании и определил внешнюю политику Франции, как невежественную. Публикуем новое интервью с этой звездой западной ориенталистики в котором он раскрывает масштабы провала, который потерпела западная коалиция в Ливии.

Помните, дорогие френды и не френды, Жака Борда? Ага. Это - тот самый, который 5 месяцев назад в полной точности, до минуты и до патрона, спрогнозировал, что будет, если Франция "пойдет на поводу у двух придурков и одного павлина".

Так вот, он дал очередное интервью. Он их редко дает. Чаще пишет длиннейшие скучные статьи, которые переводить трудно, да и не всегда они интересны. Но если уж дает интервью, то это почти всегда близко к сенсации.

Если кто забыл, почему, - напоминаю. Месье Борд во французской ориентальной политологии - супрезвезда. Серьезный, почти не ошибающийся аналитик, с опытом, репутацией и обширными связями. Гуру салонов, где тусуются "мыслители и философы", уровнем разве что чуть ниже, чем пресловутый BHL. В связи с чем, люто этого самого месье Леви, сующего свой нос везде и всюду, ненавидит. Даже дважды: как дилетанта-балабола, позорящего востоковедение, и как конкурента, занимающего место, которое в умах "всего Парижа" по праву должен занимать он.

Мало того. Месье Борд - видная фигура в команде, тусующейся вокруг бывшего министра обороны, в свое время очень помогшего Саркози взобраться на трон, а затем кинутого мужем Карлы по причине излишней самостоятельности и неумения подгавкивать. Сложись иначе, был бы добрый Жак нынче не меньше, чем начальником департамента Ближнего Востока в МИД Франции или министерстве обороны. О чем очень мечтал. Но не сложилось. А поскольку не сложилось, сидит пока что, вместе со всей тусовкой, на бобах. Думаю. отношение его к Саркози и "песикам" (он их так называает) Жюппе и Лонге уже понятно.

А теперь, прикиньте. Человек, по собственным каналам информированный, если речь идет о Ближнем Востоке и Магрибе, как два министерства, обороны и иностранных дел, вместе взятые, люто ненавидящий нынешнюю политическую верхушку, которая его и его босса не оценила, с самого начала считавший авантюру в Ливии "дикой глупостью, затеянной недоумками", да еще и не связанный никакими обетами молчания, напротив, не упускающий случая сказать гадость, - причем, гадость не простую, а отражающую тщательно скрываемые реалии жизни, - в адрес Елисейского дворца и вытряхнуть из тамошних шкафов побольше скелетов, - вот этот самый человек и пароход этот дал, наконец, долгожданное итоговое интервью по Ливии, которое обещал журналистам еще месяц назад.

Надеюсь, все понятно. Прошу только учесть следующее. Во-первых, текст, как всегда у этого автора, очень велик, так что я выбросил все ссылки на протоколы, цифры и прочее занудство, сохранив главное. А во-вторых, месье Борд, - кто слушал его по ТВ, говорят об этом в один голос, - в устных беседах в выражениях не стесняется. Так что, не удивляйтесь игривости стиля и не всегда парламентским оборотам: я пытался отразить его ответы так, как они, скорее всего, звучали...

Ливия: Куда ведут нас Четыре Осла Апокалипсиса?
Жак Борд.

Q – По поводу Ливии… Каковы нынче оценки этой войны?

Жак Борд – Разные. В разных странах и мнения разные…

Q – То есть?

Жак Борд - В принципе, у нас есть три категории. Во-первых, выжидающие. Во-вторых, вышедшие из игры. В-третьих, жесткие парни…

Категория 1. Выжидающие. Это США. Для них это бизнес. Они придут на готовенькое, когда Европа и монархии Залива все оплатят и все сделают. А пока что они начинают формировать части частных компаний (ЧВК) на будущее. Иначе нельзя, поскольку сами повстанцы ни на что не способны. Помощник государственного секретаря по делам Ближнего Востока Джеффри Д. Фелтман уже с невинными глазами челночит между повстанцами и лоялистами, добиваясь своих целей. НАТО для них ничто. Адмирал Майкл Маллен Гленн не побоялся бросить в лицо Европе, что «НАТО в тупике». Затем он, если помните, сказал еще, что «на Каддафи нужно охотиться», но сенсацией стало не это признание убийцы, а фраза про «тупик».

