Война идеологий

Цитата:

от:Vallerii
Все мои вопросы, похоже, не к тебе. Ты веруешь безоговорочно, что говорит церковь, то ты и принимаешь, без вопросов. И не готов отвечать на неудобные вопросы. Считает церковь что эту букву Евангелия нужно понимать буквально-ты тоже так считаешь. Другую букву в переносном смысле-ты согласен. В принципе, твоя позиция понятна, кому какое дело.
Мне же многое непонятно.

Давай называть вещи своими именами. Меня не мучает ни один вопрос. Мне может быть что-то непонятно. Все я обозначил в 6 пунктах несколько дней назад. Там не всё, только навскидку, по обсуждаемым на тот момент вопросам.

Подробнее

судя по написанному выше ты не понял вообще ничего
в принципе можно сначала начать, но строго Quid pro quo, как говорил известный персонаж известного триллера ;)

Я согласен. В каком формате? Вопрос-ответ?

""судя по написанному выше ты не понял вообще ничего""--- твои взгляды не совпадают с моими, это будет вернее сказано))

Цитата:

от:eropegoff
потому что он был реалистом и понимал что управлять такими массивами индивидов (всем человечеством) нереально и решил спасти один народ.
Христос тоже был реалистом, или послушен Богу в этой части (только к овцам израилевым), но придумал много личного, от себя (перечислил выше)
а апостолы уже были или восторженными романтиками, или шарлатанами, но так или иначе занялись глобализацией неглобализируемого
ковид-19 вполне можно рассматривать как очередное обнуляющее вмешательство Бога в земные дела. так, или иначе выживет какая-то часть человечества и начнет с чистого листа
т.е. своим романтизмом апостолы поставили Бога в неудобное положениее вместо него решив кто для него возлюбленный народ. Богу пришлось изворачиваться и придумывать ковид, т.к. не устраивать более потопов он уже обещал

Подробнее

Цитата:

от:eropegoff

давай сразу определимся
я не являюсь ни верующим христианином, ни верующим какой-либо другой принадлежности
читаю первоисточники, читаю толкования к ним, высказываю и по первым и по вторым свои сомнения (которые чаще всего бывают неразрешимы в границах здравого смысла, равно как неразрешимы они вне религиозных догм)
к религии отношусь положительно.


в силу вышеизложенного мне малоинтересно что по поводу Иисуса говорит христианство
допускаю ли я что мир чье-то творение? - запросто
при этом вероятность того, что этот неведомомый Творец сотворил целый мир для того, чтобы люди искали путь к нему, или что он занимается проблемами обустройства загробной жизни и проч. с моей точки зрения бесконечно ничтожна
как и то, что он занимается обустройством нестерпимых мук для грешников

Подробнее

Я не понимаю, о чем могли быть наши разногласия. По написанному тобой я согласен и поддерживаю каждую мысль. Разве что, кроме ковида(что это Божий помысел). И отношения к религиям. Я к ним отношусь нейтрально.


--------------
Хумакис третий день не объявляется.