Категория 2. Соскочившие. Это, понятно, норвежцы и бельгийцы, откровенно саботирующие бомбардировки. Это итальянцы, утащившие свой авианосец. Ну и, какие-то парни в Штатах, использовавшие ремонт «Шарля Де Голля» для того, чтобы снять с операции десяток G-2A.

Категория 3. Упрямые. В общем, Великобритания и Франция. Они не могут ликвидировать Каддафи, как ни пытаются, они что-то лепечут о «Ливии после Каддафи», они к чему-то призывают, сами плохо понимая, к чему, - и все это выдают за «кропотливый труд ЕС». Но кто же станет кушать такое суфле? Разве что наши невменяемы ультрас, но они ж ничего не решают. В итоге, если откровенно, ситуация начинает напоминать задницу.

Q – Это как?

Жак Борд – А денег нет. Война съедает все. Давайте честно: в 1914-1918 мы гнали людей в огонь, надеясь на окончание любой ценой. А люди иссякали. И деньги тоже. И боеприпасы. И то же самое тут. Мы погнали туда лучших наемников, таких, что, думалось, их уже и не осталось, лучших псов войны старой доброй эпохи из британских корпораций, о которых до сих пор никто ничего не знал, - и? Повстанцы – говно. Те, кого мы послали, - те да, кое-что сделали, но что? В горах Нафуса все громко началось, и сорвалось, затопталось на месте. Под Брега, сколько ни онанируй на нее наши военспецы из СМИ, все плохо. Разве что под Misrata мы кое-как держим то, что сумели взять.

И тут, на тебе, еще и грохнули Абдель Фатаха Юниса. Ай, спасибо, союзнички, ай, удружили. Теперь его сына приходится держать за руки и за ноги, чтобы не ушел со своими нукерами обратно к Каддафи. А в Бенгази вообще все режут друг друга, даже без лоялистов, но там ведь полно и лоялистов. Угадайте с трех раз, это победа или что?

Q - А с точки зрения логистики?

Жак Борд - Во-первых, общее замечание. Авиация, сама по себе, не может победить полностью. Никогда. Фанаты Джона Эшли Уордена III и его теории «пяти кругов» пусть прочтут труды своего гуру повнимательнее, он сам указал на пределы своего метода. Нет, я в курсе, войну в Ливии пытаются подогнать под его формулу: «В отличие от мнения Клаузевица, мое мнение состоит в том, что уничтожение армии противника не суть войны, а суть войны - убедить врага признать поражение и сложить оружие без бессмысленного сопротивления». Ладно. Допустим. Но посмотрите, что творят Лонге и Жюппе, и вы увидите, что наши кретины понятия не имеют, что имел в виду великий стратег.

Как отметил Институт сравнительной стратегии, согласно его «теории стратегического паралича», «главный смысл воздушной войны в том, что авиация обладает уникальной способностью решать стратегические задачи с максимальной эффективностью и минимальными затратами. Её маневренность, мощь и скорость позволяют ей, находясь вне опасности, быть опасной для врага, где бы он ни находился». То есть, то, что Клаузевиц называл «центром тяжести противника», Уорден именует «точкой наибольшей уязвимости» и «местом решающего удара». То есть, он учит, что самое важное это «точно определить центры тяжести на самой критической, начальной стадии операции». В этом, собственно, вся суть.

А что мы видим? Наши… эээ… стратеги не определили вообще ничего, разве что одну, самую известную резиденцию Каддафи. Спасибо. А потом они начали громить дорогущими бомбами все подряд, называя это «военными объектами». И что хуже всего, эти «военные объекты» не имеют к военным объектам никакого отношения. Машина Каддафи даже не пострадала! Первый круг провален вчистую, - хуже того, Каддафи даже не испуган.

Дошло до того, что Лондон и Париж признают: «мы не может убедить врага признать, что мы сильнее, он не верит, и нам приходится доказывать это все больше и больше, но все впустую». Вы же сами это слышали!

Другая «военная цель» цель еще «военнее» - СМИ. Обычные СМИ. На хрена бомбить СМИ в рамках борьбы за права человека? Убедить не можем, обмануть не можем, - вот и бомбим. Все бомбим, что торчит, типа как спутниковая антенна. В Триполи бомбим, в Сирте бомбим… И объяснение: «Мы должны заставить их не слушать полковника Каддафи!». Блин, но ведь если так, то, получается, он говорит правду? А мы ее боимся? И – о-ля, ля – на следующий день уже не только Ливия, уже вся Франция мчится смотреть и слушать полковника… Спасибо!

И я уже вообще молчу про избиение гражданского населения, на что нас ООН никак не уполномочило. Итог? Демонстрации в поддержку Каддафи стали такими массовыми, какими не были уже лет тридцать!

Q - Что же пошло не так?

Жак Борд - Чтобы победить, нашим стратегам следовало, если уж плясать от теории Уордена, понять, что «воздушный компонент» англо-французских «ключевых сил» должен был бить именно по «центрам тяжести противника». Только по ним. Мало, но точно и страшно. Чтобы «резко сломать дух и образ мыслей вражеского командования». Но наши четыре ослика Апокалипсиса не понимают, что такое «мало, но страшно». Они думают, что будет лучше, если бомбить часто и невпопад, а пугать не командование врага, а население. Честное слово, г-дам Кэмерон, Саркози и Лонге следовало позвонить генеральному секретарю Хизбаллы, шейху Наиму Касему, и посоветоваться с ним. Он бы объяснил…

Q – Они разве этого не понимали?

Жак Борд – Может и понимали, но я этого не вижу. Кто вообще воюет на земле? К тому же, теперь средства для ведения воздушной войны почти на исходе [далее идет много цифр и цитат из каких-то министерских отчетов, свидетельствующих, что Париж и Лондон уже не тянут операцию, а деньги на ее продолжение добывают неведомо откуда]…

Q - Все настолько сложно?

Жак Борде - Да. Да. И страны НАТО - пока еще не все - пытаются как можно скорее выскочить из авантюры, оставшись хотя бы в штанах. Они перестают вкладываться. Особенно после бегства норвежцев и итальянцев. Причем, имейте в виду, и Норвегия, и Италия входили в число восьми хотя бы бомбивших, а что делали остальные двадцать? И вот, последние четыре норвежских Luftforsvaret F-16AM, честно и эффективно работавшие по Ливии, в эти выходные сделали последние вылеты. Несмотря на все уговоры, Осло заявил, что "не в состоянии продолжать, это очень тяжело". А ведь заметьте, Норвегия не из тех, кого пришлось уговаривать принять участие. Она сама хотела, пока думала, что Ливию размажут за две-три недели. И вот, она спрыгнула с телеги.

И как прикажете компенсировать эти дезертирства? Хорошо, у Лондона всегда есть загашник, Лондон достал из чулана четыре Tornado GR4, которые заменят норвежцев. Но надолго ли? Британские офицеры честно говорят, что нет. Армия Ее Величества устала от войн и нуждается в отдыхе.

Q - Что же будет с НАТО?