Вот уже в который раз слышу от нашего патриотического лагеря – России нужна идеология! И озвучивают эти призывы, уважаемые мной спикеры и журналисты.
Случись любая ситуация, будь то какая трагедия или инфантильные граждане выйдут на несанкционированную акцию или вакцинация в стране идет не быстрым темпом, а рецепт не меняется – нужна идеология. И все тут…
И сразу, как только она появится или, введут (вопрос кто?) идеологию, Россия воспрянет с колен. Наверное, воспрянет, по их мнению. А, ну еще и ЕГЭ отменить. Тогда уж точно воспрянем и полетим к далеким Галактикам и мирам в светлое будущее.
Если мне память не изменяет, то за всю историю современного мира, история нам подарила ровно две идеологии. И обе в ХХ веке. Это идеология коммунизма и ту, которую коммунизм разбил в Берлине 45-го года. Все! Больше никаких идеологий я не помню. Наверное, была какая идеология в Древнем Риме или Спарте, но те давно ушедшие дни мы вспоминать не станем.
Некоторые еще относят к идеологии т.н. либерализм в странах Запада, с их многогендорностью и различными видами браков между этими гендерами, BLMами и прочим дурдомом, но с таким же успехом можно рассуждать, является ли шизофрения, разновидностью творческого вдохновения. И тут бы конечно, нам призвать Антон Палыча Чехова с его Черным монахом в помощь, но, шизофрения от этого не перестанет быть шизофренией не зависимо от ее степени развития.
Но вернемся все-таки к изначальной теме – идеологии. Что такое идеология? Проще говоря, это система взглядов, мировоззрений и ценностей.
Зачем нужна идеология? Нужна идеология ровно для одного – для решения некой сверхглобальной задачи, проекта в стране и страной в очень короткий период времени. Когда нет времени и ресурсов на любые дискуссии и споры. Просто нужно брать и делать это. Как например решали вопрос с индустриализацией России с советский период. Тогда не было времени, на разговоры и споры, какой России быть – аграрной или индустриальной, имеет ли право быть НЭП или он изжил себя и т.д. Потому что впереди была война, Вторая мировая. И страну нужно было перестроить за два десятка лет из аграрной в промышленную. Сделать это силами частного капитала невозможно. Так как прибыли это не сулило, от слова совсем. И демократией с дискуссиями с привлечением «широкой общественности» это тоже было не решить. А это понимали далеко не все в стране. Но руководство понимало.
Но это совсем другая история.
О чем должна быть современная идеология? Какие глобальные проекты она должна решить быстро и задаром? Ведь современный мир, это мир высоких технологий, здесь киркой и лопатой только не обойдешься. Здесь нужны очень узкие специалисты, программисты, высококлассные инженеры и технологи. А это долгие годы учебы, практики, отбора и отсева в условиях реальной конкуренции. А самое главное, как показывает практика, что все-таки за конкурентную зарплату, люди работают намного охотнее, чем за обещание светлого будущего. Никакой идеологией здесь не решить ничего! А главное, результат все-таки налицо, без всякой идеологии. Он может нам нравится, или нет, но результат тот, что Россия сейчас намного комфортнее для абсолютного большинства граждан страна для всех, чем была при господствующей в ней идеологии.
За год или два, идеология не создается. Идеология вырабатывается на протяжении долгого времени, она пишется десятками и сотнями умов, в научных трудах, философских эссе и экономических монографиях на стоящие задачи перед страной и проликтованные временем и эпохой
Не нужно приводить в пример Китай, там полтора миллиарда населения и совсем другие задачи стоят и стояли перед страной. Восток дело тонкое, как и его психология.
К тому же Россия как-то пережила уже идеологию марксизма-ленинизма.
Идем дальше. Хорошо, пусть придумали такой проект. Придумали и написали идеологию.

А как в современном информационном пространстве, эту систему взглядов и мировоззрений внедрить в сознание и понимание граждан, если у нас сейчас из каждого утюга в сети интернет, вещает некто со своим индивидуальным мнением? Что делать с теми, кто не попадает в систему ценностей этой идеологии? А таких людей, предприятий, проектов, определенных сфер культуры, искусства и общественной жизни, наберется не мало. Что делать с этим при определенной господствующей и единственной идеологии?
Но и это полбеды. Для любой идеология, должен быть аппарат реализующий идеологию и проводящий ее в жизнь, т.е. партия. Какая у нас сейчас партия, которая называется правящей? Вот, а вы точно хотите, чтобы Единая Россия была тем проводником идеологии? Ведь проведение идеологии и идеологических установок и принципов, это далеко не то, чтобы быть представленной большинством в парламенте и в исполнительной системе власти. Там есть куча своих сдержек и противовесов, начиная от Конституции, которая гарантирует идеологическое многообразие, Совета Безопасности и ГосСовета, заканчивая другими оппозиционными партиями и общественными организациями, со своими лидерами общественного мнения.
В противном случае, любая партия моментально скатится в диктатуру своих узкопартийных интересов, идеологической зашоренности и просто заблуждений и ошибок, забив большой болт на все остальные интересы, не менее важные для страны. Но именно эта система противовесов и сдержек, не дает таковому свершиться.
Понимают ли всё это (а это далеко не всё) те, кто ратует за внедрение некой идеологии в России? Я думаю понимают и хорошо понимают. Ровно, как и все риски, минусы и ущербы от внедрения в политическую жизнь любой идеологи. А ущербы и утраты будут огромные.
Понимают и прекрасно все осознают. Но поскольку знают, что это невозможно, все такие призывы - это просто пустой звук. И как бы они не били в бубны, все это будет не более чем журналистским, а у кого-то политическо-полимическим жанром и не более того.

Цитата:

от: Vallerii
Я согласен. В каком формате? Вопрос-ответ?

""судя по написанному выше ты не понял вообще ничего""--- твои взгляды не совпадают с моими, это будет вернее сказано))

у меня много вопросов к церквям, но они другого характера и я же на себя сначала смотрю, на свои брёвна.
я отвечал на все вопросы смысл которых был мне понятен и я знал ответ ;)

Цитата:

от: Axxel
у меня много вопросов к церквям, но они другого характера и я же на себя сначала смотрю, на свои брёвна.
я отвечал на все вопросы смысл которых был мне понятен и я знал ответ ;)

Если всегда смотреть только на свои бревна можно комплекс вины заработать))
У церкви, видимо такая задача и стоит.

Цитата:

от:Олег Каледин
Вот уже в который раз слышу от нашего патриотического лагеря – России нужна идеология! И озвучивают эти призывы, уважаемые мной спикеры и журналисты.
Случись любая ситуация, будь то какая трагедия или инфантильные граждане выйдут на несанкционированную акцию или вакцинация в стране идет не быстрым темпом, а рецепт не меняется – нужна идеология. И все тут…
И сразу, как только она появится или, введут (вопрос кто?) идеологию, Россия воспрянет с колен. Наверное, воспрянет, по их мнению. А, ну еще и ЕГЭ отменить. Тогда уж точно воспрянем и полетим к далеким Галактикам и мирам в светлое будущее.
Если мне память не изменяет, то за всю историю современного мира, история нам подарила ровно две идеологии. И обе в ХХ веке. Это идеология коммунизма и ту, которую коммунизм разбил в Берлине 45-го года. Все! Больше никаких идеологий я не помню. Наверное, была какая идеология в Древнем Риме или Спарте, но те давно ушедшие дни мы вспоминать не станем.
Некоторые еще относят к идеологии т.н. либерализм в странах Запада, с их многогендорностью и различными видами браков между этими гендерами, BLMами и прочим дурдомом, но с таким же успехом можно рассуждать, является ли шизофрения, разновидностью творческого вдохновения. И тут бы конечно, нам призвать Антон Палыча Чехова с его Черным монахом в помощь, но, шизофрения от этого не перестанет быть шизофренией не зависимо от ее степени развития.
Но вернемся все-таки к изначальной теме – идеологии. Что такое идеология? Проще говоря, это система взглядов, мировоззрений и ценностей.
Зачем нужна идеология? Нужна идеология ровно для одного – для решения некой сверхглобальной задачи, проекта в стране и страной в очень короткий период времени. Когда нет времени и ресурсов на любые дискуссии и споры. Просто нужно брать и делать это. Как например решали вопрос с индустриализацией России с советский период. Тогда не было времени, на разговоры и споры, какой России быть – аграрной или индустриальной, имеет ли право быть НЭП или он изжил себя и т.д. Потому что впереди была война, Вторая мировая. И страну нужно было перестроить за два десятка лет из аграрной в промышленную. Сделать это силами частного капитала невозможно. Так как прибыли это не сулило, от слова совсем. И демократией с дискуссиями с привлечением «широкой общественности» это тоже было не решить. А это понимали далеко не все в стране. Но руководство понимало.
Но это совсем другая история.
О чем должна быть современная идеология? Какие глобальные проекты она должна решить быстро и задаром? Ведь современный мир, это мир высоких технологий, здесь киркой и лопатой только не обойдешься. Здесь нужны очень узкие специалисты, программисты, высококлассные инженеры и технологи. А это долгие годы учебы, практики, отбора и отсева в условиях реальной конкуренции. А самое главное, как показывает практика, что все-таки за конкурентную зарплату, люди работают намного охотнее, чем за обещание светлого будущего. Никакой идеологией здесь не решить ничего! А главное, результат все-таки налицо, без всякой идеологии. Он может нам нравится, или нет, но результат тот, что Россия сейчас намного комфортнее для абсолютного большинства граждан страна для всех, чем была при господствующей в ней идеологии.
За год или два, идеология не создается. Идеология вырабатывается на протяжении долгого времени, она пишется десятками и сотнями умов, в научных трудах, философских эссе и экономических монографиях на стоящие задачи перед страной и проликтованные временем и эпохой
Не нужно приводить в пример Китай, там полтора миллиарда населения и совсем другие задачи стоят и стояли перед страной. Восток дело тонкое, как и его психология.
К тому же Россия как-то пережила уже идеологию марксизма-ленинизма.
Идем дальше. Хорошо, пусть придумали такой проект. Придумали и написали идеологию.