Жак Борд - Спросите лучше: что может сделать НАТО? Оно само знает, что может сделать? "Мы всегда говорили, что политическое решение необходимо, чтобы положить конец кризису, но мы также сказали, что будем воевать столько, сколько необходимо", - это фигню лопочет представитель НАТО Кармен Ромеро. "Каддафи не сможет долго издеваться над нами", - сказала она. Вы понимаете? Это означает, что ливийский лидер велик и мудр. А время в значительной степени играет на него...

Q - почему?

Жак Борд - Да потому что НАТО трещит по швам. Его хваленая сплоченность под диким вопросом, и в сентябре, когда придется опять продлевать "последний срок маленькой легкой войны", такое решение не пройдет. Вот увидите! А США, кстати, уже потихоньку пробивают идею нового мандата НАТО, уже не ограниченного сроками. "Это помогло бы нам впредь избегать процедурных ошибок и действовать столько времени, сколько необходимо", - сказала одна из шишек НАТО. Но, знаете, такая идея очень может и не пройти, гарантий нет, а в некоторых странах предложение еще должно быть обсуждено в парламентах. Уже сейчас очень не все участники горят желанием тратить людей и деньги...

Q - но отставка и отъезд Каддафи по-прежнему обязательное условие мирных переговоров?

Жак Борд - Уже нет. Идея, что Муамар Каддафи может остаться в Ливии, "где-нибудь в красивом пустынном оазисе" (именно так) уже принята даже боевиками. На самом-то деле, конечно, для союзников судьба полковника Каддафи очень важна, его обещали наказать, но сейчас не до капризов. Жюппе уже не бросается на Лонге за такие предложения, он съел свою шляпу и готов слушать, на каких условиях лидер Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии согласится уйти. Но полковник не спешит сообщать об этом и соглашаться, а каждый день сейчас уже укрепляет режим в Триполи. В итоге, британцам и французам придется платить очень высокую цену - экономически, я имею в виду, - за тупость и слепоту Четырех Осликов Апокалипсиса. В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.
Лев Вершинин
Источник: hvylya.org"
Re[Андрей Якубовский]:
ДИКАЯ ОХОТА КОРОЛЯ НАТО



Под флагом НАТО: Промежуточная оценка миссии в Ливии (Часть первая)
Публикация: Eurasia Daily Monitor

5 августа 2011 3:02 PM
Автор: Владимир Сокор

http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=38286&tx_ttnews[backPid]=7&cHash=8315571689767d5c9702e15f8f9b3dff

Кто знает, что такое Jamestown Foundation и кто такой Владимир Сокор, без труда поймет, почему, получив (спасибо уважаемому manifest911!) линк, я немедленно, с особым интересом приступил к чтению. И, разумеется, ничуть не обманулся. Как всегда, сжато, как всегда, цинично, как всегда, предельно по делу и, как всегда, - в отличие от большинства остальных специалистов, - с разъяснением не только тактических нюансов сюжета, но и его стратегических составляющих. С нетерпением ожидая продолжения, добавлю от себя, что вот вам, дорогие френды и не френды, для Запада было настолько важно максимально затянуть Москву в ливийский капкан, как можно сильнее запачкав ее соучастием, и каковы глобальные последствия сервильного поведения Кремля в этой ситуации. А сознательно или по глупости клюнули за Стеной на наживку, это уже совершенно неважно...

Номинальный ответственный за ливийскую войну - организация НАТО. Лидер Альянса, США, затеяв игру, быстро ушли на задний план. После чего ведущие военные державы Европы, Франция и Великобритания, приняли на себя ответственность за войну, работая в тандеме на основе своих национальных потенциалов. Президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Дэвид Кэмерон считали интервенцию краткосрочным политическим проектом, а в итге зашли в тупик, и активы стали пассивами. И все-таки для обоих лидеров Ливия – временный, не основной вопрос, от решения которого, в конечном итоге, политический вред для них будет ограниченным. А вот для НАТО, как организации, это дело кровной важности, и проигрыш для него чреват очень скверными последствиями. Предоставив свое имя и свой флаг инициаторам, НАТО поставило на кон свою роль лидера. А поскольку, начиная с Косово (1999 год), военными успехами похвастаться оно не может, проиграть в Ливии – слишком большая роскошь.

При этом политические цели вмешательства по сей день трудно понять. Сила показана сполна: почти 7000 воздушных вылетов, бомбардировки, морская блокада, организация повстанческий отрядов. Но всякая «защита мирного населения» - гуманитарная, а не политическая цель, и по-любому не может быть целью НАТО сама по себе, в отрыве от более широких политических и стратегических целей. При этом Запад с самого начала подрезал себе крылья, исключив использование наземных войск. Они объявили, и подтвердили это решение специальной оговоркой, что этого не будет, и никакие исключения, никакие интерпретации хотя бы для использования специальных войск невозможны. Такова была цена, уплаченная за русско-китайское молчание в Совете Безопасности ООН в угоду общественному мнению на родине. Но это было сделано в ситуации, когда предполагалось, что война с Каддафи будет краткой и «воздушной», потому что «диктатор не популярен».

Эти два просчеты способствовали затягиванию сроков свыше всех ожидаемых пределов, а также к чрезмерной ставке на ливийских боевиков, которые, как предполагалось, при поддержке с воздуха, сделают свое дело на земле. В рамках такой ставки были созданы повстанческие формирования, а их лидеры признаны законным органом власти. Однако из этого ничего не вышло. Хуже того, выяснилось, что неизвестно, кто такие эти повстанцы и насколько вообще коалиция может им доверять. 29 июля был убит влиятельный генерал Абдул Фаттах Юнес, причем убит оппонентами в самом Бенгази, - а «Совет» попытался скрыть от альянса правду об этом убийстве. Повстанцев разрывает фракционная борьбы, количество вооруженных формирований в восточной Ливии множится на глазах, и далеко не все хоть кому-то подчиняются. Помимо всего прочего, альянсу по политическим причинам приходится скрывать и то, каков на самом деле уровень влияния джихадистов, и куда идет оружие из повстанческих арсеналов.

НАТО ожидало победы за пару недель, в связи с чем установило трехмесячный срок войны, а пришлось продлить войну еще на три месяца, и вполне вероятно, что в сентябре будет топтаться там же, где топчется теперь. Нельзя сказать, что ситуация - полный тупик (как это обычно описывается), но линии фронта не приближаются к Триполи и, похоже, даже не собираются приближаться. В результате складывается впечатление, что со стороны Ливии воюет опытный военный, настоящий полковник, а операциями НАТО руководит не очень успешный курсант третьего курса [более точный вариант фразы, как указывает уважаемый madcossak, "...что НАТО пока что сдерживают третьесортные войска полковника Каддафи".]. Наряду с безумно дорого стоящими провалами в Афганистане, очередной провал в Ливии выставит НАТО на обозрение европейской и американской общественности, как бессмысленно дорогую для налогоплательщика, но бесполезную игрушку.

Итак, из Ливии, что бы и как бы ни было, отступать нельзя. Потому что, если НАТО опозорится уже не в далекой экспедиции, как в Афганистане, а у себя под боком, это станет дополнительным доводом для тех, кто предлагает «размягчить НАТО ради укрепления общеевропейской архитектуры безопасности». Иными словами, сыграет на руку России, где кое-кто уже вслух поговаривает о том, что «если альянс признает, что не в состоянии покончить с Каддафи, которого все в НАТО считали клоуном, НАТО можно сдавать в утиль. Кто после такого воспримет НАТО всерьез?» (Россия, Профиль, 29 июля).

Сделав чрезмерный на идее «покончить с Каддафи», альянс превратил себя в заложника этой идеи. Судьба этого человека стала критерием успеха всей операции в глазах общественности, и коалиции очень трудно будет снять это требование, по крайней мере, на данном этапе.

Продолжение следует.

http://putnik1.livejournal.com/1305383.html

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.