Подробнее

мы тут все на "ты"
так я не понял РФ на коленях или стало комфортно жить?
и расскажи пож какие страны на чём сейчас стоят и как ты это определяешь?
так на ЧЁМ держится государство по твоему?
то что творится на Западе последнее время это не смена идеологии по твоему?

Цитата:

от: Vallerii
Если всегда смотреть только на свои бревна можно комплекс вины заработать))
У церкви, видимо такая задача и стоит.

у нормальной церки главная задача это проповедь Евангелия и Спасение со всеми вытекающими, а про ненормальные я и говорить не хочу.
а с брёвнами да, нужна разумность, а не крайности

Цитата:

от:Олег Каледин
А как в современном информационном пространстве, эту систему взглядов и мировоззрений внедрить в сознание и понимание граждан, если у нас сейчас из каждого утюга в сети интернет, вещает некто со своим индивидуальным мнением? Что делать с теми, кто не попадает в систему ценностей этой идеологии? А таких людей, предприятий, проектов, определенных сфер культуры, искусства и общественной жизни, наберется не мало. Что делать с этим при определенной господствующей и единственной идеологии?
Но и это полбеды. Для любой идеология, должен быть аппарат реализующий идеологию и проводящий ее в жизнь, т.е. партия. Какая у нас сейчас партия, которая называется правящей? Вот, а вы точно хотите, чтобы Единая Россия была тем проводником идеологии? Ведь проведение идеологии и идеологических установок и принципов, это далеко не то, чтобы быть представленной большинством в парламенте и в исполнительной системе власти. Там есть куча своих сдержек и противовесов, начиная от Конституции, которая гарантирует идеологическое многообразие, Совета Безопасности и ГосСовета, заканчивая другими оппозиционными партиями и общественными организациями, со своими лидерами общественного мнения.
В противном случае, любая партия моментально скатится в диктатуру своих узкопартийных интересов, идеологической зашоренности и просто заблуждений и ошибок, забив большой болт на все остальные интересы, не менее важные для страны. Но именно эта система противовесов и сдержек, не дает таковому свершиться.
Понимают ли всё это (а это далеко не всё) те, кто ратует за внедрение некой идеологии в России? Я думаю понимают и хорошо понимают. Ровно, как и все риски, минусы и ущербы от внедрения в политическую жизнь любой идеологи. А ущербы и утраты будут огромные.
Понимают и прекрасно все осознают. Но поскольку знают, что это невозможно, все такие призывы - это просто пустой звук. И как бы они не били в бубны, все это будет не более чем журналистским, а у кого-то политическо-полимическим жанром и не более того.

Подробнее

включи какой нибудь эхо-дождь и посмотри как это делается без всяких партий.

Цитата:

от: Axxel
у нормальной церки главная задача это проповедь Евангелия и Спасение со всеми вытекающими, а про ненормальные я и говорить не хочу.
а с брёвнами да, нужна разумность, а не крайности

Не знаю как у нормальной, не встречал. А в обычной главная цель-обогащение. А проповедь и привлечение паствы это не цель, а средство для обогащения.

МузПауза 8)
https://youtu.be/8I_roNsE71c

Цитата:

от: Vallerii
Не знаю как у нормальной, не встречал. А в обычной главная цель-обогащение. А проповедь и привлечение паствы это не цель, а средство для обогащения.

опять подмена понятий
ты вообще не понимаешь видно совсем как устроена христианская община, я знаю, естественно деньги нужны на всякие нужды и тут есть две крайности, сребролюбие(поклонение Мамоне) и ложная(!) прибедняемость(нищенствование), но повторюсь, главная цель - Евангелие(благая весть о Спасителе), если нет главного, то всё напрасно.

Цитата:

от:Axxel
опять подмена понятий
ты вообще не понимаешь видно совсем как устроена христианская община, я знаю, естественно деньги нужны на всякие нужды и тут есть две крайности, сребролюбие(поклонение Мамоне) и ложная(!) прибедняемость(нищенствование), но повторюсь, главная цель - Евангелие(благая весть о Спасителе), если нет главного, то всё напрасно.

Подробнее

Плятт!!!)) Какая община?))) Заходишь в церковь-покупаешь свечи, жертвуешь в копилку, если венчание-такса+просят еще вот суюда пожертвуйте(и указывают на копилку), если крестины-то же самое. И все разощлись по домам. Какая община, какие общие нужды?
В центральном соборе в прошлом году-смотрю заминка вышла, подхожу, уши грею-поп объясняет-понимаете, тогда сказали столько(видимо, когда записались на венчание), но с тех пор такса выросла))).
ТАКСА у них плятт выросла

Цитата:

от:Vallerii
Плятт!!!)) Какая община?))) Заходишь в церковь-покупаешь свечи, жертвуешь в копилку, если венчание-такса+просят еще вот суюда пожертвуйте(и указывают на копилку), если крестины-то же самое. И все разощлись по домам. Какая община, какие общие нужды?
В центральном соборе в прошлом году-смотрю заминка вышла, подхожу, уши грею-поп объясняет-понимаете, тогда сказали столько(видимо, когда записались на венчание), но с тех пор такса выросла))).
ТАКСА у них плятт выросла

Подробнее

ты для чего идёшь в храм?
храм и церковь это разные вещи.
я не православный.

Ты же понимаешь из контекста где церковь это церковь и где церковь это храм.
Мне для веры не нужны храмы и попы. При этом уважаю чувства других и всегда, заходя, перекрещиваюсь. Могу свечки за здравие и упокой купить и поставить.
А тебя я считал православным, кто же ты тогда?

Цитата:

от:Vallerii
Ты же понимаешь из контекста где церковь это церковь и где церковь это храм.
Мне для веры не нужны храмы и попы. При этом уважаю чувства других и всегда, заходя, перекрещиваюсь. Могу свечки за здравие и упокой купить и поставить.
А тебя я считал православным, кто же ты тогда?

Подробнее

т.е. речь идёт об обрядах?
на любом богослужении есть: прославление, молитва, проповедь, причастие
Причастие одно из самых главных таинств христиан, вообще невозможно без церкви и как мы знаем "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни." (Иоан.6:53)
люди это назвали протестантизм, но Христа все эти разделения однозначно огорчают.

Насчет крови и плоти. Ну считал себя Иисус кем считал, решил такой обряд провести. И то хотя бы из его рук было. А нынешние причастия—только обряд. Хлеб и вино я могу и дома поесть-попить. Чем не причастие?
—————————
Так и не понял я кто ты, если не православный.
-———————————
"""Но Христа все эти разделения однозначно огорчают"""—————Я тоже могу говорить за него?))

Цитата:

от:Vallerii
Насчет крови и плоти. Ну считал себя Иисус кем считал, решил такой обряд провести. И то хотя бы из его рук было. А нынешние причастия—только обряд. Хлеб и вино я могу и дома поесть-попить. Чем не причастие?
—————————
Так и не понял я кто ты, если не православный.
-———————————
"""Но Христа все эти разделения однозначно огорчают"""—————Я тоже могу говорить за него?))

Подробнее

повторю, это очень важный для всех вопрос, кто такой Иисус Христос?
поесть и попить можешь дома конечно, но причастие не может быть вне церкви, от слова совсем и оно ещё может быть смертельно опасным :!:
"23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает."
(1Кор.11:23-31)
Выше писал про деноминацию.
Писание толкуется только писанием.

Цитата:

от: Axxel
мы тут все на "ты"
так я не понял РФ на коленях или стало комфортно жить?

Ну это нормально, что на "ты". Ты мне предлагаешь еще одно эссе написать, у же на тему на чем держатся страны? Посути написанного мной уже есть что сказать? Там на многие вопросы я уже ответил.
Комфортнее ли стало жить в России? Да, для абсолютного большинства стало намного комфортнее. Но, возможно, кому то и в СССР не хуже жилось.
Эхо Москвы зачем мне включать? Ну я вот по улицам хожу, живу в том настоящем мире. Зачем мне что-то рассказывать будет Эх Москвы? Хотя я в курсе и про ото что говорит Эхо Москвы и Владимир Соловьев и Армен Гаспарян и Владимир Жириновский и Геннадий Зюганов. И Прямую линию с Владимиром Путиным я смотрел и Вести в 20.00 я тоже смотрю.